Будущее в прошлом или гром ниоткуда.

37,619 90
 

Фильтр
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 15.04.2016 19:46:05У.... какая наивность.....
Капитализм давно помер, то что сейчас уже по сути не капитализм, и сам по себе не в состоянии жить ни без элементов социализма, не без элементов феодализма, ни без перманентного кризиса и войн.

    Не . Социализм проехали. Коммунистические принцыпы начинают включаться . От отридцательной процентной ставки на диком западе ,до энергетической , а с недавнего времени ,ещё и продовольственной интервенции правительством  , на свободном рынке . Осущёствлённой впервые в новомвремени ,ещё Примаковым . В 1998 году . Когда из дефолта выходили первый раз.
    Идею  взбесившегося потребителя отридцает сама природа . Озоновыйслой не выдерживает нашего стремления к прогрессу . А без него вообще о жизни на планете нужно забыть. 
    Любое хоть мировое правительство ,хоть региональное ,должно поставить своей целью , рачительное , научнообоснованное использование ресурсов ,даных нам свыше . Никаких самолётов и личных авто .
   Ближайшие сто лет ,велосипед , парусник , лошадка ,наше всё . Если конечножить хотим . 
В 16 веке отменили запрет на ссудный процент . И пришли в цивилизационный  тупик . Нужно возвращаться туда ,откуда начали .И попробовать снова , жить в согласии с экосистемой планеты .Если ещё не поздно. По возможности используя современные гаджеты . Например солнечные панели ,для подзарядки планшетов .Ветряные мельницы ,напичканые электроникой . И т д. Использоватьте ресурсы ,которые сегодня не ограничены. И беречь то что востанавливаеться с трудом .Или вовсе являеться исчерпаемым источником . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 16.04.2016 20:47:30Не . Социализм проехали. Коммунистические принцыпы начинают включаться . От отридцательной процентной ставки на диком западе ,до энергетической , а с недавнего времени ,ещё и продовольственной интервенции

Скрытый текст

А причём здесь коммунистические принципы?
То что Вы предлагаете, приведёт сперва к диктатуре фашистского типа, а затем к чёткому делению на кланы и касты.
Просто мегаполисы не выживут с вашим научно-обоснованным использованием общих ресурсов, и вынуждены будут научно-обосновывать размножение, расселение, распределение на работы, выделение квоты знаний, квоты отдыха, для ключевого ресурса - человека.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +19.67
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 19.04.2016 06:41:32А причём здесь коммунистические принципы?
То что Вы предлагаете, приведёт сперва к диктатуре фашистского типа, а затем к чёткому делению на кланы и касты.
Просто мегаполисы не выживут с вашим научно-обоснованным использованием общих ресурсов, и вынуждены будут научно-обосновывать размножение, расселение, распределение на работы, выделение квоты знаний, квоты отдыха, для ключевого ресурса - человека.

Вот как раз об этом я и говрю. Мир меняется до неузнаваемости . Не выживут не только мегаполисы . Вообще цивилизация должна сделать разумный шаг назад. Или перестать существовать совсем. Такова логика развития . 
И да . Либо мы сами идём на ограничение потребления . Планово . Добровольно . Либо планета нас просто стряхивает с себя как паразитов . Которые употребили всё что можно было употребить . И сдохли просто от того что превратили голубую планету в  пустыню . Без признаков жизни. 
Но до этого , печального финала прийдёться пройти через ад . Капитализм кончен. Он начинает схлопываться . Повсеместно . И вместе с капитализмом уходят его ништяки . Проклятые аппараты насиля . Национальные государства . Без которых старики и дети обречены просто на голод и холод . А здоровые ребята , на бесконечную межусобную бойню . Без начала и конца . До полного истребления . Под музыку , братва не стреляйте друг в друга ...
Беженцы , переселенцы , с гейпарадами вперемежку ... Теракты и т д. 
Такой какая она была в 40 -70 е , жизнь не станет уже никогда и негде . Советская плановая модель может быть возобновлена . Но для этого нужно осознание необходимости планирования именно жизненно важных ресурсов . А все не согласные с такой постановкой вопроса  , должны быть отправлены к праотцам. Что сегодня делается например в Сирии . С помощью РКС. Делалось . Если точнее . 
Выбор не большёй . Или скромно живём. Не в раю. Но в тепле и сыты . Либо идём в Ад . Прямо здесь и сейчас. Как списаный , отработаный , никому не нужный материал. 
Либо уходим в сверхмодерн . Либо в небытие . Кстати и контр модерн так же подойдёт. Но это полная остановка всякого прогресса . В Христианстве это наверное уже не возможно . А вот В Авганистане, контр модерн ,  отлично работает уже лет 40 . 
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 20.04.2016 00:44:16Вот как раз об этом я и говрю. Мир меняется до неузнаваемости . Не выживут не только мегаполисы . Вообще цивилизация должна сделать разумный шаг назад. Или перестать существовать совсем. Такова логика развития . 
......

Для цивилизации шаг назад означает закат и смерть, иного не бывает.
Вы подменяете понятия, я говорю про "ограничить потребление"
- во первых добровольно это невозможно
- во вторых, если говорить об потреблении "большого желудка", я с Вами согласен, но это процесс и процесс требующий силы с одним большим но,
- Но в третьих, личное потребление индивидуала вполне возможно должно снизится в своих пиковых показателях, но одновременно оно должно расти за счёт роста социального потребления, использования этого источника как основного для удовлетворения базовых потребностей и для удовлетворения высших инстинктов самолюбия. То есть не самая большая яхта или самая дорогая авто, как признак высшего успеха, а первенство в науке, культуре, спорте, социальных поисках, словом мечта быть как Гагарин или Королев должна в социальной иерархии стоить в разы больше, чем как Абрамович и Дерипаска.
А отсюда, вложения в науку, исследование далёких миров, и наконец исследование как Земли матушки, её глубин океанских, так и исследование Солнечной системы с целью её дальнейшего освоения. И это задача не послезавтра, а должна быть вчера...
Иначе стагнация и постепенное умирание, а последнее с исторической точки уже неважно что модерн, что сверхмодерн, что гипермодерн, да хоть трипермодерн, всё это будет долгой долгой зимой человечества, или быстрым его концом... что впрочем одно и тоже.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Мысли об образовании или ЕГЭ как флаг войны против российского образования
Мысли параллельные дискуссии идущей на ветке
http://glav.su/forum…fset/3260/

Сперва хронология.


1989 страна (СССР) на распутье, непонятно чему учить, как учить и главное для чего учить.
1992 нет страны (СССР), но нет и полного осознания этого, зато свобода прёт из всех дыр. Учить можно тому что считают нужным местные властители дум и их начальники. Школьники начинают осознавать что можно не учится.
Следующее десятилетие старая система образования ожесточённо сопротивляется, но параллельно идут иные процессы
- власть внезапно осознаёт что учителям можно не платить и  не платит, превращая зарплату в подачку
- школьники и их родители осознают, что ценно не знание полученное в школе, а его материальные артефакты, в итоге аттестаты, медали, грамоты превращаются в обычный товар.
- выпускники и их родители понимают что и дальше идёт поход за артефактами, а не за знаниями, как итог дешевле заплатить на вступительных, чем пытаться дать знания оболтусу протусовавшемуся в школе все десять лет.
- стране не нужны специалисты, стране не нужны инженера и страна проводит политику не платить там где их учат, и там где они работают, как итог цена знаний в массовом сознании падает все ниже и ниже...
Новый век
Нехватка кадров проявляется мгновенно как только начинают создавать ГК и заработала промышленность...
Но школа без денег, вузы без денег, в массовом сознании образование это купить диплом бухгалтера или юриста, а дальше деньги потекут рекой...
............
Что делать когда и страна без денег? И тут наши либералы, которых начали оттеснять от промышленности и хлебных мест, осознают что образование то осталось советское и если его восстановить, власти жирующей посредственности придёт кранты.

И они вспоминают о болонской системе. ЕГЭ и святом опыте Запада, как единственной возможности довести процесс разрушения российского образования до финиша...

Но понимают что делать это надо и не топорно и  не пускать на самотёк, а отдать под контроль сильной и самостоятельной фигуре, поверившей в светлое рыночное завтра, в итоге заменяют совсем уж одиозно-рыночного Филипова на Фурсенко, который  вхож к ВВП, а значит может вести образование как считает нужным не считаясь с иными мнениями.

....
Порой приводят якобы об эффективности ЕГЭ, но что это за факты? 
Цитата: ЦитатаУвы! Я только констатировал факты. Только одну причину падения я назвал -- отмена экзаменов в 1989 году.

Вместо указания конкретных болевых точек разрушения, в которых виновен ЕГЭ, Вы пытаетесь объяснить почему образование оказалось в упадке. 
Косвенно, тем самым, Вы подтвердили, что ЕГЭ никоим образом не навредил образованию, но предотвратил его дальнейшее падение с 2009 года. 
В 2014 году тренд сменился от сдерживания падения к подъёму благодаря обретению честности. Всего только за один год (2015) порог для поступления в технические вузы повышен фактическивдвое, что уже положительно отразилось на качестве абитуриентов. 
Дело за малым -- постепенно увеличивать количество экзаменов, осторожно поднимать пороги и осмотрительно освобождаться от одиозных заданий. . . .(точку не ставлю)

Они сродни изложению теории относительности на одном листочке школьной тетради, пользуясь четырьмя арифметическими действиями.
.
Честность, ага честность, заходишь к знакомому в вуз, а на кафедре у каждого стола школьник которого препод натаскивает на ЕГЭ, и главное умудряются почти десяток репетиторов друг другу не мешать. А что ещё интереснее, все это в рабочее время, так как народ берёт ставку дабы оплата за то что он приходит в вуз не мешала заколачиванию бабла.

Порой кто то по телефону договаривается об очередном клиенте, при этом оговаривая какой минимальный бал тот должен получить на егэ, дабы его протащить в вуз. Все в открытую не стесняясь друг друга.

В школе не менее открыто, хотите попасть в вуз ходите на платные дополнительные занятия, а иначе вряд ли и демонстративно отбубнив по тетрадки врубают учебный фильм, а сами в учительскую. Вот вам ваше честное преподавание, и да честно своих учеников на репетиторство не берут, ибо чревато, но не возражают когда те идут к их компаньонам из соседней школы, и честно не учат на уроке. 

Блин достали меня эти мантры идущие параллельно с реальностью. Да кто хочет знаний их получит, но ещё в СССР было понятно что в школьном возрасте хотят немногие, остальных заставлять, более того те кто хочет в основном ищут то что модно, а у нас четверть века модно бухгалтер, экономист, чиновник....

Тренд блин сменился, стало меньше не идти на инженерные специальности, только не идут ещё столько что для простого воспроизводства этого близко не хватает, а те кто доходит до финала, как говорит знакомый начальник отдела с туполей, блин они умненькие приходят, и знаний на целых два курса, поработают годков пяток до инженеров дорастут. Это он про выпускников самого престижного технического....

У меня друзья здесь, в не меньшей печали, за образование выпускников вуза не платят, а их надо аж с курса третьего заставлять учить заново, вернее впервые открыть книжки по тем темам что у них положительные оценки в дипломе.

Честно блин, возвели всеобщую профанацию в ранг идола и размахиваем ею, а качество утекает и утекает.... и ЕГЭ флаг этой профанации. 


Порой в защиту ЕГЭ говорят

Цитата: ЦитатаДля того, чтобы что-то предметно критиковать надо в этом как минимум разбираться. Иначе рано или поздно шомпола потребуются тем, кто под популисткими лозунгами разнесет к чертям работающую и развивающуюся систему, не предложив ничего работоспособного взамен.

Но

Развивающуюся систему я не вижу, скорее развивающуюся бессистемность, с попытками её систематизировать....

Просто я вижу что за отреставрированным фасадом образования, гнилые стропила и обваливающиеся потолки.... 
Да есть желающие работать, есть успехи, но нет целостной картины, для чиновников ЕГЭ и уравниловка превыше всего, в итоге тупик, который не решается вливанием денег и размахиванием как флагом процентами туда - сюда, общий то уровень знаний падает, и пресловутая борьба за честность его только понижает и понижает. Я вообще назвал бы это борьбой самолюбий, которую вчера сформулировал Ливанов "я всегда говорил что списавший занимает чужое место". Блин он не списывал, а чужое место занимает априори.
Текущий путь ведёт только к коммерциализации образования, превращении его в услугу, да на этих вещах сделали уступку народу, но уступку временную, которая скоро закончится.
Я считаю это путь в никуда, и сейчас мы уже приближаемся к финишу перед прыжком через пропасть не имеющую конца.... Образование "как на Западе" меня категорически не устраивает, слишком много дебильных жертв его встречал, да и требует оно западного общества со всеми его прибамбасами.... 

Да, ничего предлагать не собираюсь, все предложено давно, и чтобы это обсуждать конкретно, сперва надо уничтожить флаг прозападного вектора в образовании, под названием ЕГЭ.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Дмитрий Анатольевич предложил Владимиру Владимировичу выйти на Болотную
Даже не знаю как к этому относится, сегодня в "Ведомостях"
Дмитрий Медведев предложил Владимиру Путину измениться
Для реформы госуправления требуется создать комиссию, считает премьер

Вслед за Грефом, Ясиным, Гонтмахером. Честно говоря, я больше не вижу различий между Дмитрием Медведевым и Анатолием Касьяновым, и другими право-либеральными лидерами болотной площади.
Тот же самый набор либеральных прозападных мантр, что нам втирали с времён Егора Гайдара.
А раз лидер партии "Единая Россия" встал на позицию "Союза правых сил", "Правого дела" и иже с ними, то я больше не вижу различий между ЕР СПС ПД или Яблоко, просто разные виды одного и того же.
Медведев просто в открытую поддержал тех кого он сперва разгонял на Болотной, а затем пил с ними чаи в Кремле.
По сути у нас начался четвёртый после 1992 года переворот в верхах.
Первый сам 1991-1992,
Второй в 1993
Третий 1999-2004
Четвёртый 2012 - по настоящее время,
страну опять разворачивают в сторону глобального мира под управлением США и делает это лично Дмитрий Анатольевич Медведев.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Думаю в ближайшее время  будет информационная атака на "Бессмертный полк"
Вот уже второй год на 9 мая, нахожусь под сильнейшим впечатлением от "Бессмертного полка".

Бессмертный полк", это идущие от народа сила, возвращающая в историческую и культурную реальность, духовная и моральный субстанция, долго находящаяся где то в глубине народного подсознания, и вот наконец выплеснувшаяся как охранительный барьер, как пограничные линии 
ходить за которые недопустимо никому.  

Думаю что в ближайшее время начнётся сильнейшая информационная атака на "Бессмертный полк", как реальную угрозу и наиболее значимую угрозу Западным ценностям, Бильдербергскому клубу, Давосу....

Уже замечаю это читая посты на ГА, смотря телевизор, тут такое дело... уже четверть века в сознание народа как внешне, так и изнутри,  стараются внедрить штампы вычёркивающие двадцатый век из истории России, навязывающие чувство вины за него....  Эти штампы превратились в религиозные догмы нео-либералов и их поклонников (пассивные либералы), сейчас они считают себя патриотами, за Крым, за единство Российской истории, но сами не желают видеть, как с их подачи, или при их попустительстве вычёркиваются 70 лет недавней истории России, последовательно вычёркивая самые значимые символы и фигуры этого периода... или подавая и обсуждая их только в одном жестко негативном ключе, удар направлен по народной по исторической памяти, и наши нео-либералы и пассивные либералы его поддерживают, кто осознанно, а кто нет, но это не меняет сути.... Посмотрите хотя бы историю с драпировкой мавзолея.... Народ и подсознательно и осознано борется с этими явлениями, сегодня высшая форма борьбы это "Бессмертный полк", как удар от народа по жаждущим переформатировать сознание, возврат в историческую и культурную реальность.... Неолибералы и коллективный Запад просто не смогут оставить без внимания этот порыв, ибо он грозит крахом всей их четверть вековой деятельности направленной на превращение России в "обычную европейскую страну".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.37 / 20
  • АУ
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,610
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 11.05.2016 12:30:29Думаю в ближайшее время  будет информационная атака на "Бессмертный полк"
Вот уже второй год на 9 мая, нахожусь под сильнейшим впечатлением от "Бессмертного полка".

Бессмертный полк", это идущие от народа сила, возвращающая в историческую и культурную реальность, духовная и моральный субстанция, долго находящаяся где то в глубине народного подсознания, и вот наконец выплеснувшаяся как охранительный барьер, как пограничные линии 
ходить за которые недопустимо никому.  

Думаю что в ближайшее время начнётся сильнейшая информационная атака на "Бессмертный полк", как реальную угрозу и наиболее значимую угрозу Западным ценностям, Бильдербергскому клубу, Давосу....

Уже замечаю это читая посты на ГА, смотря телевизор, тут такое дело... уже четверть века в сознание народа как внешне, так и изнутри,  стараются внедрить штампы вычёркивающие двадцатый век из истории России, навязывающие чувство вины за него....  Эти штампы превратились в религиозные догмы нео-либералов и их поклонников (пассивные либералы), сейчас они считают себя патриотами, за Крым, за единство Российской истории, но сами не желают видеть, как с их подачи, или при их попустительстве вычёркиваются 70 лет недавней истории России, последовательно вычёркивая самые значимые символы и фигуры этого периода... или подавая и обсуждая их только в одном жестко негативном ключе, удар направлен по народной по исторической памяти, и наши нео-либералы и пассивные либералы его поддерживают, кто осознанно, а кто нет, но это не меняет сути.... Посмотрите хотя бы историю с драпировкой мавзолея.... Народ и подсознательно и осознано борется с этими явлениями, сегодня высшая форма борьбы это "Бессмертный полк", как удар от народа по жаждущим переформатировать сознание, возврат в историческую и культурную реальность.... Неолибералы и коллективный Запад просто не смогут оставить без внимания этот порыв, ибо он грозит крахом всей их четверть вековой деятельности направленной на превращение России в "обычную европейскую страну".

Уже.
http://vognebroda.net/
  • +0.91 / 15
  • АУ
bushd
 
Слушатель
Карма: +31.66
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,055
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 11.05.2016 12:30:29Думаю в ближайшее время  будет информационная атака на "Бессмертный полк"

       Ну обычно они прямо не действуют - улицких (на деньги европейских послов и при участии оных) запускают для работы с детьми, и опросы на дожде устраивают по варианту не выгоднее ли "кац предлагает сдаться".  Ну т.е импотентов из людей делают... путем промывания мозгов.  Учебники истории подкидывают.  Работа идет таким образом - исподволь. На бессмертный полк явно нападать - черевато, но начнут всякие обсуждения делать - 100% на туже тему что и Лождь мол надо было сдаться цивилизованным немцам.  Глядя на укропию - сразу можно сказать у них там удалось на все 90%. Укропы полностью помешанные стали.... правда я не ожидал что быдло сразу кормить перестанут - практичность европейская поражает.   Но закономерно. 
Отредактировано: bushd - 12 май 2016 08:30:18
  • +1.32 / 22
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +166.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,077
Читатели: 1
Цитата: Baget_ от 12.05.2016 07:58:05Уже обсуждают. Сколько денег потратили на... разгон облаков. И тратились-ли  деньги (погода-то стояла хорошая).
С мягким забрёхом  ... а не попилили-ли?
Ничего нового.

Причем это реально действует на неокрепшие умы.
К моему стыду как родителя пришлось проводить беседу с младшим сыном, который пришел домой как раз в "праведном гневе" на тему 87 млн. на разгон облаков ухнули, лучше бы ветеранам эти деньги раздали, все-таки им полегче стало бы...

К стыду - потому что не сработала наука о том, что нельзя "тащить в рот всякую гадость", а надо к любой информации подходить холодно, критически и с проверкой.

И ведь очень тонко делается, на первый взгляд все правильно и искренне, но получается как "космонавты и 3,14расы... Вроде ничего плохого про космонавтов не сказал, а душок остался"
  • +0.96 / 16
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Цитата: Слоелолог от 11.05.2016 18:31:29Уже.


хорошее надгробие, не?
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.50 / 26
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: bushd от 12.05.2016 06:28:10Ну обычно они прямо не действуют - улицких (на деньги европейских послов и при участии оных) запускают для работы с детьми, и опросы на дожде устраивают по варианту не выгоднее ли "кац предлагает сдаться".  Ну т.е импотентов из людей делают... путем промывания мозгов.  Учебники истории подкидывают.  Работа идет таким образом - исподволь. На бессмертный полк явно нападать - черевато, но начнут всякие обсуждения делать - 100% на туже тему что и Лождь мол надо было сдаться цивилизованным немцам.  Глядя на укропию - сразу можно сказать у них там удалось на все 90%. Укропы полностью помешанные стали.... правда я не ожидал что быдло сразу кормить перестанут - практичность европейская поражает.   Но закономерно.

Похоже нашли схему по которой попытаются взять БП под контроль и/или вымарать его современный смысл. 
Под сплоером идея постепенного превращения в историческую реконструкцию, с элементами и шоу и перфоманса, взятые с одной из веток ГА

Скрытый текст

если подобное совершить, то получим нечто непонятное, которое каждый быдет использовать как ему вздумается, при этом потребуется организация и официоз, с одной стороны, и зарабатывание денег деятелями шоу бизнеса с другой, политический капитал с третей.
А Победа и Россия при таком подходе останутся за бортом действа...
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 май 2016 10:29:06
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.48 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  13 май 2016 10:52:38
...
  Гималаев Илья
Цитата: Doctor_D от 13.05.2016 08:39:29Почему непонятное? Вы считаете, что формат БП эксклюзивен только для сражавшихся в Великую Отечественную, а воины, сражавшиеся и павшие за Родину в войнах до и после Второй Мировой- не достойны?
Каким образом Россия и Победа оказываются "за бортом"?

Вспомним, что 23 мая 1996 года зверски убит бандитами русский солдат.
Родионов Евгений Александрович.
Посмертно награжден орденом Мужества.
Для многих Родионов является символом мужества, чести и верности. Верности Родине и верности Вере.
Пустили бы с его портрет на Бессмертный полк нынешние борцы за чистоту акции от лишнего и по их мнению не нужного?
Возможно в скором времени РПЦ восславит Родионова Е.А. как святого.
Пустили бы с его иконой организации и движения, которые в самом БП не участвуют по их словам, а ходят рядом. Видно в скором времени это хождение рядом с БП они будут использовать, чтобы в саму колонну не пускать неугодных и непонравившихся, будут выхватывать из рук людей иконы и поливать их зеленкой.
Как думаете?
Отредактировано: Гималаев Илья - 13 май 2016 10:53:55
  • +0.26 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: Doctor_D от 13.05.2016 08:39:29Почему непонятное? Вы считаете, что формат БП эксклюзивен только для сражавшихся в Великую Отечественную, а воины, сражавшиеся и павшие за Родину в войнах до и после Второй Мировой- не достойны?
Каким образом Россия и Победа оказываются "за бортом"?

История России насчитывает более 1000 лет, и то что предлагают уместно на ноябрьские праздники или на июль, да и то по по глобальным событиям, как то 100 лет революции 1917, или круглый юбилей дома восхождение на трон первого Романова, или юбилей Отечественной войны 1812 и т.д. и т.п, когда одни пойдут наряженные дружинниками Александра Невского, другие стрельцами, третьи казаками.... это и будет общая память народа, когда все сливается воедино за все века.
У БП формат иной, это конкретная память живущего поколения, об событиях участники которых ещё живы, это не крестный ход, и не первомай, а именно память каждого имеющая фамилию, имя, отчество, год рождения, смерти, и у многих даже фото. 
Они, точнее большинство из них, не смогло пройти парадным маршем  победителей, дел было много, страну восстанавливать из руин, не допустить повторения новой глобальной войны....
Этот полк символ Победы и победившей России, а в изменённом формате, он просто потеряется среди театрализованного шоу, и будет ли он тогда уместен!?
Но мой взгляд нет. 
А самое печальное, тогда он перестанет быть живым народным сопротивлением, заслоном, переписыванию новейшей истории, и роли России в Победе.
Сегодня "Бессмертный Полк", это ополчение нашего времени, против искажения современной истории и стирания народной памяти.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.62 / 19
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2016 09:01:04История России насчитывает более 1000 лет, и то что предлагают уместно на ноябрьские праздники или на июль, да и то по по глобальным событиям, как то 100 лет революции 1917, или круглый юбилей дома восхождение на трон первого Романова, или юбилей Отечественной войны 1812 и т.д. и т.п, когда одни пойдут наряженные дружинниками Александра Невского, другие стрельцами, третьи казаками.... это и будет общая память народа, когда все сливается воедино за все века.
У БП формат иной, это конкретная память живущего поколения, об событиях участники которых ещё живы, это не крестный ход, и не первомай, а именно память каждого имеющая фамилию, имя, отчество, год рождения, смерти, и у многих даже фото. 
Они, точнее большинство из них, не смогло пройти парадным маршем  победителей, дел было много, страну восстанавливать из руин, не допустить повторения новой глобальной войны....
Этот полк символ Победы и победившей России, а в изменённом формате, он просто потеряется среди театрализованного шоу, и будет ли он тогда уместен!?
Но мой взгляд нет. 
А самое печальное, тогда он перестанет быть живым народным сопротивлением, заслоном, переписыванию новейшей истории, и роли России в Победе.
Сегодня "Бессмертный Полк", это ополчение нашего времени, против искажения современной истории и стирания народной памяти.

Выделил в вашем посте важное.
Но, так и не понял, почему вы считаете, что у России была только одна война и только одна Победа.
ИМХО, формат БП идеально подходит для того, чтобы это вспомнить. Я бы, вообще, ввел что-то типа Дня Воинской Славы, но, как мне кажется 9-е (или пусть- десятое, чтобы два праздника в один день не было) мая оптимально.
Отредактировано: Doctor_D - 13 май 2016 11:27:33
  • +0.45 / 10
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +344.16
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: Igor_FF от 13.05.2016 09:29:51Огласите пожалуйста весь список войн, которые мы победно завершили 9 мая?

Т.е. победы после 9 мая не подходят?Грустный
Хорошо, что мой дед, закончивший Войну в Маньчжурии этого дурацкого вопроса не услышит...
  • +0.46 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,023.17
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,160
Читатели: 13
Цитата: Михаил,Кемерово от 13.05.2016 09:31:06Ну я именно так считаю.
......
В 12 году видел видео с парада в Томске, когда подходили к людям с фотографиями(тогда кто просто фотографии нес, кто портреты в руках) и спрашивали - почему вы здесь? Был один офицер с наградами. Он сказал - я прошел не через один локальный конфликт, но это не идет ни в какое сравнение с той войной, в которой воевал мой дед и чью фотографию я несу.

Михаил, большое спасибо за ссылку с интервью организаторов "Бессмертного полка".
RG.RU: Сергей Лапенков: "Бессмертный полк" - абсолютно личная история
Сергей Лапенков: «Мой дед – вот он для меня и есть «Бессмертный полк»
интервью интересные, а то что как Вы говорите "антисоветчик", в данном случае не играет особой роли,
а может даже сослужило и пользу, все же люди советского склада привычны больше думать об общем, категориями общества, народа, а за этим порой ускальзывает суть отдельной личности, а тут и получился симбиоз, когда пошёл полк личностей, полк простых людей, он превратился в настоящую народную реку, наш национальный порыв потомков поколения Победителей, с большой буквы.
Вот так из частного, это стало нашм общим, социальным явлением, где не важны политические взгляды того кто с тобой в одном строю, где сам полк не за партии или движения, не за кланы и корысть, а являет память народа выплеснувшаяся на улицы и показавшая внутреннюю силу России и простых .людей из которых эта сила и состоит.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
  • АУ
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +474.82
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,559
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 13.05.2016 23:52:59А 4 ноября для Вас  не однозначный день, предполагающий  многозначное толкование?

Это вообще неизвестно какой день. Если речь идёт об изгнании поляков из Москвы, то это чушь, поляков изгнали в ночь с 7 на 8 ноября (такая понимашь, загогулина (с))
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.23 / 8
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59
Цитата: Полячка от 13.05.2016 23:52:59А 4 ноября для Вас  не однозначный день, предполагающий  многозначное толкование?

я предложил его наполнить смысломПодмигивающий
а так да ... день взят с потолка и предложен мной сознательно, икону Николая принесли на БП? да ... ну так вот и день
4 ноября (25 октября) 1612 года в Москве вообще ничего знаменательного не происходило
в этот день в Москве не было ни освобождения, ни единения, ни победы сил, возглавляемых Мининым и Пожарским. 
1 ноября (22 октября) ополченцы и казаки отбили у поляков (точнее, у немцев) Китай-город. 
польский гарнизон в Кремле капитулировал только 6 декабря (26 ноября). 
4 ноября (22 октября по юлианскому календарю)  празднуется день православной Казанской иконы Божией матери, установленный в честь освобождения Москвы от поляков.
могу предложить день  избрания Земским собором на царство первого монарха новой династии Михаила Романова, состоявшееся 
3 марта (21 февраля по старому стилю) 1613 года.
можно вообще оба дня использовать, в один с иконами ходить, в другой с боярами и царями
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.15 / 9
  • АУ
стрелок   стрелок
  14 май 2016 14:05:15
...
  стрелок
Цитата: ахмадинежад от 14.05.2016 12:00:29я предложил его наполнить смысломПодмигивающий
а так да ... день взят с потолка и предложен мной сознательно, икону Николая принесли на БП? да ... ну так вот и день
4 ноября (25 октября) 1612 года в Москве вообще ничего знаменательного не происходило
в этот день в Москве не было ни освобождения, ни единения, ни победы сил, возглавляемых Мининым и Пожарским. 
1 ноября (22 октября) ополченцы и казаки отбили у поляков (точнее, у немцев) Китай-город. 
польский гарнизон в Кремле капитулировал только 6 декабря (26 ноября). 
4 ноября (22 октября по юлианскому календарю)  празднуется день православной Казанской иконы Божией матери, установленный в честь освобождения Москвы от поляков.
могу предложить день  избрания Земским собором на царство первого монарха новой династии Михаила Романова, состоявшееся 
3 марта (21 февраля по старому стилю) 1613 года.
можно вообще оба дня использовать, в один с иконами ходить, в другой с боярами и царями

законами РФ установлен государственный праздник 4 ноября ежегодно 
в честь чего и почему прописано в законе том 
уважайте законы страны вашего проживания хоть чуть 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • 0.00 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2