Техногенные аварии и катастрофы

http://www.minregion…s/579.html
В результате природных пожаров в РФ без жилья остались 2 тыс. 210 человек, пострадали 1 тыс. 875 домов

Предлагаю обсудить тут причины такого бедствия. Определить виновных. И как можно было бы избежать или минимизировать потери.
Латынина на Эхо Москвы (сб, 19:08) уже нашла виновных. http://www.echo.msk.…99444-echo
Вот почему сгорела деревня Верхняя Верея? Потому что в селе не было даже пожарной машины.
А как на самом деле обстоят дела.

http://www.rg.ru/201…anons.html
Чрезвычайная ситуация из-за засухи объявлена в 23 регионах РФ. Это было 20 июля 2010 г.
Как должны действовать в ЧС субъекты РФ написано в Федеральным законе от 21 декабря 1994 года N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
б) осуществляют подготовку и содержание в готовности необходимых сил и средств для защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обучение населения способам защиты и действиям в указанных ситуациях;
в) принимают решения о проведении эвакуационных мероприятий в чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера и обеспечивают их проведение;
д) организуют и проводят аварийно-спасательные и другие неотложные работы при чрезвычайных ситуациях межмуниципального и регионального характера, а также поддерживают общественный порядок в ходе их проведения; при недостаточности собственных сил и средств обращаются к Правительству Российской Федерации за оказанием помощи;

Т.е. основные виновники - руководители субъектов РФ, т.е. губернаторы?

С технической точки зрения что нужно было сделать для того чтобы спасти Верхнюю Верею и десятки других таких сгоревших деревень от верхового пожара. Очевидно ряд простых мер - вспашка и минерализованные полосы - для защиты от низового пожара, вырубка леса вокруг деревни для защиты от верхового пожара. с 20-го июля было время это сделать у местных властей.

Цитата: KOBA от 01.08.2010 13:06:12
Только вот совсем недавно вся Европа плавала, наводнение было мощнейшее и Германия, и Франция, и особенно Польша. Тоже климатическое оружие? А зимой всю Европу, в месте с США засыпало снегом, опять климат оружие? Камрады не страдайте фигней! >:(

Как твердят в телевизоре, рекордная температура за последние 130 лет. Т.е., 130 лет тому назад было еще горячее --- кто какое климатическое оружие тогда испытывал?

В 1972 тоже были пожары, Москва была в дыму, в солнечный день на Солнце смотреть было можно и тени были мутные-мутные, еле различимые. Тогда брат родной недавно после дембеля тушил Марийский заповедник, они пробивали просеку пустить встречный пал, как в десятке метров от него ухнул в прогоревшую в торфе яму бульдозер --- соседа вытащить не смогли...

Цитата: Dobryak от 01.08.2010 16:13:52
Как твердят в телевизоре, рекордная температура за последние 130 лет. Т.е., 130 лет тому назад было еще горячее --- кто какое климатическое оружие тогда испытывал?

130 лет назад начались наблюдения, сейчас температуры ставят абсолютные рекорды, т.е. максимумы за всю историю наблюдений. Раньше может и случалось когда жарче, но документальных подтверждений нет.

Цитата: natural от 01.08.2010 15:42:51

[i]Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
.......

С технической точки зрения что нужно было сделать для того чтобы спасти Верхнюю Верею и десятки других таких сгоревших деревень от верхового пожара. Очевидно ряд простых мер - вспашка и минерализованные полосы - для защиты от низового пожара, вырубка леса вокруг деревни для защиты от верхового пожара. с 20-го июля было время это сделать у местных властей.

Уважаемый! У меня за окном от дыма видимость не больше 300-400 метров, но горит не у нас а видимо в Нижегородской(300 км). У нас горело примерно месяц назад. Сам ездил на дотушивание.

Что касается деревьев. Попробуй приехать к нам с бензопилой так повалить десяток деревьев вокруг самого глухого населенника, мотивируя это противопожарной мерой. ОЧЕНЬ быстро найдутся те, кто объяснит ЧЬИ В ЛЕСУ ШИШКИ(c)

А что до просек и прочего... Кто на это заряжал бабло, бензин, технику? Это та же история, что и с дамбами.

Такая же жара - и отсутствие дождей в Европейской части России было почти 200 лет назад! В легендарный "кометный год" - 1811. В результате этого 9-11 июля 1811 года сгорела основная часть тогдашнего Киева - Нижний Город - Подол. Сгорело большинство строений: из 3672 жилых домов в Киеве 2068 было построено именно здесь. Пожар начался в доме столяра по улице Спасской (центр Подола). Из-за сухой погоды и сильного ветра пожар охватил всю территорию Подола и длился три дня. Горели деревянные строения, заборы, деревянные мостовые и даже сады. Пострадало 11 каменных и 8 деревянных церквей, Фроловский, Петропавловский и Братский монастыри, а также 1176 зданий, в том числе, и здание киевского магистрата. После пожара Подол превратился в горящие и дымящиеся развалины. Столб дыма видели за 130 км. Жители уходили вброд чрез обмелевший из-за жаркого и сухого Днепр на противоположный берег.

Чем-то похоже по описанию на нынешнее события в европейской части России.

Фотки с пожара, кошмар что творится....http://chistoprudov.…44730.html

Горят леса в сухое лето
Спасибо Мальборо за это...


Вот оно че, а мужики то не знают! Вчера ответственное лицо МЧС прямо обвинило производителей алкоголя в обустройстве пожаров. Хорошо парня забашляло Бритишь Тобассо.

Я то человек наивный и технически не образованный, выводы делаю на основании собственного опыта. А опыт мне говорит, что горящий торф вместе с непотушенным окурком видел много раз, а вот подожжонный увеличительным стеклом от пивной бутылки - никогда.

Да, к чему бы это я? А вот к чему. Неплохо бы подоить господ производителей. Они же конечные получатели денех.

Ответсвтенность надо делить поровну:

50% - табачники
30% - алкоголики
20% - "государственные" деятели.

Цитата: mich

Не надо вот так с плеча "президент виноват".
Попробуйте сами хоть чуть-чуть поставить себя на его место.

А вот президент виноват. Виноват прежде всего тем, что очкует перед табачниками. Если на водку цены реально поднялись, то табакерку может себе позволить любой сопляк.

Тут достаточно выйти на улицу и увидеть сколько молодые девок строят из себя блядей сигаретой в зубах. Это что у нас? Стратегическая отрасль, табачная индустрия? Это мы валюту получаем от выращивания и экспорта табака?

Есть только один способ борьбы с этим - отсекающая подростков цена на пачку сигарет. Это первое - пусть курят сушенный навоз, не возбраняется.

А у меня по поводу погодной аномалии вот какой вопрос:
собственно говоря, из-за чего она возникла? В чем причины?

Цитата: KOBA от 01.08.2010 13:06:12
Только вот совсем недавно вся Европа плавала, наводнение было мощнейшее и Германия, и Франция, и особенно Польша. Тоже климатическое оружие? А зимой всю Европу, в месте с США засыпало снегом, опять климат оружие? Камрады не страдайте фигней! >:(

Вот как раз по этому поводу у меня так же возникли определенные подозрения.
1. Факты:
1.1. Наводнение в Польше
1.2. (Быстро найти ссылку не могу, но было. Ссылку ищу) Польский священник требовал разбирательства из-за того, что перед наводнением летали самолеты, инверсионные следы которых переросли в те самые паводковые тучи. (намек на распыление реагентов)

2. Предположения:
2.1. Влага для центральной части России идет из Атлантики и Средизменого моря
2.2. Распылением реагентов - искусственно вызвали выпадение этой влаги в Польше
2.3. Вызвали катастрофу в Мексиканском заливе для уменьшения испарения влаги с Атлантики (перекрывать пришлось только маршрут с Средизменого моря)
3. Результат - аномальная засуха в России

Похоже это на "климатическую войну"?

А вулкан, небо засравший, кто вспомнит?

PS. ух ты, юбилей - 800 сообщений

Цитата: офисный планктон
Люди, которые погорели!
Держитесь!
Вы не сидите в интернетах. Я знаю.
Но я не знаю как помочь...
Это не только Ваша беда, это всем нам проверка на вшивость...

тама вещи старые собирают. для москвичей вот тут:

http://o-liska.livej…50895.html

Несите что не жалко. Туда все сгодится.

Цитата: Vlad от 02.08.2010 09:18:31
А вот президент виноват. Виноват прежде всего тем, что очкует перед табачниками. Если на водку цены реально поднялись, то табакерку может себе позволить любой сопляк.

Я понимаю, жара. но вы всё таки это ... маразм от логики фильтруйте.

Продублирую с ветки  "Ядерная война"


О самоорганизации на пожарах:

Пожар в родной деревне 1974 (или 1975?) года, улочкa, что на 40 м над оврагом, продуваемая всеми ветрами.

И вот вводная:

Ггде-то в начале августа, летняя сушь и восточный свежак вдоль улицы. Усадьбы деревенские там все каре: дом с большими сенями и продолжающим его амбаром/складом,  летняя лачуга, овчарня, закуток зимний для свиней, коровник, так что одно хозяйство от другого редко даже пятью-десятью метрами разделены. Все деревяное. Водопровода нет, до родника на склоне спуск 25-30 м, но в нем и одно ведро долго наполнять, а до пруда те самые 40 метров вниз по высоте, внизу еще 30 по рoвному месту, и еще 3-4 метра в овраг до воды, а до пожара от воды ходка все  200 м.

Пока ударили в набат, пока деревня с ведрами --- бегало по склону не менее сотни -  не спрашивая ничего поползла  с водой наверх, пока успели до бригадира с телефоном добежать, первая усадьба полыхала вся. Пожарная на ГАЗ-52 (1975 год в деревне) приехала к уже безнадежно горевшей второй усадьбе, вылила цистерну, разве что помогла из дома чего вытащить, и уехала воду забирать за 5-6 км до пруда, куда подъехать можно. Успела еще ходку сделать, а третья фактически не понадобилась.

А дальше была самоорганизация и это надо было видеть:

Мужики поняли, что и третью усадьбу не спасти --- и не смогли бы. Я так и не понял, кто взялся руководить, работали молча с редкими "Оберегись!" и пятистенный дом с длинной террасой и сенями раскатали не сломав ни одного бревна за полчаса --- за полчаса ни секунды преувеличения. Координация была фантастическая --- я к этому времени после 7-8 ходок по воду уже еле стоял на ногах и остановился передохнуть.  Вторая цистерна, вылитая на третью усадьбу, дала им шанс, так как влезшие на крышу тут же потребовали куртки и платки обмотаться на диком жару. Да и воду им подавали облиться. Стоявший в глубине двора сарай раскатать не успели, он занимался несколько раз, но его ведрами отстояли до третьего приезда пожарной машины.

Если кто помнит эту картину Васильева


то жившие через улицу женщины ходили по улице с иконами на груди именно с такими лицами, но хотя ветер и был наискосок, ничего не занялось. Когда в Москве в году 1987 была первая выставка Васильева, то меня поразило: именно это женское лицо я уже видел.

За полтора часа все кончилось.

А поджег свою усадьбу забулдыга в белой горячке после ссоры с женой... Хватило ума протрезветь и на чужом сеномале трое суток прятаться. Когда он вышел, то мужики его и бить не стали со словами: "Попался бы ты нам тогда, кинули бы в огонь, и никому ничего не было бы, но лучше исчезни". И он исчез в тот же день. А осенью три новых дома на пепелищах уже стояли: лес выделили, а там пилорама, и в деревне каждый плотник --- но это было в еще 1975-м, когда деревня жила еще одной общиной.

Все одно: та самоорганизация, когда мгновенно обьявились все вожжи и веревки, когда крышу распустили и доски шли конвейером  и никого не зашибло, спускались когда по наклонным балкам зараз друг за другом по два бревна и мгновенно уносилось --- это надо было видеть.

Тот народ мог все и выстоял бы во всем.

Цитата: Dobryak от 02.08.2010 13:24:23
Продублирую с ветки  "Ядерная война"
/../
Тот народ мог все и выстоял бы во всем.

Я не буду спорить. Тот народ или этот - решает каждый сам.

Но вот списки погибших:
http://vykza.ru/2010…lovek.html

"По данным ведомства, в селе Семилово погибли двое мужчин: Ерошкин Михаил Петрович (1954 г. р.) и Солдатов Андрей Николаевич (1977 г. р.).

В селе Барковка — мужчина и женщина: Шейкин Вячеслав Анатольевич (1958 г. р.) и женщина, личность которой устанавливается.

В селе Верхняя Верея погибли 10 человек: Мальцева Ирина (год рождения устанавливается), Мальцева Клавдия Васильевна (1928 г. р.), Бекиров Александр Якубович (1960 г. р.), Черненкова Лидия Андреевна (1930 г. р.), Черненкова Надежда Петровна (1953 г. р.), Капитонова Наталья Алексеевна (1918 г. р.) Карпов Анатолий Сергевич (1943 г. р.), Чуприна Александра Михайловна (1913 г. р.), Рубашкина Любовь Константиновна (1963 г. р.) и еще одна женщина, личность которой пока не установлена."

А молодеж если и была, то в городе на работе.
Кому тушить то?

P.S. что осталось от Верхней Вереи:
http://vykza.ru/2010…lovka.html

А вот ещё:
http://vykza.ru/2010…atura.html
"Местные пожарные тоже не склонны брать ответственность за происшедшее на себя. «По закону сотрудники МЧС ликвидацией лесных пожаров не занимаются. Мы имеем право подключаться только в том случае, если создается опасность для населенных пунктов, — пояснил корреспонденту „Времени новостей“ начальник пресс-службы Приволжского управления МЧС России Олег Зугеев. — А если мы будем заниматься неположенной работой, то это может быть расценено прокуратурой и другими проверяющими органами как нецелевое расходование средств». По его словам, функции по охране лесов от пожаров выполняют коммерческие организации, которые зачастую в своем арсенале имеют несколько десятков человек и «две лопаты». Но тем не менее они выигрывают положенные тендеры, так как предлагают за свою работу минимальную цену."

"Жители окружающих Выксу населенных пунктов поняли, что ждать помощи не стоит. Они сами взялись за топоры и пилы, чтобы освободить от кустарника заросшую противопожарную полосу между их огородами и лесом, а также отодвинуть лесной массив подальше от деревни.

«Мы не барахло вывозить начали, а на свои деньги наняли тракторы и погрузчики, сами всеми семьями вышли в лес. Но на другой день к нам подъехали представители местного лесничества, милиции и прокуратуры и выставили нам счет. Все пеньки пересчитали и составили акт о незаконной порубке деревьев. Они говорили, что мы бани себе собираемся строить, — рассказывает жительница деревни Борковка из числа погорельцев Лариса Сергеева. — На два дня работа остановилась»."

Тот народ... этот...

Цитата: mich
Не надо вот так с плеча "президент виноват".

А кто виноват, что пробили через Думу новый лесной кодекс? По которому расформировали Рослесавиацию и передали тушение пожаров в ведение губернаторов? В результате чего, как пишут ниже, "функции по охране лесов от пожаров выполняют коммерческие организации, которые зачастую в своем арсенале имеют несколько десятков человек и «две лопаты»". Кто в этом виноват, Папа Римский?

Долго никак не собирался начать писать на авантюре), ирония судьбы но первый пост в техногенных катастрофах.
В Кирове люди могут остаться без питьевой воды на несколько дней.
Власти Кирова предупредили горожан о том, что сегодня может быть прекращено централизованное снабжение жителей питьевой водой. Техническая, которая будет идти из кранов, не годится для приготовления пищи.
Причина — огромное нефтяное пятно — длиной почти 8 километров, плывущее по реке Вятке. Нефтепродукты попали в воду выше по течению, предположительно, в результате сброса отходов химкомбината. Городской водозабор взят под круглосуточное наблюдение специалистами МЧС.
На устранение аварии потребуется как минимум двое суток — на это время жителям рекомендовано запастись питьевой водой, а также воздержаться от купания в самой Вятке.
http://www.1tv.ru/news/other/158663

PS. Власти предупредили - звучит как издевательство, по местным СМИ ни слова, только вскользь упоминание на федеральных каналах, и это не первая остановка водоснабжения из-за загрязнения в этом году.

Цитата: Ирбис от 02.08.2010 17:21:07
А кто виноват, что пробили через Думу новый лесной кодекс? Папа Римский?

Сам Медведев единолично в Госдуме сидел и кнопки нажимал?
Мозги включайте уже, да. Скажите ещё, что лично медведев с путиным жару подстроили и лес высушили, да ещё и спички в руки стада баранов вложили. ага?

В любой фирме, в любой группе, в любом коллективе виноват не единолично кто то, а всем скопом, имеется высший начальник или нет. И так же везде круговая порука, и виноваты скорее те, кто поручается и прикрывает друг-другу жопу, то есть промежуточные звенья - губернаторы. Так что.

Цитата: Ирбис от 02.08.2010 17:21:07
А кто виноват, что пробили через Думу новый лесной кодекс? По которому расформировали Рослесавиацию и передали тушение пожаров в ведение губернаторов?

Вы не понимаете. Это следствие закона от 21 декабря 1994 года N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". Закон подписан Ельциным. Именно этот закон возлагает на плечи губернаторов защиту населения от ЧС. Выше мой пост смотрите.

Цитата: Алексей
Вести в 19:00 называют число погибших: 40 человек по данным Минздравсоцразвития  :(

Шойгу в телевизоре сказал, что достигнутые успехи в тушении пожаров за неделю перекрываются выходными. Сотни новых очагов за двое суток. Пикники, отдыхающие вырываются из города на природу. СМИ, говорит Шойгу, должны активизировать усилия по пропаганде бережного отношения к лесу. А то заколдованный круг получается, по его словам, мы неделю тушим, локализуем очаги, а в выходные работа коту под хвост.
Бесполезняк  :(
Окурки тут - дело десятое, проблема намного шире и пожары лишь одно из следствий. Людям просто пофиг. Безотносительно образования и социального статуса.

А ты мозгами раскинь, какой дебил полезет в лес с детьми и монгалом, когда в округе "степной пожар" и дышать можно только в распираторе...

Данное высказивание Шойгу, всего лишь отмазка перед обывателями, ибо затушить когда так горит, дело не реальное. Слаб человек пред стизией, ой как слаб.



Остается ждать проливных дождей.

В конце 80-х уже подобное было...

Цитата: Дмитрий от 03.08.2010 06:28:59Данное высказивание Шойгу, всего лишь отмазка перед обывателями,

Хм-м...
По-моему, в данном случае кому-то на ветке нужен "доктор ухоглаз" из старого антисоветского анекдота...
Потому как на приведённой Вами же карте - мы наблюдаем абсолютно чёткую положительную корреляцию между населённостью региона и количеством пожаров в оном, причём настолько сильную, что она перебивает даже количество "топлИва" в оном и наличие "природных зажигалок" (молний то бишь, которыми полоса где-то в 50 км по берегам Волги в северных областях славится вполне заслуженно... ).

Ну сами смотрите, вокруг Москвы - аж краснО от пометок, вполне "лысый" юг - полыхает в полном соответствии с плотностью населения, на Урале чётко прослеживается кольцо на "расстоянии пикника" от Е-Бурга и вполне узнаваемая конфигурация жилья в районе Миасс-Челяба. А в это же время всего-то в паре-тройке сотен километров от Москвы в сильно более облеснённых Ивановской-Костромской-Вологодской областях - ноль на массу, в не страдающей отсутствием леса и присутствием воды Самаре/Уфе/Ижевске - тоже с пожарами почему-то негусто...

Так "отмазки" говорите?