Цитата: Longspig от 29.05.2016 18:55:44Пытался сам копать. В общем, штука мутная - надо в момент максимальной индуктивности загнать фазный ток в максимум и выступ ротора "уходя" от полюса должен сгенерировать в фазной обмотке э.д.с. Что-то терзают меня смутные подозрения, что такое подмагничивание сожрет почти весь профит, т.е. тормозить таким движком таки получится и неплохо, но энергия уйдет больше на нагрев фазных обмоток, чем на заряд аккума. Помню была у нас дома стиралка "Аурика". Запитывалась вместе с лампочкой в ванной (а выключатель общий). Если выключить свет в момент отжима, то ее асинхронник ухитрялся подсветить лампочку в полнакала до падения оборотов.
А прямо пихать электропривод в колокол сцепления резону мало, там полюбому конструктив перепахивать как Бог черепаху. Тогда и выделеный чистый объем соорудить не грех. Хотя я бы больше склонялся на внешнее боковое расположение, типа здорового стартера. Но венец маховика тогда потребен со стороны первичного вала.
Вообще идея ВРД мне понравилась (ранее о них не слышал). Немного подшаманить и можно довести до аналога мотора с переменной редукцией, т.е. кратно увеличивать крутящий момент с понижением оборотов без увеличения фазных токов. А в таком виде и реальное мотор-колесо начинает маячить (можно уложиться в приемлемую неподрессореную массу).
Цитата: SteamDwarf от 30.05.2016 08:46:572 а я так и сказал - но новый конструктив автопроизводители пилить не собираются пока. Возможно потому, что для коробок с автоматом все сильно по другому получается, а рынок машин на ручке сокращается.
Цитата: Цитатачто кроме тока фазы может служить источником момента? только если одновременно несколько фазных обмоток заставить работать радикально увеличив количество фаз статора и ротора
Цитата: ЦитатаМотор-колесо применимо для машин без подвески, типа тракторов и карьерных самосвалов. неподрессореная масса все плюшки убьет. куда вкуснее обычный вариант с подвеской и ШРУСами.
Цитата: Longspig от 30.05.2016 22:56:32*****
Ну, тут надо определиться, какие потребны мощности от версии мотор-колеса, а уже из них прорисуется массогабарит. И брать за пример тот же Приус с его 50kW или Теслу с (кажется 100kW) я бы не стал. Могу обосновать свои оценки, что для городской машины массой в тонну, 4 мотор-колеса по 7kW будет просто прекрасно. Если к.п.д. удасться получить под 90% то теплоотвод от фаз статора вполне способен уложиться в естественый. Но стартовый крутящий момент каждое должно обеспечить не менее 400 Н*м (и 100 Н*м на крейсерской скорости) а вот это уже сильно сложней.
Шибко разоряться на эту тему, увы, тут и так оффтоп, но уместной автомобильной ветки (за отмиранием Ё-мобилевой) как-то и нет...
ШРУСы с валом вообще-то тоже не мало весят. К тому, же речь о городском автомобиле. А в городах вообще-то быстрее 80 ездить нельзя (на некоторых окраинах). Ну да положим предел 120. Но не 170..180 на кои просчитывается, к слову, типовой Гольф-класс. Т.е. требования к неподрессореной массе могут быть менее жесткими.
Цитата: Longspig от 30.05.2016 22:56:32Ну, почему же сразу "автомат". Даже не ручка, а ниша скорее уместна для роботов. Т.е. кучу лишних телодвижений сделает автоматика (расцепить двигатель с КПП (возможно двигатель заглушить), зацепить первую передачу, электромотор за нее). Водитель лишь дает команду - перейти в режим "пробка". Цель ведь лишь в экономии бензина в пробках (экологов в рассчет не беру, слово уже ругательным становится). Те у кого "автомат" и так "за удобство" лишние 1...2...3 л/100 "переплачивают", им в той же пробке еще кондей гонять понадобится (еще +1..2л и двигатель не заглушить).
А разве (по выделеному) оно того не стОит? У ВРД единомоментно работает лишь одна фаза из группы. "Усложнение управления и усложнение железа" - ну так даром ничего не дается. И коммутатор прямо рядом с фазами должен быть, что б вся коммутируемая силовая часть компактно замкнулась в околофазном пространстве. Полевики вполне работоспособны на температурах потемнения текстолита (сам наблюдаю нередко), что явно выше даже пресловутых 125 град. Лишь датчики положения с таким диким температурным диапазоном (-50...+125) даже не представляю на каком принципе делать.
Ну, тут надо определиться, какие потребны мощности от версии мотор-колеса, а уже из них прорисуется массогабарит. И брать за пример тот же Приус с его 50kW или Теслу с (кажется 100kW) я бы не стал. Могу обосновать свои оценки, что для городской машины массой в тонну, 4 мотор-колеса по 7kW будет просто прекрасно. Если к.п.д. удасться получить под 90% то теплоотвод от фаз статора вполне способен уложиться в естественый. Но стартовый крутящий момент каждое должно обеспечить не менее 400 Н*м (и 100 Н*м на крейсерской скорости) а вот это уже сильно сложней.
Шибко разоряться на эту тему, увы, тут и так оффтоп, но уместной автомобильной ветки (за отмиранием Ё-мобилевой) как-то и нет...
ШРУСы с валом вообще-то тоже не мало весят. К тому, же речь о городском автомобиле. А в городах вообще-то быстрее 80 ездить нельзя (на некоторых окраинах). Ну да положим предел 120. Но не 170..180 на кои просчитывается, к слову, типовой Гольф-класс. Т.е. требования к неподрессореной массе могут быть менее жесткими.
Цитата: Danila96 от 31.05.2016 05:59:39Я тут как то общался с разработчиками eGo, у них как раз концепция с МК.
Мой вопрос был следующий - насколько надежно МК защищена от непогоды. Например мне надо пару часов покататься по делам в городе, но при этом идет ливень. Есть ли гарантия что с МК ничего не случится?
Ответ был нет, гарантии на это не может быть.
Цитата: SteamDwarf от 31.05.2016 11:52:00видимо в прогнозах автопроизводителей экономия нескольких литров бензина в пробках не окупает радикальное перепиливание трансмиссии. про робот - из опыта общения с COLT от Mitsu робот сейчас скорее зло, чем добро.
Цитата: Цитатачисто городской автомобиль с энерговооруженностью на уровне Оки (а то и поменьше)
Цитата: Longspig от 31.05.2016 23:17:00Всё упирается в цену, которую потребитель согласен платить за это. Сделать можно, но цены как у Маска на Теслу будут (т.е. машина больше для понтов всяких ББ (Богатых Буратин)). А с гарантиями от "ничего не случится" это скорее к Господу Богу. Гы, недавно историю рассказали, дурында BMW X6, в "ямку" под Саратовом попал... передний мост вырвал...
Цитата: Danila96 от 01.06.2016 09:54:39Тут такое дело. Вопрос то не с проста задан, потому что МК работает во внешней среде с минимум защиты, тогда как в электромобилях, он под защитой кузова со всех сторон.
Цитата: Фёдор144 от 01.06.2016 14:20:08ШРУС тоже работает во внешней среде с минимумом защиты, ну и кого это останавливает?
или электрические уплотнители грунта.
например есть на 14 килоньютонов. весят 80 кг.
или например перфораторы.
чего конкретно мы опасаемся? какие нагрузки и на что?
-----------
10 киловаттное МК весит примерно 35 кг.
неподрессоренная масса колеса от хаммера больше.
Цитата: Longspig от 01.06.2016 00:01:04Причем Автомат не только жрет больше. Ресурс гидротрансформатора всегда будет уступать минимально вменяемому роботу.
Цитата: SteamDwarf от 01.06.2016 15:59:57шрус работает в резиновом чулке и от влияния окр. среды изолирован. если резинку порвать, шрусу карачун придет за полгода максимум.
по соотношению масса/мощность смотреть на ВРД бесполезно. дьявол кроется в деталях, в данном случае деталь - вращающий момент. можно лютую мощность иметь с легкого двигателя - но при высоких оборотах. Если мы хотим иметь прямой привод без редуктора - сразу имеем немаленький диаметр ротора/статора и ВЕС. Ради интереса посмотрите соотношение диаметра барабана стиральной машины и диаметр ее привода (прямого). а нам такого момента маловато, надо больше. по нагрузкам и опасениям: не в нагрузке дело, а в незащищенности ВРД в конструктиве моторколеса. оцените последствия попадания к примеру гвоздя в этот движок. герметизация? ладно, давайте прикинем на примере близком и знакомом: представьте себе конструктив герметичного тормоза (дискового или барабанного). Даже не учитывая его охлаждение. просто, чтобы при выезде из лужи диск остался сухим и чистым. конструктив тот же: ротор/статор
Цитата: Фёдор144 от 01.06.2016 16:58:39а кто мешает защитить детали МК, которые требуют защиты?
и ВРД, и ВЭДПМ легко герметизируются и охлаждаются.
манжетные уплотнения валов применяются в более жестких условиях и держат.
Цитата: Фёдор144 от 01.06.2016 16:58:39а кто мешает защитить детали МК, которые требуют защиты?
и ВРД, и ВЭДПМ легко герметизируются и охлаждаются.
манжетные уплотнения валов применяются в более жестких условиях и держат.
Цитата: Danila96 от 01.06.2016 09:54:39Тут такое дело. Вопрос то не с проста задан, потому что МК работает во внешней среде с минимум защиты, тогда как в электромобилях, он под защитой кузова со всех сторон.
Цитата: SteamDwarf от 01.06.2016 21:16:51Попробуйте прорисовать. Требуемый диаметр манжеты прикинуть, и заодно, потери на трение в ней. Если хотите продолжить- кидайте Ваши эскизы в личку. .
Цитата: ЦитатаЗдесь пора завязывать уже
Цитата: Superwad от 25.08.2016 12:50:16Илон Маск представил новую батарею для электромобилей Tesla
Американская автокомпания Tesla Motors представила новую аккумуляторную батарею для электромобилей Tesla X и Tesla S, которая увеличит пробег и скорость разгона машин.
Один из основателей и генеральный директор Tesla Motors Илон Маск назвал новую батарею "важной вехой" в истории электромобилей.
Химический состав батареи, по его словам, остался прежним, однако изменилась ее конфигурация, что позволило увеличить ёмкость аккумулятора: с 85 кВт ч до 100 кВт ч.
Благодаря этому седаны Tesla S могут стать автомобилями с самым быстрым ускорением в мире, отметил Маск: до 60 миль в час (96,5 км в час) они будут разгоняться за 2,5 секунды.
Также увеличится расстояние, которое автомобили, оснащенные новой батареей, смогут преодолевать без подзарядки: с 426 км до 482,8 км.
По словам Илона Маска, в прохладную погоду можно будет доехать без подзарядки из Сан-Франциско до Лос-Анджелеса.
Прорыв!?
Цитата: pkdr от 26.08.2016 14:24:10Наверное, panasonic выпустил новую, более ёмкую батарейку 18650. Ну или инженеры теслы открыли учебник по геометрии и запихнули в свою батарею большее количество таких батареек.
Цитата: pkdr от 26.08.2016 14:24:10Наверное, panasonic выпустил новую, более ёмкую батарейку 18650. Ну или инженеры теслы открыли учебник по геометрии и запихнули в свою батарею большее количество таких батареек.
Цитата: Danila96 от 27.08.2016 08:06:41ИМХО реклама. И не правда.
Видел график потери емкости автомобилей тесла.
В среднем за год теряется 3-4%.
Цитата: small__virus от 27.08.2016 18:11:37Все элементарно. 18650 - круглая. Вот, например, планшетные. Естественно, они более эффективно используют пространство.
Правда, остается вопрос теплоотведения.
Цитата: ЦитатаИМХО реклама. И не правда.
Время жизни батареи определяется количеством зарядов-разрядов.
В случае эксплуатации автомобиля, дабы не терять энергию, используется рекуперация во время торможения.
Соответственно, батарея постоянно используется.
Читал, 2-3 года, и батарею менять.