История Евразии от древних времён и далее

Цитата: osankin от 07.12.2023 13:55:07Странная у вас, однако, логика!

беру с тебя пример.
Это же ты борцунов с советской властью записал в герои. 
Ну вот я тебе и добавил в твой список еще несколько персонажей. 
Кстати - вот еще тебе несколько борцунов: Дмитрий Боннэр, борька-пьяный, баба лера. Ну а если посмотреть на юго-запад - то там такой паноптикум борцов с коммунизмом!!!!! Они для тебя тоже герои? Я уж не говорю про залужный обком и Лондонабад.

Цитата: Danilov71 от 07.12.2023 14:23:24...
Это же ты борцунов с советской властью записал в герои. 
...

Нету, ведь, больше советской власти (снимает шляпу и прикладывает к груди). Значитца, они были правы?

Цитата: Привет! от 07.12.2023 15:50:39Разруха советская власть она в головах.

И это замечательно. Иначе кончили бы как киевская Русь. В разброде и шатаниях.

Цитата: osankin от 07.12.2023 12:23:18Герои Белого движения, такие как адмирал Колчак, генералы Антон Иванович Деникин, Пётр Николаевич Врангель были патриотами государства Российского, но в тоже время были врагами советской власти...

А еще военными преступниками и коллаборантами. И с поборниками шовинизма мы схлестнулись через двадцать лет после революции, до сих пор аукается.

Цитата: Привет! от 07.12.2023 16:36:12А куивская вырусь никуда и не делась. Вот бороться с ней в России - надо.

Её монголы вытоптали. По частям. Пришлось клятым маскалям собирать воедино.

Цитата: Привет! от 07.12.2023 16:39:49Широкими либеральными мазками... С каких это пор Деникин шовинист? Великоросс што- ли?  А Вам не на Верхний Ларс надо? Там что переход закрыли?

Деникин в ужасе отмежевался от. Вы не в курсе? В Ларс мне не надо, специализация другая.

Цитата: osankin от 07.12.2023 12:23:18Герои Белого движения, такие как адмирал Колчак, генералы Антон Иванович Деникин, Пётр Николаевич Врангель были патриотами государства Российского, но в тоже время были врагами советской власти... \

Тю...  в один ряд Колчака и Врангеля с Антон Ивановичем?! Некрасиво, очень некрасиво...
Деникин ведь не приплывал на английском линкоре громить РСФСР, не присягал английской короне, и не торговал будущем суверенитетом в пользу Антанты за оружие, амуницию, войска...
Да он был лютый ненавистник советской власти, и в борьбе с ней, выходил далеко за границы обычаев ведения войны, но не продался Гитлеру и ненавидя советскую власть призывал эмигрантов в борьбе с нацизмом её поддержать.
Сложный был человек, но в отличие от первых двух, даже в угаре распада Империи Россией не торговал.

Цитата: osankin от 07.12.2023 12:23:18Герои Белого движения, такие как адмирал Колчак, генералы Антон Иванович Деникин, Пётр Николаевич Врангель были патриотами государства Российского, но в тоже время были врагами советской власти...

Аж прослезился, почти навзрыд. А "патриотами" какого "государства Российского" оне были? Вроде как империя была: Царь, Вера и Отечество. Так царскую родню командующий ЧФ  "патриот" Колчак приказал арестовать аккурат в Ливадии, как возможных претендентов на престол.  Деникин и Врангель были ярыми продолжателями "белого дела" , основателями которого были "патриоты" Алексеев и Корнилов, буквально принудившие Николая к отречению: "кругом подлость  и предательство". После чего  и начался развал и государства, и армии, и веры.

Цитата: vova6857 от 08.12.2023 18:54:53Аж прослезился, почти навзрыд. А "патриотами" какого "государства Российского" оне были? Вроде как империя была: Царь, Вера и Отечество. Так царскую родню командующий ЧФ  "патриот" Колчак приказал арестовать аккурат в Ливадии, как возможных претендентов на престол.  Деникин и Врангель были ярыми продолжателями "белого дела" , основателями которого были "патриоты" Алексеев и Корнилов, буквально принудившие Николая к отречению: "кругом подлость  и предательство". После чего  и начался развал и государства, и армии, и веры.

Интересно, какую идею хотели воплотить эти господа? С большевиками понятно - они хотели построить светлое будущее для трудящихся, вооруженных поклонников Николая 2 в упор вспомнить не могу, а кто был союзником этой части ВС РИ, какой сценарий развития России они собирались воплотить, если бы победили?

Цитата: Дмитрий. от 06.12.2023 16:20:14да не проблема, приведите научно-историческое опровержения что это письмо подложное, довод что англичанка всегда гадит таковыми не являются.

 приведите цифирки, показывающие как Московское Царство процветала: как казна увеличилась, как население выросло,

Сначала рассказчик сказок должен дать документы. А факт в том что предъявлять-то нечего.

Цитата: slavae от 09.12.2023 10:08:51Сначала рассказчик сказок должен дать документы. А факт в том что предъявлять-то нечего.

Чем отличаются ложнорусские пропагандоны - это тем, что они смешивают разные события, пытаясь протащить свою идею оболгать русскую историю. Царь Иван Грозный, умерший в 1584 году, первым министром поставил Бориса Годунова. Какой же упадок был при этих деятелях?

ЦитатаНачало царствования Бориса Годунова было многообещающим. Царь на год освободил всех крестьян от податей, купцов освободил от всяких пошлин на 2 года, иноверцев – от уплаты налога на год. Бюджетники в качестве премиальных получили годовое жалование. Была объявлена амнистия. Неимущие и социально незащищенные (вдовы, сироты, нищие) получили денежное вспоможение. Годунов отменил смертную казнь.

Именно Годунов первым из всех русских царей стал посылать талантливую молодежь учиться за границу. Он всячески старался привлекать в страну образованных иностранцев и ученых.

По инициативе Годунова началось строительство крепостей в Диком поле — степной окраине Руси. В 1585 году была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. Началось заселение и освоение опустевших во время ига земель к югу от Рязани (территория нынешней Липецкой области). В Сибири в 1604 году был заложен город Томск.

В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Крепость была построена по инициативе Годунова для защиты западных рубежей России от Польши.
При нём в жизнь Москвы вошли неслыханные новшества, например, в Кремле был сооружён водопровод, по которому вода поднималась мощными насосами из Москвы-реки по подземелью на Конюшенный двор. Строились и новые крепостные укрепления. В 1584-91 годах под руководством зодчего Федора Савельева по прозвищу Конь[6] были возведены стены Белого города протяжённостью 9 км (они опоясали район, заключённый внутри современного Бульварного кольца). Стены и 29 башен Белого города были сложены из известняка, обложены кирпичом и оштукатурены. В 1592 году на месте современного Садового кольца была построена ещё одна линия укреплений, деревянно-земляная, прозванная за быстроту постройки «Скородомом».

И только после успешного правления Годунова на Руси произошла смута, которую притягивают к Грозному недобросовестные сказочники. Смута произошла из-за того, что на Земле взорвался вулкан, и испортил климат так, что летом выпадал обильный снег. Есть было нечего, Годунов раздавал госзапасы, но любые запасы кончатся за три года снега летом.

Цитата: МОВ от 09.12.2023 09:04:24, а кто был союзником этой части ВС РИ, какой сценарий развития России они собирались воплотить, если бы победили?

Разве секрет кто был союзником у белых? Англия, Франция и США .  Кроме прямой военной и экономической помощи,  при штабах были "смотрящие" от "великих держав" - что бы вели себя правильно. Например генерал Гровс у Колчака - что бы адмиралъ не отвлекался от основной задачи: Россия должна войти в зону "владычества западного капитала" , раздробленной, ослабленной и только сырьевой. Примерно по типу развала  Османской империи, Австро-Венгерской и Германской (например отторгнутые у Германии Эльзас и Лотарингия, Силезия, разваленный "демилитаризованный" Рур).

Цитата: osankin от 06.12.2023 08:50:40Ускользнувшая красота. 110 лет назад археологи нашли бюст царицы Нефертити, который заполучила Германия
6 декабря 1912 года был найден один из самых удивительных памятников древнего искусства — бюст Нефертити. Благодаря этому небольшому предмету европейцы совершенно иначе взглянули на историю Древнего Египта....

Вот только есть в этой истории одна странность: все статуэтки древнего Египта сделаны из базальта, а несравненная Нефертити сляпана из банального гипса. 
Это ни кого не смущает? 

Цитата: МОВ от 09.12.2023 09:04:24Интересно, какую идею хотели воплотить эти господа? С большевиками понятно - они хотели построить светлое будущее для трудящихся, вооруженных поклонников Николая 2 в упор вспомнить не могу, а кто был союзником этой части ВС РИ, какой сценарий развития России они собирались воплотить, если бы победили?

Эти господа были обычные армейские сапоги, уж извините. Они нутром чуяли, а сказать грамотно не могли, вот в чём беда. Им уж даже сам Ленин объяснял, за что они воюют: за свободу торговли, ну если шире взять, то за свободу предпринимательства, только они и сами это не понимали до конца и народу не могли объяснить. Пришлось Ленину после победы НЭП вводить, когда сам понял, что с теорией Маркса он пальцем в небо попал.

Цитата: ДмитрийА от 10.12.2023 14:16:19Эти господа были обычные армейские сапоги, уж извините. Они нутром чуяли, а сказать грамотно не могли, вот в чём беда. Им уж даже сам Ленин объяснял, за что они воюют: за свободу торговли, ну если шире взять, то за свободу предпринимательства, только они и сами это не понимали до конца и народу не могли объяснить. Пришлось Ленину после победы НЭП вводить, когда сам понял, что с теорией Маркса он пальцем в небо попал.

То есть, когда они царя скидывали, то хотели России свободы торговли?

Господа оппоненты по вопросу  русской гражданской войны - не пора перебраться  в профильную ветку?

Цитата: ДмитрийА от 10.12.2023 14:16:19Эти господа были обычные армейские сапоги, уж извините. Они нутром чуяли, а сказать грамотно не могли, вот в чём беда. Им уж даже сам Ленин объяснял, за что они воюют: за свободу торговли, ну если шире взять, то за свободу предпринимательства, только они и сами это не понимали до конца и народу не могли объяснить.

 Это те сапоги - кого надо сапоги. "Свобода торговли" , или мякше: "свободное движение капитала" - не что  иное, как закабаление государства и народов в нем живущих ... только  и всего. Собственно ради этого  и была ПВМ - снести крупные империи Европы, "мешающие свободному движению капитала". "Сапоги" знали, что сполняя чужие приказы, оне , как потом сволочь Козырев, могут рассчитывать на плюшки, слаще , чем у преданных ими соотечественников. "Сапоги" изо всех сил старались стать теми, коих в 90-е обозвали "олигархами" - сосать деньгу из страны на Запад, так как "в этой стране" могут  и по балде дать (тогда) или отправить варюжки шить (теперь), а в зарубежье, если справно служишь выводу деньги (крови экономики) из России - никто не будет спрашивать - откуда бабло Зин?
Правда до определенного момента: пока ты нужен. Потом разденут и голым вернут в обворованную ими же страну. Фридман с Авеном  (не оправдавшие западных надежд) не дадут соврать.  К остальным скоро тоже "появятся вопросы" в Европах и США - а давайте пошлем запрос в Россию, насчет легальности "вашего! бабла и активов - или так отдадите?  Дерипаску спросите - не стесняйтесь.
А народу тогда не надо было объяснять - он быстро разобрался кто страну развалил и  чего хотят далее "белые" предатели страны.

Цитата: slavae от 09.12.2023 10:08:51Сначала рассказчик сказок должен дать документы. А факт в том что предъявлять-то нечего.

Источники по экономике времен Ивана 4:
  
Сборники работ:
АИСЗР. 1971. Аграрная история Северо-Запада России. Вторая половина XV-начало XVI века. Наука, Л.
АИСЗР. 1974. Аграрная история Северо-Запада России XVI века. Новгородские пятины. Наука, Л. 
АИСЗР. 1978. Аграрная история Северо-Запада России XVI века. Север. Псков. Общие итоги развития северо-запада. Наука, Л.
История крестьянства, 1990. История крестьянства СССР с древнейших времен до Великой октябрьской социалистической революции. Т. 2. Наука, М., 1990.
   
Авторские работы
Колычева, Е. И. 1987. Аграрный строй России XVI века. Наука, М.
Маньков, А. Г. 1951. Цены и их движение в Русском государстве XVI века. Изд. АН СССР, М.-Л.
Конецкий, В. Я. 1992. К истории сельского расселения и хозяйства в долине реки Ловать в эпоху средневековья. Новгород и новгородская земля: 6: 38-44.
Копанев, А. И. 1959. Население Русского государства в XVI в. Исторические записки 64: 237-244.
Зимин А. А. 1960. Реформы Ивана Грозного. Изд. социально-экономической литературы, М.
Зимин А. А. 1972. Россия на пороге Нового Времени. Наука, М.
Соловьев С. М. 1989. Сочинения. Т. I-XV. Мысль. М. (том 3)
 
 
Иностранные источники
Демографический-структурная теория развития государства  - теория циклов в истории государств на базе нео-мальтузианства. 
Применительно к России это первая такая работа (по странам Европы таких работ много):
 Dunning, C. 1997. Does Jack Goldstone’s Model of Early Modern State Crises Apply to Russia. Comparative Studies in Society and History 39:572-592.
Dunning, C. 1998. The preconidtions of modern Russia's first civil war. Russian History,25:119-131.
 
   
=====
Жду описание экономического процветания Московского Царства во второй половине правления Ивана 4, с источниками.
А можно и без источников, так сказать нарративы.

Цитата: osankin от 13.12.2023 14:01:10
Пы.Сы.
Не обращайте внимания на идиотскую риторику некоторых местных сусликов, которые сами себе агрономы.

Проблема не в риторике, а в том, что дискуссия показал, что спор идей, мнений отсутствует, а происходит постулирование штампов, клише, заложенными в участников извне, что печально. Но более печально - это незнание истории, из-за чего возникает возможность заложить в них феерические мифологемы..
По сравнению с которыми, синкретические религии, типа вуду, в которой, заклиная именем Девы Марии и Иисуса Христа, колют иголками куклу, чтоб нанести вред, предстают образцами логики и научности.
   
  
Взять предложенную триаду Иван Грозный-Сталин-Путин, что мол их действия одинаковы.
Иван 4. 
Нападение крымского хана Гирея, Иван 4 с войском идет к Оке, где издавна встречали татар. Татары уже близко, и тут Ивану 4 приходит мысль, что главный воевода - изменник. Он его быстренько казнит, и с опричным полком убегает в Ростов (или в Углич, забыл уже точно, но не важно, короче убежал подальше от татар в безопасное место) Войско остается без верховного командования, дезорганизованным  и частично разбегается. Земские московские полки, под началом младших командиров, отходят к Москве, чтоб защищать город.
Как результат татары безнаказанно разоряют землю, и уводят более 100 тысяч людей в рабство. Когда татары уходят Иван 4 возвращается в Москву
   
Вот на какие поступки нашего Президента намекает автор триады Danilov71, проводя такие аналогии?
   
   
Возьмем Сталина.
1941 год, враг у Москвы, но Сталин и высшее руководство страны в остается в городе, руководит обороной, а не бежит прочь, бросая людей.. Ну и легендарный парад 7 ноября, ныне отмененный советский праздник.
Есть что-то общее между Сталиным и Иваном 4 в опасный для страны момент? - конечно нет.
   
Или автор триады объединяет Ивана 4 с Сталиным, мол тогда была опричнина, а при Сталине "37 год"?. Но тогда выходит, что Danilov71 хочет заложить в сознание читателей мысль, что единственное достижение Сталина  - это "37 год"? А не индустриализация или Победа в ВОВ.
   
   
А в завершении цитатка от основоположника научного подхода к пропаганде, 100 лет прошло, но актуально

Цитата: Edward Bernays PROPAGANDA 1928Сознательное и умелое манипулирование упорядоченными привычками и вкусами масс является важной составляющей демократического общества. Приводит в движение этот невидимый общественный механизм невидимое правительство, которое является истинной правящей силой в нашей стране.
Нами правят, наше сознание программируют, наши вкусы предопределяют, наши идеи нам предлагают - и все это делают в основном люди, о которых мы никогда и не слыхивали. Таков логичный результат организации нашего демократического общества. Именно такое взаимодействие необходимо для мирного сосуществования людей в эффективно функционирующем обществе.
Очень часто наши невидимые правители ничего не знают о других членах собственного узкого круга.
Они правят нами потому, что наделены качествами природных лидеров, способны создавать необходимые идеи и занимают ведущее положение в социальной структуре. Как бы мы ни относились к этому, факт остается фактом - совершая практически любое действие в повседневной жизни, 
будь то в сфере политики или бизнеса, социального взаимодействия или этики, мы действуем по указке сравнительно небольшой группы людей, которые составляют крошечную долю от наших ста двадцати миллионов сограждан, однако разбираются в мыслительных процессах и в социальной структуре масс.
Это они тянут за ниточки, идущие к общественному сознанию, это они управляют старыми общественными силами и изобретают новые способы  связывать мир воедино и управлять им.

Цитата: osankin от 13.12.2023 15:38:14Буквально пару-тройку дней назад любители конспирологии, не верящие в реальность лунных экспедиций США и заминусовавшие моё сообщение о полёте "Аполлона-17"

В огороде бузина, в Киеве - дядька