Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,561,787 48,755
 

  new_user ( Слушатель )
16 май 2024 21:18:11

пара вопросов

новая дискуссия Новость  2.281

последнее время меня начали терзать пара вопросов:
- кто за все это заплатит?
- почему европцы так яростно обсуждают войну в европе в случае поражения 404?

хохлы - банкроты, сша - за океаном и полгода живут без утвержденного бюджета (видимо плана что и как будет у них вербализированного нет), остается только европа, которая зависла в растяжке зеленого перехода и профитов от него еще нет, расходы уже понЕсены, а вот торговлишка-то привстала из-за санкций в отношении России и КНР. 

СВО рано или поздно закончится, и что бы хоть что-то было поесть, ес придется нормализовывать торговлю, но дров наломано со стороны ес столько, что положение в любых сделках у них окажется очень "ниочинь", а значит цены для них будут выше чем они могли бы заплатить. Денег у них тоже нет. Чтобы улучшить свою переговорную позицию им надо нанести России (ну или Китаю, но он под санкциями США ) военный ущерб, а они уже подЪистощили и арсеналы и особо буйные кадры. Получается, что видимых вариантов заполучить выгодную для себя переговорную позицию у ес нет, а то, чем они могут заплатить за всю пролитую кровь, и Россия и КНР укажут (списки подготовили наверняка). В такой ситуации добиться консенсуса внутри европоцкого союза - кто сколько заплатит - будет сложно без мордобоя. Вот и получается, что этот вероятный мордобой и упоминается в европах как та самая война, которая может начаться в случае проигрыша хохлов на поле боя?

и пока я кубаторил обо всем это мне вдруг попадается ролик АЭ почти годовой давности(!). В этом ролике, вроде как, обо всем этом как раз и говорилось просто я 2 и 2 не смог сложить Плачущий.



  • +0.82 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (191)
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
17 май 2024 04:35:27


За последние 2 года у меня сложилось впечатление что:
1) значимость производства в наше время переоценена. ЕС показывает, что если закрыть энергоемкие производства, нарастить импорт этой энергоемкой продукции из-за рубежа, даже из РФ, и переключится на сервисы, то можно выйти в 0 и даже избежать рецессии. Я честно говоря такого не ожидал. 
2) а если мы переходим преимущественно на экспорт сервисов, то платежеспособность рынка играет важнейшую роль. Так что ориентация ЕС на рынок США это вполне понятный ход. Другого такого платежеспособного рынка, именно по сервисам, как США в мире нет. Китай и близко рядом не стоит прежде всего потому что потребление Китая сильно перекошено на инвестиции. А это не сервисы. А вот рынок США перекошен в сторону частного потребления домохозяйств. Как раз то что надо сервисной экономике ЕС.
3) ну и раз мир переходит к новой холодной войне "демократии против автократий", то отсидеться в группе неприсоеденения в этот раз большинству стран не удастся. Значит противостояние ЕС-РФ будет и дальше усиливаться. Деньги у ЕС есть - те же доллары, которые они печатают в виде евро в таком количестве как им нужно. 
4) ну и какая будет война ЕС-РФ нам уже показали. Это будет не прямой конфликт как на Украине, а серия провокаций, прокси войн и попыток переворотов в соседних с РФ странах. Превью нам уже показали взрывом Северных Потоков. Но основной фронт войны будет идти в третьих странах где на страны вроде Турции или ОАЭ будет оказыватся давление отказаться от торговли с РФ.
5) Параллельно будут идти попытки поджечь Россию по периметру с помощью организации цветных революций в Грузии или Казахстане.

Короче, у меня такое чувство что СВО в ближайшее время не закончится, потому что когда закончатся украинцы прийдет черед поляков, грузинов и прочих казахстанцев. А покупать ничего особо в РФ сервисной экономике ЕС, печатающей евро-доллары тоже не надо. Не купят в РФ - купят в "демократиях" за тридорого. Им не жалко, еще напечатают. А антироссийский дискурс помогает подавлять недовольных и оппозицию в странах ЕС. Что в момент падения уровня жизни как раз очень важно. Как говорит старина Байден "это путинское повышение цен"!
  • +0.68 / 25
  • АУ
 
 
  Кислый ( Слушатель )
17 май 2024 06:48:59

В таком случае вся западная промышленность перемещается в Китай, и судьба всего Запада начинает зависеть от судьбы Китая.
Пока что Китай готов отдавать свою продукцию в обмен на доллары, но это не может длиться вечно. Особенно если учесть славную китайскую традицию раз в несколько веков восставать против власти и множить на ноль экономику.
  • +0.71 / 24
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 19:27:24

Главная проблема Китая в том, что у них в менталитете хтоническая неспособность "делиться" гармонично сочетается с транзакционным подходом в терминальной стадии и до кучи нацизмом. 
Вишенкой на торте - перпендикулярная остальному миру "система координат".
Поэтому Китай сам по себе не способен в построение мировых торговых цепочек.
  • +0.99 / 37
  • АУ
 
 
  Senya ( Практикант )
17 май 2024 06:54:54

Вспоминаем старую мудрость - "Что? Где? Когда?". В данном случае основную роль играет последний пункт, поэтому последний абзац нужно дополнить фразой "... на временном отрезке до 30 лет". В целом ситуация в Евросоюзе описывается по разному в обществах разной структуры, но на память приходят три основных варианта: "Заложить дом в банке и подогнать автобус лядей и грузовик шампанского", "... а ты ему скажешь 6 часов 15 минут" и "посстаь в штаны на морозе".
  • +1.04 / 39
  • АУ
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
17 май 2024 09:26:19

ведь действительно зачастую все участники дискурса правы, только изначально не обговаривается таймфрейм, которым меряются вехи событий.
  • +0.47 / 14
  • АУ
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
17 май 2024 08:06:31

Доктор Удмурт, не, оно так не работает. У нас сейчас возможность маневра по понятным причинам затруднена. Траты, вроде, уже 8.7% ВВП и что-то около 45% консолидированного бюджета, емнип. Т.е. мы в данный момент продаем то, что у нас готовы купить по тем ценам, которые покупатель готов предложить. Но. В острую фазу кризиса перепроизводства мы сохранили и даже увеличили производственные мощности. А кто-то их просрал, даже не вступив в войну. Как только у нас руки немного развяжутся, мы займёмся европой уже по-взрослому. Постараемся добить их дотационное сельское хозяйство, превратить европу в логистический тупик (Север-Юг, транссахельский коридор), поддержим правых везде для фрагментации и последующего краха ЕС, а потом точечно поддержим всяких местных арабских вьюношей: алжирские революционеры должны расквитаться со злобными франузскими колонизаторами. Вот то, что в итоге всего этого останется от европы и будет обмениваться услугами - будут продавать друг другу квоты на выбросы CO, на количество и характеристики украиньскых блядей в местных борделях и т.д. Если к 2030 во Франции буднт гражданская война, а Эрдоган, да продлит Аллах дни его жизни, начнёт щупать кяфиров Юннонистана и Болгарии - пасьянс сложитсяУлыбающийся
Имхо.
  • +0.78 / 30
  • АУ
 
 
  new_user ( Слушатель )
17 май 2024 09:18:31

Доктор, написанное Вами очень долго крутилось в моей голове, и хотя я не могу привести убойных контраргументов, но считаю, что это набор мифов, а по факту король голый. Эту простую вещь не просто мыслят, а уже проговаривают в слух страны не-запада. Ценность многих вещей после ковида, а соответственно и их цена пересмотрены - шутка ли, что в США были проблемы с туалетной бумагой? а производство "пошлых в 21-ом веке" 155-мм снарядов? впереди нас ждут последствия передела рынка удобрений (например, норвежская Yara снижает объемы производства) и рынка еды, на котором доллары будут уже не так ценны, а оплата в нацвалютах не будет чем-то греховным и уже не всегда будет наказываться убийством ослушников (йеменские хуситы вообще зашли с ноги). я не склонен думать, что все пойдет в одном направлении и можно быть к этому полностью готовым, однако тренд на разрушение прежнего уклада есть, много кто от того уклада устал, попытается урвать свое и тем самым вытащит очередной кирпичик и стены дома который_построил_дик. А пожар на границах нашей прекрасной страны - это угроза, но как всякая угроза она имеет значение своим потенциалом. исполненная угроза становится данностью, с которой уже можно работать - например взорванные СП-1, 2 и блокада Калининграда.
  • +0.89 / 30
  • АУ
 
 
  Talagai ( Слушатель )
17 май 2024 09:52:06

"Структура экспорт из Европейский союз в 2023 году была представлена следующими основными товарными группами:
  • 15,8% (437 млрд USD): 84 - Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части

  • 11,3% (312 млрд USD): 87 - Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности

  • 10,2% (283 млрд USD): 30 - Фармацевтическая продукция

  • 8,77% (242 млрд USD): 85 - Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности

  • 5,57% (153 млрд USD): 27 - Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные

  • 4,9% (135 млрд USD): 90 - Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности

  • 2,82% (78 млрд USD): 39 - Пластмассы и изделия из них

  • 2,72% (75 млрд USD): 29 - Органические химические соединения

  • 2,58% (71 млрд USD): 88 - Летательные аппараты, космические аппараты, и их части

  • 2,02% (55 млрд USD): 71 - Жемчуг природный или культивированный, драгоценные или полудрагоценные камни, драгоценные металлы, металлы, плакированные драгоценными металлами, и изделия из них; бижутерия; монеты"(с)



https://trendeconomy.ru/data/h2/EuropeanUnion/TOTAL

Ну и что именно здесь можно считать сервисами?


  • +0.42 / 15
  • АУ
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
17 май 2024 10:53:40

я так понимаю, что после того как вынесли производство за пределы ес настроено так -
сырье производится в стране1, транспортируется в страну2 для переработки, производство комплектующих в стране3, сборка в стране4 и поставка потребителю. все этапы могут проходить в одной стране. на всех этапах для производства используется оборудование определенных производителей (что бы обеспечить "требуемое качество"). Сервис здесь на всех этапах - технологические карты, сопровождение, производственные линии, ПО на них и его обновление, платежные сервисы (+ кредитование инвестиций и текущих операций, страхование) и много чего еще. Улыбнула недавняя история - США ввели заградительные пошлины на импорт китайских электромобилей. Китайцы сказали - ну ок, но мы не экспортируем в США электромобили. при этом удивленно хлопали глазами представители евросоюза, потому как под действие этих пошлин попадут европейские электромобили Улыбающийся произведенные в КНР.

«Путешествие кнопки Home начинается в провинции Ухань, Китай, в компании Lens Technology, Ltd. в городе Чанша, где сверхтвёрдый прозрачный искусственный сапфировый кристалл используется для изготовления «крышки» кнопки.

Затем сапфировое покрытие приклеивается к металлическому окантовочному кольцу, которое доставляется с завода LY Technology в провинции Цзянсу, а затем отправляется на сборочный и испытательный завод NXP Semiconductors, принадлежащий голландской компании, в Гаосюн, Тайвань. Там сапфирово-металлическое кольцо соединяется с микросхемой драйвера, импортированной с завода в Шанхае, и микросхемой датчика Touch ID с завода NXP по производству кремниевых пластин в Европе.

Далее, кнопочный переключатель, импортированный дочерней компанией Panasonic, доставляется из Японии вместе с пружинящим пластиковым компонентом, называемым «ребрами жесткости», с завода в Шанхае, принадлежащего американской компании Molex. Эти части соединяются на другом тайваньском заводе Mektec, который добавляет свою собственную часть, называемую гибкой схемой.

Затем Mektec отправляет эту сборку в Японию, где на заводе технологического гиганта Sharp все детали свариваются лазером в герметичный и функциональный модуль Touch ID. Готовая сборка отправляется на завод Foxconn в Чжэнчжоу, Китай, виртуальный высокотехнологичный город с 128 439 рабочими, где происходит окончательная сборка iPhone».
  • +0.59 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
17 май 2024 11:05:29

Так эти сервисы слишком "на тоненького" получаются. Затормози хоть одно звено из цепочки, то сразу все посыпется. 
Вообще, Европе, на самом деле, не позавидуешь, причем в довольно близкой перспективе. Перенаселенный и энергодефицитный регион, где к тому же структура населения сильно смещена к старшим возрастам. А нам интересно то, как они со всем этим будут справляться, чтобы перенимать полезное из их опыта.
  • +0.58 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
17 май 2024 11:37:29

в мире стране победившего капитализма сильно не все в порядке с банковским - сектором дойчебанк и коммерц банк - зомбаки. недавно озвучивались цифры долгового навеса пенсионных фондов (беглым поиском не нашел, но озвучивались цифры с сотнях процентов ВВП стран). Футюх, вроде, говорил, что к пуску прокачки по СП-2 были завязаны выплаты по кредитам, выданным на строительство газопровода, и "мама_меркель" очень хотела перевести эти кредиты с региональных банковских структур на дойче, что бы хоть как-то подпереть эту валящуюся помойку. в итоге выплаты, видимо, получили никто Улыбающийся 

встречал в интернетах, что рекордные закупки российского СПГ френчами связаны с необходимостью производства удобрений. получается, что ребятам очень надо помочь голодающим африканским странам сохранить место на зерновом рынке. тут возникает вопрос - чем они заплатили за возможность купить СПГ? и с кем им пришлось расплеваться?
  • +0.58 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
17 май 2024 13:29:27

Получается, что еще и региональные банки кредитный навес заполучат?
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 май 2024 14:22:17

Для начала надо знать как именно считали. Может вы ищете сервисы среди экспорта товаров, а они сидят где-нибудь в экспорте услуг.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
17 май 2024 14:29:54

Там указана структура всего экспорта, а не просто товарного.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
17 май 2024 16:15:35


С экспортом, в отличии от товаров, не так просто понять кто именно их потребляет, а кто производит. Грубо говоря компания Германия АГ имеет филиал в США Германия ЛТД. Сервис может быть что угодно - консалтинг, обработка заказов, поддержка пользователей, бухгалтерские услуги и т.д. Компания Американский Заказщик ЛТД заключает контракт с американским филиалом Германия ЛТД для оказания услуг. Германия ЛТД засчитывает эти деньги а доход, а в это время немецкий филиал  Германия АГ исполняет сервисный контракт. Деньги между Германия ЛТД и  Германия АГ скорее всего идти не будут чтобы избежать налогообложения еще и с немецкой стороны. В итоге экспорт сервиса есть, а нигде не светится. Деньги аккумулированные в США на счетах  Германия ЛТД в конце года пойдут на выплату дивидендов акционерам. А Германия АГ работает в 0 или даже показывает убытки.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
17 май 2024 16:42:42

А разве для экспорта нет налоговых льгот? По крайней мере, НДС на экспорт нулевой, если наших брать.
  • +0.22 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
17 май 2024 16:45:04


В США нет НДС. Но есть внутристрановые офшоры типа штата Делавэр, родного штата Байдена. Значительно выгоднее зарегистрировать Германия ЛТД в штате Делавэр и платить налоги по минимуму.
  • +0.44 / 11
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 19:18:57

Основной "сервис", которым торгует Европа - европейские торговые цепочки. Собственно производство они начали выносить в Китай ещё четверть века назад. И к 2022 в Европе, по большому счету, из производства остались высоко маржинальные хай-тек ниши с запредельным порогом входа, финишная сборка и переклеивать этикеток. 
Именно поэтому повышение цен на энергию не так чтобы фатально по ним ударило. 
Более того, если подсократить население, обеспечить "внутренние" сервисы дешёвыми мигрантами, а бОльшую часть остальных загнать в нищепанк - можно было вполне жить даже в среднесрочной перспективеперспективе,  поскольку большой бизнес очень стаден и консервативен. Никто бы при наличии европейских - не пошёл строить свои торговые цепочки. Даже когда бы европейцы обложили доступ к ним дополнительно "зеленым налогом".
Но. 
Еврогеи в 2022 - Ошиблись. Не... Идея была хороша - масштабным экономическим блицкригом завалить Россию. И наши ресурсы бы под контроль поставили, и другим бы было неповадно. 
Но у них случился уроборос - они сами поверили в свою пропаганду. Недооценили нас, переоценили себя. Более того, когда к июню 2022 их экономический блицкриг провалился - случился вообще тотальный просер аналитики - вместо "быстро отползти и зафиксировать убытки" еврогеями было принято решение "эскалировать".
RIP
  • +1.47 / 59
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 май 2024 19:32:41

Если я правильно понимаю аналогию Европа худо-бедно доживет до конца этого столетия.
Т.е., рип, но не при нашей жизни.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 20:08:37

А вот не факт. 
То, с какой скоростью обрушилась после наступления Второго дома Украина - говорит о том, что и обрушение Европы ещё при нашей жизни - не невероятный сценарий
  • +0.99 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 май 2024 20:35:01

Это даже не государство (с)Улыбающийся
  • +0.61 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 21:29:58

Так ОКН и Ганза - тоже не государстваПодмигивающий
  • +0.81 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
17 май 2024 21:34:24

Ну если смайлики опустить,... то нам надо оценивать
1. факторы способствующие формированию и поддержанию этих структур, их длительность
2. сложность и накопленный опыт и компетенции, ресурсы,  этих структур и как следствие способность противостоять внешним и внутренним возмущениям 

Укра не успела сформироваться как факторы способствующие прекратились и пошли в ход факторы препятствующие. Инерции ноль.
  • +0.67 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 май 2024 21:01:28

Дата неоднократно называлась - начало сороковых.

Ну... Проложа руку на сердце, даже 15-20 лет весьма немалый срок.
  • +0.64 / 22
  • АУ
 
 
 
  Greyver ( Слушатель )
17 май 2024 20:39:15

В марксистско-ленинской философии было две забавных категории - кажимость и видимость. Улыбающийся
Кажимый просер аналитики скорее всего указывает, что истинные цели и задачи кукловодов не совпадают с видимыми целями и задачами еврогеев.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
17 май 2024 21:03:35

Да. Но это совсем не гарантирует их совпадение с объективной реальностью.
  • +0.67 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 21:32:14

Или что никакого Великого Плана Великих Аннунаков - нет. А есть просто идеологическая зашоренность гуманопопов в результате которой они аналитиков набрали по обьявлению
  • +0.87 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Greyver
  • Загрузить
 
 
 
  new_user ( Слушатель )
17 май 2024 22:30:57

Все время вспоминаю совместную пресс-конференцию Путина и швейцарского Буркхальтера в мае 2014 года (швейцарец тогда был председателем ОБСЕ). Что по-Вашему тогда было сказано нашему Президенту из-за чего он продемонстрировал такое эмоциональное поведение? Судя по всему именно тогда некты отморозились и повели себя таким образом, что или пришлось отыгрывать возбуждение и нервозность, или это было по-настоящему?


я такое могу объяснить только одним - окончательно было озвучено, что все, что было сделано до этого момента, для сближения и построения единого пространства, перечеркнули самым похабным способом и в самом унизительном виде довели до того, кто считал себя партнером. Сам БУркхальтер не похож на рептилойда, правда некоторое время мининдел Швейцарии и через 17 лет в политике убыл на покой (пишут типа увидел Мариуполь в 2018 году, гумконвои и местное население, и решил, что политика не его)
  • +0.60 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
17 май 2024 23:32:19

ИМХО
"Мы вас раздавим экономически"
Следующее десятилетие Путин потратил на то, чтобы за булатом стояло сопоставимое по мощности злато
Успешно
  • +1.10 / 43
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
18 май 2024 12:19:57

В жж есть такой автор abrod, по его мнению в 14 году Путину партнеры начали угрожать ядерным оружием, в результате чего он, вернувшись, запустил строительство подводных крейсеров с ядерным оружием на полную. И этим же объясняется пауза с 14 по 22 год на Донбассе.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Кошастый ( Слушатель )
18 май 2024 15:30:50

Не этим. Там много факторов было.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  o_zzz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anstep
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sk123
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  martyn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RUSик
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  o_zzz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
18 май 2024 09:49:39


Дануна Веселый
Евросоюз до сих пор выплавляет стали ВДВОЕ больше, чем США Крутой
Химическая промышленность Евросоюза больше, чем у США, или больше Японии, Ю. Кореи и Индии вместе взятых. О каком наклеивании этикеток  вы говорите?

  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
18 май 2024 10:17:05

Где до сих пор? на улице 2024!
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
18 май 2024 10:51:57


Евросоюз выплавляет 11,6 млн тонн стали  в месяц в 2024 году
США - 6 млн тонн  в месяц
  • -0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
18 май 2024 12:04:22

Здорово. А, если так?

В 2008 было 18,5, в 2023 стало 9.5.
Китай

В 2008 было 40, в 2023 - 80.
Россия в 2008 было 6.1, в 2023 - 6.3
США в 2008 было 8.7, в 2023 - 6.2.
Напоминаю, что население России - 145 млн, а ЕС - 450 млн. 
А так источник тот же, только выводы, боюсь, получаются совершенно иные.
Имхо.
  • +0.52 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
18 май 2024 12:40:43


смотрим в книгу, видим фигу?

на вашем же графике отчетливо видно что сейчас объем выплавки 11,6 млн тонн 

и сравнивать с пиковыми  рекордными значениями, ну тоже надо уметь так вывернутьУлыбающийся  . средние объемы производства за 30 лет находятся как раз в том же диапазоне,  что и сейчас

итого: сталеплавильная отрасль в Европе никуда не исчезла.

слухи о том, что кроме наклеивания этикеток ничего не осталось - это чудовищное преувеличение
  • -0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
18 май 2024 13:12:48

Кик тик? В Китае за это время рост в 2 раза, в России - боковик, в Европе - падение в 2 раза, но всё хорош, прекрасная маркиза.
  • +0.41 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
  o4karik ( Слушатель )
17 май 2024 18:50:37

у меня есть такая фантазия, попинайте, если бред: вместо того, чтобы самим завоёвывать/ослаблять европу, можно воссоздать австровенгрию и стравить ее с немцами и французами. Что имеется на данный момент - это австрия, где сидят основные вкладчики в наши газопроводы, потом венгрия с ее пророссийским и протурецким руководством, сербия и словакия, тоже типа братушки пока еще, хоть и жмут их. Если некий потомок габсбургов решит всё это хозяйство подобрать, и забить на санкции, организовав торговлю с Россией и Китаем, то лягушатники и фрицы, вместо войны с Россией, которую им не выиграть, будут вынуждены воевать с этим новым образованием. На этом противоречии можно и добить старушку.
  • +0.68 / 20
  • АУ
 
 
  бульдозер ( Слушатель )
17 май 2024 19:35:17

У вас это не фантазия... это "шестое чувство", али интуиция...
  • +0.86 / 30
  • АУ
 
 
  helium ( Слушатель )
17 май 2024 23:24:19

Почему фантазии?! Там уже некоторые вовсю косплеят Гаврилу Принципа... как могут.

Цитатато лягушатники и фрицы, ... будут вынуждены воевать 

Неа, Брюссель.
  • +0.27 / 6
  • АУ