Ё

Цитата: Nobody от 12.01.2014 00:37:08
Кстати, а сколько киловатт сожрет честная полная зарядка?

Ну, дык... КПД АКБ и ЗУ, потери в кабеле и все такое...  Думаю, что на коэффициент 0,8 можно смело делить.

Цитата: avt516070 от 12.01.2014 00:44:19Ну я тоже закончил СТАНКИН 1996-2001 Специальность "Технология и менеджмент в машиностроении" Диплом досрочный и с отличием. Правда менеджмента там было всего 3 месяца, в основном Технология машиностроения и управление производством.

Знаете, никак не могу понять, почему у Вас отсутствует творческая жилка, такого на технических специальностях я не замечал, даже у отпетых бездарей на факультете она была  

Вот вопрос: Чем отличается инженер от обычного электрика?

Ой, как здорово наблюдать классические приемы, которым нас учили на тренингах "Навыки переговоров". Отличный прием. Прекрасно рассмотрен у Радислава Гандапаса. Вместо ответа на конкретные технические вопросы, где собеседник может положить на обе лопатки, нужно сразу перевести тему в сторону, желательно туда, где оппонент ни ухом, ни рылом. Еще лучше перейти на личности, дефекты внешности, дикции, внешнего вида. Усомниться в образовании оппонента, назвать его неудачником (на основании того, что вы зарабатываете больше) и неспособным к творчеству - и пусть он оправдывается, через несколько постов окружающие забудут о чем с начала была речь, но зато запомнят, что вы оправдывались, а оправдываются, как всем известно только омеги, неудачники и неуверенные в себе люди (т.е. информация от них подсознательно не может считаться достоверной).

Ну, ну....   Каким еще "жилкам" вас учили? Вы точно дополнительные тренинги за счет работодателя не проходили?  

И таки если вы хотите знать чем отличается электрик от инженера, то это способностью ответить - зачем придумали трехфазную (многофазную) сеть?   Есть такой простой тест среди "электриков".  

Цитата: Nobody от 12.01.2014 01:35:21
Да я не удивляюсь. Просто на круг да подумавши все не так радужно выходит.  Учитывая введение возможных норм потребления, да многотарифные не везде стоят, да в регионах цены различаются. И заряжаться лучше ночью.  И мест где у нас все подключено через жопу - пруд пруди. Можно и не зарядиться ненароком.
Это все касаемо домашней подзарядки.

Я объясню по-простому, на "пальцах". Самые распространенные розетки в быту - однофазные 16 А. При напряжении в 220В и токе 16 А - это 3,52 кВт. Т.е. если вы хотите приехать в любую деревню и воткнуться переноской, то максимум, что вы сможете таким образом - 3,52 кВт. Все остальное - это уже будет кроилово с набросом проводов на автоматы существующего щитка.

Да, в многоквартирных домах с электроплитами существуют однофазные розетки на 20, 25 и даже 32 А. В разных исполнениях (начиная от старых советских и заканчивая Леграндом). Но много ли этих розеток вы найдете на своем будущем пути?  

Теперь еще дальше. Какие бывают автоматы на вводе в дом или квартиру? Обычно - 25 или 40 А. 25 А при напряжении 220 В - это 5,5 кВт, 40 А - 8,8 кВт.

Про типы розеток и сетей я уже писал здесь:
http://glav.su/forum…offset/260

"Половинная" зарядка АКБ емкостью 85 кВтхч будет длиться при 5,5 кВт  85/2/5,5=7,7 часов, при 8,8 кВт - 4,8 часов, при 3,52 кВт (через стандартную розетку 16 А) - 12 часов!. Это с КПД в 100 %. Так что учитывайте это время при поездке в гости.

Пока электрические машины будут в единичных экземплярах волноваться нечего. Если станут массовыми, то это потребует массовой реконструкции распределительных сетей и приведет и изменению тарифов на ЭЭ.

Но Вы не переживайте - в ближайшие лет 10 нам это не грозит. Существующие АКБ пока рылом не вышли...

Цитата: Nobody от 12.01.2014 01:35:21

И музыкой. И регистратором на пару с ГПС и телефоном в прикуривателе.

Это фигня по сравнению с мощностью компрессора кондиционера (летом) и отопителя (зимой).

Цитата: MikeS от 12.01.2014 00:05:52
Потыкал еще раз пальцем в кулькулятор, успокоился, отлегло от сердца - товарищи Вольт, Ампер и реактивный меня не подводят - можно спать спокойно, пока комрады обсуждают ценовые вопросы и суточные пробеги.

Попытался представить электрозаправку будущего. Ведь что такое заправка сейчас - уныние. Подъехал, по пути к кассе крикнул заправщице: "на вторую пятого полный" и пошел в кафетерий за своим капучино, пока в бак бензин заливают. А тут ведь расчеты показывают, что электрокары-то "заправлять" до "полного" придется минимум 30 - 60 минут. Это значит, что вместо унылых халупок с колонками по трассам скоро будут стоять целые развлекательные центры, дабы клиенты во время заправки смогли покушать, поспать, посмотреть фильм, поиграть в боулинг и т.п. Короче, я - за!   Все, что не делается - все к лучшему...

а нахрена козе баян? в смысле возле офисов и на парковках уже начали ставить зарядки. чай не бензин.

если несколько утрировано, то утром приехал на фработу, воткнул вилку и пошел себе работать. вечером вытащил и поехал домой.

Цитата: Фёдор144 от 12.01.2014 02:10:36
а нахрена козе баян? в смысле возле офисов и на парковках уже начали ставить зарядки. чай не бензин.
если несколько утрировано, то утром приехал на фработу, воткнул вилку и пошел себе работать. вечером вытащил и поехал домой.

Думаю и магазины типа Ашана подсуетятся. Поставят на парковках розетки. Парковщики переквалифицируются в заправщики, стоимость заправки войдёт в чек на кассе. А среднее нахождение человека в магазине как раз где-то полчаса-час.

Цитата: существо с антитентуры от 12.01.2014 09:09:36
Думаю и магазины типа Ашана подсуетятся. Поставят на парковках розетки. Парковщики переквалифицируются в заправщики, стоимость заправки войдёт в чек на кассе. А среднее нахождение человека в магазине как раз где-то полчаса-час.

У меня рядом с Ашаном и развлекаловкой 2 парковки: открытая и многоэтажная крытая. Обе вместимостью около 500 машиномест.

Даже если взять суперлайт вариант зарядки через однофазную розетку 16 А мощностью в 3,5 кВт, то такая парковка будет потреблять (500+500)*3,5=3,5 МВт.

Для справки: потребление ЭЭ подобными торгово-развлекательными комплексами составляет около 5-7 МВт.

Видимо, подобные люди резко возражали, когда электричество проводили в церкви. Это же что за бордель получается. Вообще да, электрики ремесленники, даже с дипломом инженера, это не то, что двигает прогресс.
Томас Уотсон (Thomas J Watson), глава IBM, согласно известной легенде, в 1943 году сказал следующее: «Я думаю, что есть мировой рынок, может быть, для пяти компьютеров»
Пока ремесленники глумятся, люди, основавшие PayPAL  и eBay, работают. Пока  это крутая игрушка для гиков, хотя в Норвегии их покупают, потому что это выгодно для людей. К вопросу о расчетах.

Цитата: MikeS от 12.01.2014 10:46:39
У меня рядом с Ашаном и развлекаловкой 2 парковки: открытая и многоэтажная крытая. Обе вместимостью около 500 машиномест.

Даже если взять суперлайт вариант зарядки через однофазную розетку 16 А мощностью в 3,5 кВт, то такая парковка будет потреблять (500+500)*3,5=3,5 МВт.

Для справки: потребление ЭЭ подобными торгово-развлекательными комплексами составляет около 5-7 МВт.

Заправка на 1000 тесла может приснится только электрику в эротических электрических фантазиях.
Вы заправку на 1000 бензиновых машин где-нибудь видели? И сколько там нужно электричества. Да хотя бы на 50 бензоколонок.

Энергетики (не электрики) будут только счастливы, если электромобили станут массовыми. Они на этом деньги зарабатывают. И если заправлять будут ночью, это еще будет повод для радости энергетиков. Они бедные не знают, куда его деть, это электричество ночью. То воду закачивают снизу вверх, то еще какое-нибудь извращение.

Цитата: prescriber от 12.01.2014 12:36:34
Пока ремесленники глумятся, люди, основавшие PayPAL  и eBay, работают. Пока  это крутая игрушка для гиков, хотя в Норвегии их покупают, потому что это выгодно для людей. К вопросу о расчетах.

Вы ещё раз повторите. Про Людей Создавших PayPAL  и eBay.  А потом ещё раз.  И глаза к небу не забудьте.  А потом про Маска который Запустил Ракету в Космос, то есть почти Королев Сергей Палыч.
В газо-нефтедобывающей Норвегии (сюрприз!) самый дорогой в Европе бензин, мало людей и почти нет пробок.  И (снова сюрприз!) климат мягче.

Цитата
Энергетики (не электрики) будут только счастливы, если электромобили станут массовыми. Они на этом деньги зарабатывают. И если заправлять будут ночью, это еще будет повод для радости энергетиков. Они бедные не знают, куда его деть, это электричество ночью. То воду закачивают снизу вверх, то еще какое-нибудь извращение.

У энергетиков проблемы не в том куда деть, а в том чтобы спланировать. И (третий раз сюрприз!) это проблема не только наших энергетиков.

Новая модель  X от Теслы. Очень симпатично. Еще и 4WD

Кстати, о заправках. Электрики в США не читают Авантюру и вполне себе бодро строят сеть заправок. Ну тупые.

Это сегодня
Это планы к 2015 году

Цитата: prescriber от 12.01.2014 14:19:29
Кстати, о заправках. Электрики в США не читают Авантюру и вполне себе бодро строят сеть заправок. Ну тупые.
****
Это планы к 2015 году
****

Хочешь рассмешить Б-га - расскажи ему о своих планах (с)  
У них планов - всегда куча, то СОИ, то лазерные самолеты, то еще что

Цитата: prescriber от 12.01.2014 12:36:34
Заправка на 1000 тесла может приснится только электрику в эротических электрических фантазиях.
Вы заправку на 1000 бензиновых машин где-нибудь видели? И сколько там нужно электричества. Да хотя бы на 50 бензоколонок.

Энергетики (не электрики) будут только счастливы, если электромобили станут массовыми. Они на этом деньги зарабатывают. И если заправлять будут ночью, это еще будет повод для радости энергетиков. Они бедные не знают, куда его деть, это электричество ночью. То воду закачивают снизу вверх, то еще какое-нибудь извращение.

А я как за руль сажусь, так у меня сразу эротические электрические мечты начинаются.

Обычная городская бензозаправка на 6 колонок. Средний интервал заправки одного авто - 5 мин. Итого заправка способна заправить в час пик до 72 машин в час до полного бака каждую.

Предположим, что каждый "полный бак" дает пробег по 600 км. В пропорции к тесле это будет эквивалент "залитой" энергии в 106 кВтхч. Итого, на обычной среднестатистической городской бензиновой заправке мы имеет эквивалентную мощность в час пик в 72х106=7,6 МВт.

Такие вот мегавольтамперы получаются... Ничего личного, только физика.  

Уважаемые коллеги!

Прошу прощения, что встрял. Но мне показалось интересным оценить, во что выльется полный переход на электрический транспорт в масштабах России.
Я только что проделал все вычисления, так что извините за некоторую краткость. Все вычисления приводить не буду.

Исходные данные:
Всего в России примерно 45 млн. легковых и 30 млн. остальных типов автомобилей.
Эти транспортные средства потребляют в год примерно 70 млн. т топлива.
При прямом пересчете через теплотворную способность (считая везде кпд единица) это соответствует приблизительно 1000 млрд кВт*час. Это приблизительно соответствует годовой выработке всех электростанций России.
Т.е. вывод:  для зарядки аккумуляторов всех транспортных средств, если их все перевести на электричество, потребуется минимум удвоить мощность всех электростанций. И это при условии, что подзарядка будет равномерно распределена по времени суток и года.
В реальности этот коэффициент будет сильно больше двойки, учитывая реальную неравномерность подзарядки.

Так что, все это не так просто, как кажется сначала.

Но это все равно придется делать, когда закончатся углеродные топлива (где-то к концу 21 века).

Цитата: mse от 12.01.2014 00:04:28
... зимой батарея не даст ёмкости, ...

Камрады, давайте быть технически честными. Прогретая батарея сезонов не знает. Если у неё номинальная температура.

Утверждения, что зимой ёмкость батарей падает - ВРАНЬЁ. Просто батарею надо согреть.

Правка - По старым временам на ЗИЛ-е дальний свет на 15 минут включил (аккумуляторная батарея прогрелась) и при -20 градусах исправный движок заводится совершенно штатно.

Если есть подогреватель, то после 15 минут прогрева (аккумулятор крутит мотор подачи воздуха в камеру сгорания подогреватея) исправный двигатель заводится с полтычка при -45 градусах.

Цитата: Nobody от 12.01.2014 16:50:21
Так можно в комфортный отапливаемый гараж.  
ЗЫ. А как вы себе представляете электромобиль с которого сотню (а часто побольше) кг акков под кровать тягают?

Неее. Это другая ситуация, но выход из неё про батарею такой же. Чтобы не разрушить батарею можно насиловать её только после того, как она прогрелась. Свет включите весь, калорифер салона. Через 15-20 минут аккумуляторная батарея прогреется и будет способна отдать свою ёмкость.

Напрасно спорите. Зимой аккумуляторные батареи не разряжаются, наоборот ступорят, сохраняя заряд. Взять с них заряд можно только после согрева. Тогда запустится электрохимия процессов.

Цитата: prescriber от 12.01.2014 12:36:34
Видимо, подобные люди резко возражали, когда электричество проводили в церкви. Это же что за бордель получается. Вообще да, электрики ремесленники, даже с дипломом инженера, это не то, что двигает прогресс.

Вы на меня зевоту нагоняете своими "открытиями".

Цитата
Электромобиль может похвастаться более чем полуторавековой историей. Транспортные средства, оборудованные электрическим мотором, были созданы раньше машин с двигателем внутреннего сгорания. Электромобили появились достаточно давно, ещё в первой половине позапрошлого столетия. Первые модели были собраны в 1830-40-х годах. Пионерами электромобилестроения принято считать британцев Роберта Андерсона, Роберта Дэвидсона и американца Томаса Девенпорта. Их детища представляли собой довольно неуклюжие и ненадёжные агрегаты, которые передвигались с очень небольшой скоростью. Их вполне мог обогнать пешеход, идущий неспешным шагом.

Конструкция электромобилей с течением времени становилась всё более совершенной, а количество выпускаемых машин непрерывно увеличивалось. Конец XIX века – начало XX века вполне можно назвать бумом электромобилестроения. В этот период производство электромобилей было налажено как в Европе (в первую очередь, в Англии), так и по другую сторону океана – в США. Выпуск электромобилей к началу XX века достиг в Соединённых Штатах 10 тысяч экземпляров, а их количество в несколько раз превышало "поголовье" бензиновых собратьев.

Качественные характеристики электромобилей к рубежу веков тоже были весьма впечатляющими. Скорости росли очень быстрыми темпами и довольно скоро достигли высоких показателей. В течение XIX столетия электромобиль установил несколько рекордов. Особенно заметным стал рывок в последнее десятилетие века. В 1895 году была достигнута скорость 63,15 км/ч. Рекорды следовали друг за другом. Всё новые и новые достижения фиксировались практически ежегодно. В 1899 году электромобиль сумел преодолеть рубеж 100 км/ч. На тот момент это было действительно выдающимся достижением. Произошло это знаменательное событие во французском городе Ашер, неподалёку от Парижа. Электромобиль-рекордсмен под названием La Jamais Contente был создан бельгийцем Камилем Женатци. Машина имела обтекаемый корпус из сплава алюминия и вольфрама. Внешним видом она напоминала торпеду, установленную на шасси. Кузов электромобиля был открытым. Он оснащался двумя электродвигателями и имел массу около 1 тонны. Конструктор сам управлял своим детищем. Электромобиль достиг скорости 105, 88 км/ч.

Заметный след в истории электромобиля оставил американский конструктор Эндрю Лоуренс Райкер. Он был первым председателем SAE – Ассоциации автомобильных инженеров. Райкер основал собственную компанию и в конце XIX – начале XX столетия разработал несколько моделей городских легковых и грузовых электромобилей. Им была сконструирована оригинальная карета скорой помощи, оборудованная электроприводом.

В XX столетии машина с электродвигателем постепенно уступила свои позиции традиционному автомобилю. Причиной стали серьёзные минусы, главным из которых была недостаточно большая ёмкость аккумуляторов. Из-за этого запас хода был не слишком велик. Производство автомобилей с двигателями внутреннего сгорания постоянно расширялось и обходилось всё дешевле. В связи с этим они получали всё большее распространение.

Впрочем, в первые десятилетия XX века ситуация ещё не была столь однозначной. На улицах крупнейших городов можно было увидеть как машины с двигателями внутреннего сгорания, так и электромобили. Неоспоримые преимущества последних при эксплуатации в городских условиях были оценены по достоинству. В Нью-Йорке, например, в 1910-х годах работали до 70 тысяч такси на электрической тяге.

Однако, процент электромобилей среди транспортных средств медленно, но верно снижался. Если в самом начале века их доля составляла чуть менее половины, то в 1920-х годах она уменьшилась до 1%.

Говоря об этом периоде в истории электромобиля, нельзя не упомянуть о такой американской компании, как Detroit Electric. Как следует из названия, она находилась в «Мекке» автомобилестроения – городе Детройте, штат Мичиган. Начиная с 1907 года эта компания занималась выпуском электромобилей, которые пользовались широкой популярностью среди потребителей. В свои лучшие годы Detroit Electric продавала до двух тысяч машин в год. Для того времени это был значительный показатель.

Эксплуатационные характеристики выпускаемых моделей были весьма неплохими. Электромобиль Detroit Electric мог развивать скорость до 32 км/ч и преодолевал 130 км без подзарядки. Производство электромобилей продолжалось до 1942 года. В последние годы выпуск стал почти символическим, поскольку число заказов было очень невелико. Некоторые экземпляры хорошо сохранились до наших дней. Их можно увидеть в автомобильных музеях.

Последующие несколько десятилетий можно без особого преувеличения назвать «мёртвым» периодом в истории электромобилестроения. Данная отрасль практически исчезла. Как производство электромобилей, так и какие-либо исследования в этой области были прекращены вплоть до конца 60-х годов.    

Так завершился первый период в истории электромобиля. Впрочем, развитие этого вида транспорта не прервалось. Многочисленные энтузиасты во многих странах продолжали создавать новые модели электромобилей.    

Автор: Дмитрий Молодцов

http://electroauto.r…detail=57}

Вот, кстати, электрическое освещение - это таки да, за несколько десятилетий полностью вытеснило все остальные способы. И не пришлось даже приплетать конспирологию с убийствами по заказу нефтяной мафии. Когда энергоэффективность электрического освещения на порядок больше, чем у огня, тут любая мафия будет бессильна. А с электромобилем что имеем? Прошло полтора столетия, плотность накопления ЭЭ увеличилась всего в 3-4 раза (литий-полимерный по сравнению с кислотным), но при этом все равно осталась более чем на порядок меньше, чем у бензина (это уже с учетом КПД ДВС). А форумные аналитеги все продолжают строить теории заговора.

Цитата: MikeS от 12.01.2014 10:46:39
У меня рядом с Ашаном и развлекаловкой 2 парковки: открытая и многоэтажная крытая. Обе вместимостью около 500 машиномест.

Даже если взять суперлайт вариант зарядки через однофазную розетку 16 А мощностью в 3,5 кВт, то такая парковка будет потреблять (500+500)*3,5=3,5 МВт.

Для справки: потребление ЭЭ подобными торгово-развлекательными комплексами составляет около 5-7 МВт.

Постепенно дочитываю ветку и возник вопрос.

По справедливому расчёту как быстро бизнесмены получат хвост кабеля с такой мощьностью после письменной заявы даже при наличии чека об оплате?

Инфраструктурно всё это, электромобили...

Цитата: ivan2 от 12.01.2014 17:36:19
Постепенно дочитываю ветку и возник вопрос.

По справедливому расчёту как быстро бизнесмены получат хвост кабеля с такой мощьностью после письменной заявы даже при наличии чека об оплате?

Инфраструктурно всё это, электромобили...

Какой чек? Вы в какой реальности живете?   А откат? А если реально поблизости нет подстанции с такими свободными мощностями?

Как правило в городе такие мощности (5-7 МВт) приходится тянуть кабелями 6(10) кВ в траншее на расстояние 2-5 км от ближайшей подстанции 110(35) кВ. Стоимость подключения, согласования, проектирования, строительных работ будет исчисляться десятками миллионов.

Это ж только в Америке Теслу бесплатно заряжают. Мы-то при тоталитаризме живем...

Цитата: Nobody от 12.01.2014 17:39:45
Чорт.  Я понимаю как все это работает.  Но разговор не об акках, разговор об электромобилях в условиях нашего климата ))
Вы же не предлагаете мне слегка поморозиться, минут 15-20, чтобы батарее стало лампово и комфортно? )))

Механический будильник заведите с вечера. Чтобы, как часовая мина, резистивные нагрузки включил ровно настолько, чтобы АКБ индивидуального "жучка" прогрелись до 0 градусов. Поверьте, этого уже будет достаточно, чтобы снять с обычных батарей заявленные амперы.

На самом деле я против того, что ныне существующие электростанции топят небо резисторами потому, что электрическую энергию девать некуда в часы наименьшей нагрузки.

Только в этом смысле я фантазирую об электрокарах при энергогородах.

Не более. Не, ну ещё теплицы, пруды с карпами... Но между ними ведь надо ездить, грузы подвозить/вывозить...

Надеюсь Вы понимаете.

Цитата: Nobody от 12.01.2014 17:47:27
Гы-гы ))))  Смотря где, но, в любом случае - небыстро.  Более того, в крупных городах и ряде мест они его могут вообще не получить.  Даже если изъявят желание оплатить много чеков + коробку из-под ксерокса за дружбу.  По вполне банальной причине - нету мощностей )))  Не в смысле злодеи деньги вымогают, а в смысле их нету, мощностей. Таких )))
Здесь возможен вариант конечно. Переться выше, привлекать администрацию и через частичное соинвестирование наращивать мощности.  Но это уже совсем другие затраты и другие масштабы)))

Вот!
Худо-бедно мы на чудовищных требованиях от новых заявителей не имеем провалов в энергетике.

Мы не будем массово перестраивать энергосистему России везде, где желают ездить электроходах.

Переход на электроходы равен инфраструктурной перестройке именно под электроходы. А оно на самом деле надо?