Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Lilit от 10.05.2024 18:00:37Да уж кто бы говорил о приёмах. 
Вы что написали? Вся страна? Или кто-то один докладывал всё-таки? И как такой приём называется?
И Президент у нас такой недалёкий, что вот прям ему один человпек докладывает, и он ему верит... верит... и не перепроверяет... и ничего больше не видит и не слышит... Так? Вы считаете такой образ Президента не оскорбителен? 
И к чему ваша поговорка о мёртвых? Я знаю, как она звучит полностью. Вы кого в мёртвые записали? Президента или "всю страну"?

Хватит из себя клоуна корчить. Что за фигню вы тут написали. 
Моя поговорка приведена была ТОЛЬКО для того, чтобы попытаться донести до вас простейшую мысль, что правду говорить не преступление. Жаль, что вы этого понять не в состоянии.

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 18:48:51Хватит из себя клоуна корчить. Что за фигню вы тут написали. 
Моя поговорка приведена была ТОЛЬКО для того, чтобы попытаться донести до вас простейшую мысль, что правду говорить не преступление. Жаль, что вы этого понять не в состоянии.

А мой текст был для того, чтобы Вы перестали использовать грубые полемические приёмы. Ваши эмоционально-пафосные, но малосодержательные комментарии, ваши неуместные обобщения и постоянные преувеличения (и это ещё мягко сказано) выглядят именно как клоунда. Вы же не на митинге, а на аналитическом форуме.
Нет, я понимаю, все мы люди, и все мы порой позволяем себе эмоциональные реплики.
Но строить своё общение исключительно в таком стиле... Вы чего этим хотите добиться? Убедить взрослых людей, с давно сложившейся жизненной позицией и картиной мира, что они все идиоты, и только Вы точно знаете, как правильно жить и как устроен мир? 
Ну удачи Вам в таком начинании.
А если Вы хотите, чтобы Вас услышали, попробуйте снизить градус своих комментариев, и тогда можно будет договориться до чего-то дельного и практикоориентированного. 
А все эти ваши " последняя попытка", "не увиливайте", "слив засчитан" и проч. оставьте для флуда с малолетками в какой-нибудь ТГ. Если, конечно, хотите адекватно общаться с адекватными людьми. 

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:061. Конкретное.

Ну и? Зачем мне эти ваши выкладки? Достаточно было просто ответить "да". Очевидно же, что я в курсе ситуации с Дагестанскими успехами, которые на следующий же год присекли.  Лучше скажите, что Вы этим хотели доказать?

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:062. Хотя бы.

И что опять должна показать ссылка на ваши же слова? Где там "пятнадцать лет подряд", где "чудовищные безобразия"  и на чём основанно утверждение, что "конца этому не видно". Кстати, я дала себе труд немного полистать вниз, и увидела там вполне себе не "чудовищную" картину в той же (моей) Самарской области. И Вам уже тогда русским по белому написали, что вопросы надо бы задавать своей администрации, а не ФИПИ. Да и прошло с тех пор 3 года. Может что-то посвежее приведёте?

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:063. Логика событий подсказывает.

Ну это вообще не аргументация. 

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:064. Ткните меня носом туда, где я применил подобный термин.

Извольте.
" В 2009 году ФИПИ принял решение..." Ваши слова и первый год, когда стал проводиться ЕГЭ
" Вот уровень, который ЕГЭ принял от предшествующей системы образования.
В силу колоссальной инерционности, изменения в системе образования не могут происходить быстро.
Пять лет понадобилось, чтобы наладить ЕГЭ."
Считаем 2009 плюс 5 лет, получается 2014. С ваших же слов, за пять лет, то есть в 2014, ЕГЭ был налажен. 

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:065. Разве я могу себе позволить публиковать недостоверные цифры? (рит.) Поглядите сюда.

Ну и как эта табличка доказывает, что "95% жаждущих отрезаны от поступления по БВИ через купленные олимпиады?
И для начала, вот прям сразу, поясните, откуда Вы взяли количество жаждующих поступить через купленные олимпиады? Ну чтобы понять, от какого клоичества надо считать 95%? Ну а потом, будьте добры, поясните остальные ваши рассчёты.

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:066. Там была ссылка.

Нет, там не было ссылки, которая бы демонстировала, что двоечники массово получали медали за отличную учёбу. Там был приведён один единственный случай, и тот без пруфа, просто ваше утверждение, ничем не подкреплённое. Вам не кажется, что этого маловато для такого громкого утверждения, как "массово"? Всё остальное, что там нашлось, касалось сдачи на 70-72 балла, что никак к "двоечникам" не относится.

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:067. Выборка репрезентативная.

Это чисто ваше утверждение. Почему я должна ему верить? Тем более, что западные службы зарекомендовали себя далеко не лучшим образом в своих действиях по отношению к России. И поэтому им верить на слово я тоже не имею причин.

Цитата: Миклухо от 10.05.2024 17:04:068. Здесь два фактора. Сильно упало, когда запретили одновременную сдачу базы и профиля. Когда же профиль усложнили, то учителя постарались отговорить запугать детей, подключая административный ресурс.

Серьёзно? А зачем учителям было запугивать детей. Если, с ваших же слова, на основании обследования по западным стандартам можно сделать выводы, что у нас в России всё обстоит прекрасно с уровнем математического и физического образования? Вы же именно это пытались доказать?
Ну так чего тогда испугались учителя и ученики?

Цитата: Lilit от 10.05.2024 19:51:45Кстати, я дала себе труд немного полистать вниз, и увидела там вполне себе не "чудовищную" картину в той же (моей) Самарской области.

Что ж, прекрасная возможность сравнить с Новосибирской.
Новосибирская прославилась в 2023 году честным результатом ОГЭ -- 35% двоек.
Глава ведомства Сергей Федорчук на пресс-конференции 11 июля признался, что в министерстве образования пока не знают, как изменить ситуацию, но уже работают над поиском альтернативного преподавания предмета.
 "То, что нас очень сильно беспокоит, что в первый день сдачи математики почти 35 % девятиклассников не справились со сдачей предмета и сдали на двойки"

На ЕГЭ 2011 года средний самарский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 92%.

На ЕГЭ 2014 года средний самарский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 64%.
..
На ЕГЭ 2011 года средний новосибирский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 73%.

На ЕГЭ 2014 года средний новосибирский выпускник сумел выполнить 1 часть ЕГЭ на 63,3%.

Факт №1 : В Новосибирской области уровень образования, измеренный честно, на уровне Самарской.

Факт №2 : В Новосибирской области процент жуликов несопоставимо мал, в сравнении с Самарской.
Вот она реальность.
Если провести ОГЭ в Самарской области честно, то двоек будет не меньше, чем в Новосибирской области.

Цитата: Миклухо от 11.05.2024 17:28:41Вот она реальность.

Это не реальность, а ваши фантазии. 

Цитата: Миклухо от 11.05.2024 17:28:41Если провести ОГЭ в Самарской области честно, то двоек будет не меньше, чем в Новосибирской области.

А это уже просто клевета. В Самарской области ОГЭ проводится под камерами. С очень серьёзным контролем. У Вас есть доказательства того, чтов Самарской области в 2023 году были массовые нарушения и обман при проведении ОГЭ? Дайте пруфы. Только не ваши придумки или ссылки на ваши придумки.
В противном случае - извинитесь. 

Цитата: Lilit от 11.05.2024 17:36:25А это уже просто клевета. В Самарской области ОГЭ проводится под камерами. С очень серьёзным контролем. У Вас есть доказательства того, чтов Самарской области в 2023 году были массовые нарушения и обман при проведении ОГЭ? Дайте пруфы. Только не ваши придумки или ссылки на ваши придумки.

Мундир на вас просто ослепительно сияет.

ЦитатаНовосибирская прославилась в 2023 году честным результатом ОГЭ -- 35% двоек.

Результаты ЕГЭ в Самарской области. Я взял данные отсюда - https://rcmo.ru/?page_id=314
Статистико-аналитические отчеты о результатах ЕГЭ 2023 г.
В файле zip имена у файлов формата doc испорчены. Тыкаясь на угад нашел математику базовый уровень. Следующий файл (видимо математика профиль) просто не открывается.
Итак по базовой математике двойку получили 1,7% учеников.
Выводы пусть каждый делает сам. Желательно молча и без мата, а то тут один уже сделал выводы.

Цитата: Lilit от 12.05.2024 17:04:19Мы так-то ОГЭ обсуждали. В ЕГЭ, по словам моего оппонента, уже с 2014 года всё налажено. 
Уж простите, что не выполнила ваше пожелание и не промолчала. 

О! Тысяча извинений.
Зашел в ОГЭ, опять куча файликов с испорченными именами. Нашел математику.
Количество двоек - 4.2 %!

Цитата: Прокруст от 12.05.2024 17:08:04О! Тысяча извинений.
Зашел в ОГЭ, опять куча файликов с испорченными именами. Нашел математику.
Количество двоек - 4.2 %!

Это как-то доказывает фальсификации? Я, честно, не поняла. Поясните.
У меня по вашей ссылке имена все читаемые. 

Цитата: Lilit от 12.05.2024 17:28:15А можно такую же ссылку как на ЕГЭ? Если не затруднит. А то я не очень поняла - как 4,2 - это 1 двоечник в классе?

Нет проблем, страничка https://rcmo.ru/?page_id=330
Статистические отчеты ГИА-9 2023 г.

Цитата: Прокруст от 12.05.2024 17:08:04О! Тысяча извинений.
Зашел в ОГЭ, опять куча файликов с испорченными именами. Нашел математику.
Количество двоек - 4.2 %!

Это после какой по счёту пересдачи? Дату посмотрите. У меня ничего не открывается.

ЦитатаИтак по базовой математике двойку получили 1,7% учеников.

А это после какой пересдачи?

Цитата: Прокруст от 12.05.2024 17:31:22Нет проблем, страничка https://rcmo.ru/?page_id=330Статистические отчеты ГИА-9 2023 г.

Ну поизучала я.
Меня поначалу смутило низковатое количество "2". Пока не посмотрела результаты по школам и не нашла школу, в которой у меня мальчик в том году сдал математику (кстати, на 4) с третьего раза. И я знала результаты сдачи в той школе.  Вот тут до меня и дошло... 
Это же конечный результат. После двух пересдач. И да, в таком случае очень похоже, что так и есть. У нас всё-таки город с большим количеством технических вузов. А в школах, где есть профильные 10-11 классы, те же учителя для себя готовят и среднее звено. (Вот в статистике по ЕГЭ профильные классы выделены. И там получается почти 50/50, если взять всякие спец. заведения + школы с профильными.)
И опять же, в силу большого количества тех. вузов, нет проблем в относительно недорогих репетиторах. Таких, чтобы для "сдать", а не для "пять". 

Позвонила девочкам из 3 школ, которые фигурируют в отчёте как с 0 % двоек. В одной, сказала, был мальчик у них с 2, но со второго раза сдал.
Ну и ОГЭ, как ни крути, ни ЕГЭ - списать сложно, но, таки, можно. Голь на выдумку хитра. 
Вот как-то так. Не похоже на фальсификацию.

Цитата: asd от 12.05.2024 19:13:02Вы прям заинтриговали, посмотрел результаты ОГЭ по математике в 2023 в Татарстане:"2"-0,66%.

Собственно я вижу два варианта:
1.ОГЭ как инструмент управления соуциумом в Новосибирске использовали по полной.
2.В Новосибирске на экзамены просто забили.

В честных регионах после экзамена бывает очень много двоек.
Обычно стараются довести до 10% путём понижения порогов, бывало и до 4.
Затем пересдача в резервный день.
Ещё две пересдачи в сентябре.
Стараются довести до 2% или меньше.
На последней пересдаче иногда даётся команда не заполнять клеточки.
В нечестных регионах сразу бывает меньше 10%.
По Новосибирску.
Возможно у них впервые включили видеонаблюдение.

Цитата: asd от 12.05.2024 19:13:02Вы прям заинтриговали, посмотрел результаты ОГЭ по математике в 2023 в Татарстане:"2"-0,66%.

Собственно я вижу два варианта:
1.ОГЭ как инструмент управления соуциумом в Новосибирске использовали по полной.
2.В Новосибирске на экзамены просто забили.

Вы видите результаты 2023, у всех после всех пересдач от июля до сентября.
Количество двоек по регионам падает с десятков процентов, где до долей, а где до единиц процентов. 
Я во время экзамена выкладывал на ветку итоги после основного, по тем регионам что решили показать, и первым был именно Новосибирск, и по тем что слышал от других техспецов на экзамене.
Поглядим как будет в этом году, судя по прогнозам, ещё хуже чем в предыдущем.