Большевики и их роль в февральской и октябрьских революциях.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 14:06:24Меняй штанишки с лямками на брюки, рассуждай как взрослый а не с юношеским максимализмом - "или или".
Жизнь сложнее.

Переход на личности! Хамство, провоцирование,троллизм!
АУ на усмотрение модераторов!

Цитата: tse38 от 25.09.2016 14:52:45Другая сторона мягче: СССР реализовал колоссальный рывок в развитии страны, чего РИ сделать была просто не в состоянии. Развал Союза - колоссальная беда, за которую ответственно руководство (элиты), которые переродились и итого этого рывка подмяли под себя.

А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли - в России была создана полноценная сеть железных дорог. И план ГОЭЛРО появился именно в РИ, а не создан большевиками. И индустриализацию задумывал ещё Столыпин, который предложил план за 2 пятилетних срока осуществить индустриализацию стрвны. Кстати, не отсюда ли большевики взяли пятилетние планы. А не знаете, каким должно было бы быть население России сегодня, если бы большевики не проводили репрессии, не устроили бы гражданскую войну, не уморили бы голодом часть страны, не раздали бы территории России? По прогнозу правительства Столыпина к 60-му году население России должно былою быть 400 миллионов человек. А к рубежу 2000 года - 600 миллионов! А сейчас на постсоветском пространстве проживают порядка 280 миллионов человек. И это следствие двух развалов страны, проведённых большевиками-коммунистами.

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 16:07:14Люди с идеологией тоже "берут и делают, а не кивают на соседей", только делают в русле идеологии. И если идеология не позволяет что то делать то не делают. Безидейные как правило кроме личной корысти за душой ничего не имеют, это практика.

Только не говорите, что Циолковский задумался о космических полётах благодаря коммунистической идеологии, Сикорский изобрёл вертолёт, а Попов - радио благодаря тому, что на земле жил Ульянов-Ленин. Они о коммунизме и Ленине вообще ничего не знали.

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 15:59:39А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли.....

Практика - критерий истины.
СССР - как продолжение РИ в новой организационной форме - этот рывок сделал.
РИ в старой орг.форме, с великими князьями, живущими с "откатов" (и опять читайте Крылова) - не факт. Вы можете утверждать что угодно, но этим вашим утверждениями - цена даже не грош.
 
Вы там про железные дороги - ну так вспомните историю строительства дорог Саввой Мамонтовым. И, в современной терминологии, рейдерский захват его собственности. Есть у меня ощущение, что поддержка крупными промышленниками большевиков - в частности этим определяется. Видели они деятельность элит конца РИ, и не нравилась им эта деятельность. Оправдано не нравилась. Февраль - это настроение страны.

Стране срочно требовалась ударная, чрезвычайная модернизация. Для которой нужны деньги.  И эти деньги нашлись - у аристократии, буржуазии, церкви. Эти деньги были с потребления и накопления перенаправлены на модернизацию. 
Собственно, это и составило содержание событий с 1917 по 1922 год.

Развязавшие гражданскую войну белые - не поняли ситуации. Только "белые" - это не синоним генералитета и офицерства РИ. Это МЕНЬШАЯ часть этого генералитета. А БОЛЬШАЯ - и умная, болеющая за страну - ушла к красным. И совершила тот самый рывок. До Космоса включительно.
Вот такие дела....

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 15:59:39А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли - в России была создана полноценная сеть железных дорог. И план ГОЭЛРО появился именно в РИ, а не создан большевиками. И индустриализацию задумывал ещё Столыпин, который предложил план за 2 пятилетних срока осуществить индустриализацию стрвны. Кстати, не отсюда ли большевики взяли пятилетние планы. А не знаете, каким должно было бы быть население России сегодня, если бы большевики не проводили репрессии, не устроили бы гражданскую войну, не уморили бы голодом часть страны, не раздали бы территории России? По прогнозу правительства Столыпина к 60-му году население России должно былою быть 400 миллионов человек. А к рубежу 2000 года - 600 миллионов! А сейчас на постсоветском пространстве проживают порядка 280 миллионов человек. И это следствие двух развалов страны, проведённых большевиками-коммунистами.

Ха.... мрии мрии фэнтези.... фэнтези....
А грубая реальность, февраль 1917 года.
Кстати ГОЭРЛО кто бы не придумывал, а начали исполнять в РСФСР, а исполнили в СССР....
А так да, придумывать и фантазировать можно до бесконечности, к примеру как на бУ....

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 18:17:50Ха.... мрии мрии фэнтези.... фэнтези....
А грубая реальность, февраль 1917 года.
Кстати ГОЭРЛО кто бы не придумывал, а начали исполнять в РСФСР, а исполнили в СССР....
А так да, придумывать и фантазировать можно до бесконечности, к примеру как на бУ....

Есть живой пример отличий социализма и нормальной экономики: Северная и Южная Корея. Северные корейцы могут точно так же как и вы говорить про то, что благодаря идеям чучхе они подняли страну от сохи до ядерного оружия и межконтинентальных ракет. И здания красивые строят. Только народ живёт плохо, очень плохо. Государство - отличное, а народу - плохо. И пример Южной Кореи, которая построила ведущие локомотивы мировой экономики, суперимперии, такие как Самсунг, Дэу, ЭдДжи, и пр. У них нет ядерного оружия, но народ живёт на порядок лучше, чем в Северной Корее.
Так вот. Я уверен, что в Российской Империи у нас были все шансы стать сверхдержавой номер один БЕЗ ухудшения жизни народа, а с резким его улучшением. У нас была реальная возможность выиграть Первую мировую войну и по её итогам получить Босфор и Дарданеллы и Константинополь. стать ведущей державой православного, но и мусульманского мира. Идеологически стать. За 10 столыпинских лет индустриализации страна могла достичь не худших результатов, чем при Сталине. 600 млн. человек к 2000 году, собственная нефть, скорее всего отсутствие второй мировой войны как результата первой, влияние в праволавном и мусульманском мире и быстрое развитие ресурсов - это колоссалльные отличия той страны, что могла быть, и которую у нас украли большевики от СССР. И кстати, Сталин - только приблизил к этому идеалу, а не воплотил его. Ему пришлось исправлять ошибки, уже допущенные коммунистами. Поэтому ленинская гвардия была репрессирована. Потому что они могли только разрушать.

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 18:56:18Есть живой пример отличий социализма и нормальной экономики: Северная и Южная Корея. Северные корейцы могут точно так же как и вы говорить про то, что благодаря идеям чучхе они подняли страну от сохи до ядерного оружия и межконтинентальных ракет. И здания красивые строят. Только народ живёт плохо, очень плохо. Государство - отличное, а народу - плохо. И пример Южной Кореи, которая построила ведущие локомотивы мировой экономики, суперимперии, такие как Самсунг, Дэу, ЭдДжи, и пр. У них нет ядерного оружия, но народ живёт на порядок лучше, чем в Северной Корее.
Так вот. Я уверен, что в Российской Империи у нас были все шансы стать сверхдержавой номер один БЕЗ ухудшения жизни народа,

Скрытый текст

а с резким его улучшением. У нас была реальная возможность выиграть Первую мировую войну и по её итогам получить Босфор и Дарданеллы и Константинополь. стать ведущей державой православного, но и мусульманского мира. Идеологически стать. За 10 столыпинских лет индустриализации страна могла достичь не худших результатов, чем при Сталине. 600 млн. человек к 2000 году, собственная нефть, скорее всего отсутствие второй мировой войны как результата первой, влияние в праволавном и мусульманском мире и быстрое развитие ресурсов - это колоссалльные отличия той страны, что могла быть, и которую у нас украли большевики от СССР. И кстати, Сталин - только приблизил к этому идеалу, а не воплотил его. Ему пришлось исправлять ошибки, уже допущенные коммунистами. Поэтому ленинская гвардия была репрессирована. Потому что они могли только разрушать.

Радует одно, что Вы полу фашистскую деревню по названию Сингапур в пример не привели.
Но дальше не многим лучше. Привели полностью зависимые государства, где в начале 50х были прямые боевые столкновения США и СССР.
Южная Корея прошла через диктат не менее жестокий чем КНДР, вообще эти азиатские тигры выросли из диктатур, а затем внешних вливаний, так что не катят в виде примеров.
Ну а про РИ Вы можете что угодно фантазировать, точно так же как фантазируют про то какой бы мощной была Россия без распада СССР, но есть два факта, которые множат на ноль все эти фантазии, один начинается с числа 1917, второй с 1991.....
А так да, в жанре фэнтези и РИ и СССР могли поставить весь мир под свой контроль, а далее приводить Столыпина, Косыгина..... но есть фэнтези, а есть реальность.
И в этой реальности Сталин был продолжателем дела Ленина, главным большевиком и коммунистом, истинным представителем ленинской гвардии, 
который воплощал в жизнь идеи октября 1917 года..., и это факт, а Вы даёте трактовки приятны Вам. 

Цитата: AndreyK-AV от 25.09.2016 19:16:55Радует одно, что Вы полу фашистскую деревню по названию Сингапур в пример не привели.
Но дальше не многим лучше. Привели полностью зависимые государства, где в начале 50х были прямые боевые столкновения США и СССР.
Южная Корея прошла через диктат не менее жестокий чем КНДР, вообще эти азиатские тигры выросли из диктатур, а затем внешних вливаний, так что не катят в виде примеров.
Ну а про РИ Вы можете что угодно фантазировать, точно так же как фантазируют про то какой бы мощной была Россия без распада СССР, но есть два факта, которые множат на ноль все эти фантазии, один начинается с числа 1917, второй с 1991.....
А так да, в жанре фэнтези и РИ и СССР могли поставить весь мир под свой контроль, а далее приводить Столыпина, Косыгина..... но есть фэнтези, а есть реальность.
И в этой реальности Сталин был продолжателем дела Ленина, главным большевиком и коммунистом, который воплощал в жизнь идеи октября 1917 года..., и это факт, а Вы даёте трактовки приятны Вам.

Реальность в том,  что большевики разрушили страну. И ценой колоссальных усилий Сталина  уничтожившего почти всю лннинскую гвардию страну удалось спасти. 

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 19:20:14Реальность в том,  что большевики разрушили страну. И ценй колоссальных усилий Сталина  уничтожившего почти всю лннинскую гвардию страну удалось спсти.

1. Ликбез
2. ГОЭРЛО
.....
и это до окончания ГВ,
а далее до Победы, и всё эта создала ленинская гвардия, сперва под руководством Ленина, а затем Сталина

Цитата: tse38 от 25.09.2016 17:58:48Развязавшие гражданскую войну белые - не поняли ситуации. Только "белые" - это не синоним генералитета и офицерства РИ. Это МЕНЬШАЯ часть этого генералитета. А БОЛЬШАЯ - и умная, болеющая за страну - ушла к красным. И совершила тот самый рывок. До Космоса включительно.
Вот такие дела....

Генерал Свечин Александр Андреевич - пошел в Красную Армию в марте 1918 года для защиты страны от немцев. Был начальником Всероссийского главного штаба. Потом поссорился с Вацетисом и был переведен на преподавательскую работу в Академию.
В 1937 арестован и в 1938 расстрелян.
Сколько их было таких, совершивших рывок в космос ...

Цитата: дон Чунита от 25.09.2016 01:16:52
Вот видите, грязью не поливали,

Вы траву сегодня курили? С наследием клятого царизма большевики боролись так, что никаким либерастам не снилось. Вон до сих пор наследнички уверены, что до прихода коммунистов - русские были немытыми вшивыми дикарями в лаптях

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 09:31:56
К коммунистическим идеям у меня претензий нет, в

Вы просто не читали первоисточники. Троцкий и Хрущев - вот настоящие, истинные, хардкорные коммунисты

Цитата: RBO от 25.09.2016 14:40:3837-й год. Можно ли было его избежать. Мой ответ - нет. Сталин понял одну простую истину, что ленинская гвардия (все эти революционеры-большевики)  не способна была к созидательному труду. Не заточены они под это!

А Сталин был не из ленинской гвардии, а из лейб-гвардии Его императорского величества?

Цитата: NavyGator от 25.09.2016 15:59:39А кто Вам сказал, что РИ была не в состоянии сделать колоссальный рывок, если РИ всего за полвека сделала то, чего коммунисты сделать не смогли - в России была создана полноценная сеть железных дорог. И план ГОЭЛРО появился именно в РИ, а не создан большевиками. И индустриализацию задумывал ещё Столыпин, который предложил план за 2 пятилетних срока осуществить индустриализацию стрвны. Кстати, не отсюда ли большевики взяли пятилетние планы.

Вот вы сами всё и написали. РИ много чего планировала, но реализовать не смогла. Так же как и СССР планировал построить коммунизм, но не построил.
РИ была в состоянии задумать ГОЭЛРО, но не в состоянии реализовать. СССР был в состоянии задумать коммунизм, но не в состоянии реализовать. Если бы было иначе, у нас была бы другая история, другая физическая реальность

Цитата: rat1111 от 25.09.2016 20:15:46Вы траву сегодня курили? С наследием клятого царизма большевики боролись так, что никаким либерастам не снилось. Вон до сих пор наследнички уверены, что до прихода коммунистов - русские были немытыми вшивыми дикарями в лаптях

С каким именно наследством они боролись? Пушкин, Чайковский, Менделеев - это же тоже наследство РИ, С ним боролись? Нет? Боролись с каким-то другим наследством. С каким?

Цитата: Gogeng от 25.09.2016 15:05:33
Как получилось что хорошая идея оказалась дискредитирована?

Ничего хорошего в идее коммунизма нет. То столпа коммунизма:
1. Отказ от расширенного воспроизводства и возврат к простому
2. Отказ от денежного распределения и возврат к натуральному
3. Ликвидация общества (с его национальной и культурной самобытностью), семьи как основы общества и превращение людей в стадо атомизированных баранов без рода, племени и пола, которых пастыри ведут туда, куда считают нужным

Цитата: tse38 от 25.09.2016 17:58:48
Вы там про железные дороги -

Напомню - СССР так и не смог осилить бам. При том что ри построила квжд и Транссиб
Вот вам и практика, которая критерий истины

Цитата: дон Чунита от 25.09.2016 20:25:20
А Сталин был не из ленинской гвардии, а из лейб-гвардии Его императорского величества?

Проблема в том, что красные были не менее неоднородны чем белые. Например слово бунд вам чтото говорит?

Цитата: Император Вселенной от 25.09.2016 21:03:23
Почему, вполне себе осилил. Смычка-то была проведена, золотой костыль забили,

Нет.
Бам достроили проклятые либерасты в 2003 когда сдали северомуйский тоннель. Ну а то что "золотой костыль забили" - так в этом вся суть коммунистов - главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай

Цитата: Magic Spirit от 25.09.2016 21:32:34
Зачем  неимоверную пошлину  взвинтили на  натуральный каучук ?

Потому что Менделеевым была разработана технология получения искусственного каучука
И надо было побуждать буржуинов вкладываться в развитие массового производства. Тема могла ри принести прорву денег. Но ввиду известных событий СССР еще несколько десятков лет критически зависел от импорта натурального каучука.