Форма организации науки
33,910
77
Карма: +13.75
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
>Вячеслав, НИИ с фундаментальными "разработками" - это то, что нам от Союза в наследство осталось. >Такого почти нигде в мире нету.
XXXL, извините. Вам известна сеть институтов Фраунгофера в Германии? Вам известен швейцарский CERN? Вы знаете институт Скриппса в Калифорнии? Если знаете, то, конечно, вы понимаете, что все эти учреждения фундаментальной науки вузами не являются и никогда не были. Следовательно, НИИ с фундаментальными разработками не являются чем-то уникальным для СССР. Не уникальна и система АН - НИИ АН, она аналогична немецкой системе, из которой выросли сети нститутов Фраунгофера и Макса Планка. Это всего лишь форма организации, она имеет свои существенные плюсы в сравнении с наукой при вузах, и ломать ее стоит лишь тогда, если можно будет аргументированно доказать, что существующие в ней проблемы разрешимы только и исключительно "сломом системы".
Я лично убежден, что доказать это нельзя, а следовательно, слом принесет много больше вреда, чем пользы. Во всех случаях, когда речь идет о фундаментальных исследованиях, вопрос упирается в оценку качества проведенного исследования. А показать, хорошо исследование или плохо, могут только коллеги в своей области, которые знают предмет и могут разобрать работу. Таким образом, все упирается в качество рецензирования и недопущение сговоров. И эти вопросы не просто решаемы в рамках системы НИИ - они гораздо лучше решаемы в ней, нежели чем в вузах.
Что же до обученяи студентов, то никто не мешает организовать для студентов практики и занятия в фундаментальных НИИ. Это типичная практика Физтеха, и она приносит прекрасные результаты. Разница в том, что при этом не требуется, чтобы обучение студентов было основной сферой деятельности организации, за которую с них спрос. Спрос должен быть за научные результаты.
Комбинация же и того, и другого может приводить к проблемам, когда страдает или качество обучения, или качество научной работы, из-за перегрузки ученого; если же добавить необходимость рецензирования публикаций, работу с аспирантами, административную работу и неизбежный поиск грантов и финансирования разработок, то нагрузка может стать чрезмерной, и страдать будет все. Именно вызванное такой вот нагрузкой невнимательное рецензирование и есть едва ли не основная причина падения качества публикаций в научных журналах в последние годы.
>Спонсирование исследований - через РФФИ (рос. фонд фундаментальный исследований).
Я уже выше отметил, что как раз фондов, раздающих гранты, должно быть несколько, с целью не допускать монополизации финансирования исследований, чтобы все деньги не шли по протекции в один институт, а другим ничего не доставалось.
>Прикладные НИИ (те, немногие, которые остались) должны выживать в холдингах с промышленными >предприятиями плюс технопарки и т.д.
Здесь основная проблема в том, что этот механизм приведет к существенному засекречиванию результатов работ внутри холдингов и торможению развития науки не только в самих НИИ, но и в вузах по той причине, что заруднится более-менее свободный омен информацией. Сейчас профессора рассказывают о своих работах в той степени, в какой они сами считают нужным рассказать. В компаниях это делать нельзя.
Принцип коммерческой тайны - вообще огромная проблема, которую крайне трудно обойти. Пожалуй, едва ли не наилучший вариант - это работа через патенты, когда НИИ, разработавший некий метод или устройство, патентует его, публикует сразу после получения патента и в течение определенного времени реализует коммерческие проекты вместе с промышленными компаниями на основе этого патента.
XXXL, извините. Вам известна сеть институтов Фраунгофера в Германии? Вам известен швейцарский CERN? Вы знаете институт Скриппса в Калифорнии? Если знаете, то, конечно, вы понимаете, что все эти учреждения фундаментальной науки вузами не являются и никогда не были. Следовательно, НИИ с фундаментальными разработками не являются чем-то уникальным для СССР. Не уникальна и система АН - НИИ АН, она аналогична немецкой системе, из которой выросли сети нститутов Фраунгофера и Макса Планка. Это всего лишь форма организации, она имеет свои существенные плюсы в сравнении с наукой при вузах, и ломать ее стоит лишь тогда, если можно будет аргументированно доказать, что существующие в ней проблемы разрешимы только и исключительно "сломом системы".
Я лично убежден, что доказать это нельзя, а следовательно, слом принесет много больше вреда, чем пользы. Во всех случаях, когда речь идет о фундаментальных исследованиях, вопрос упирается в оценку качества проведенного исследования. А показать, хорошо исследование или плохо, могут только коллеги в своей области, которые знают предмет и могут разобрать работу. Таким образом, все упирается в качество рецензирования и недопущение сговоров. И эти вопросы не просто решаемы в рамках системы НИИ - они гораздо лучше решаемы в ней, нежели чем в вузах.
Что же до обученяи студентов, то никто не мешает организовать для студентов практики и занятия в фундаментальных НИИ. Это типичная практика Физтеха, и она приносит прекрасные результаты. Разница в том, что при этом не требуется, чтобы обучение студентов было основной сферой деятельности организации, за которую с них спрос. Спрос должен быть за научные результаты.
Комбинация же и того, и другого может приводить к проблемам, когда страдает или качество обучения, или качество научной работы, из-за перегрузки ученого; если же добавить необходимость рецензирования публикаций, работу с аспирантами, административную работу и неизбежный поиск грантов и финансирования разработок, то нагрузка может стать чрезмерной, и страдать будет все. Именно вызванное такой вот нагрузкой невнимательное рецензирование и есть едва ли не основная причина падения качества публикаций в научных журналах в последние годы.
>Спонсирование исследований - через РФФИ (рос. фонд фундаментальный исследований).
Я уже выше отметил, что как раз фондов, раздающих гранты, должно быть несколько, с целью не допускать монополизации финансирования исследований, чтобы все деньги не шли по протекции в один институт, а другим ничего не доставалось.
>Прикладные НИИ (те, немногие, которые остались) должны выживать в холдингах с промышленными >предприятиями плюс технопарки и т.д.
Здесь основная проблема в том, что этот механизм приведет к существенному засекречиванию результатов работ внутри холдингов и торможению развития науки не только в самих НИИ, но и в вузах по той причине, что заруднится более-менее свободный омен информацией. Сейчас профессора рассказывают о своих работах в той степени, в какой они сами считают нужным рассказать. В компаниях это делать нельзя.
Принцип коммерческой тайны - вообще огромная проблема, которую крайне трудно обойти. Пожалуй, едва ли не наилучший вариант - это работа через патенты, когда НИИ, разработавший некий метод или устройство, патентует его, публикует сразу после получения патента и в течение определенного времени реализует коммерческие проекты вместе с промышленными компаниями на основе этого патента.
Отредактировано: Viatcheslav - 19 мар 2008 14:39:45
Карма: 0.00
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Попалась довольно старая ссылочка, показавшаяся интересной в контексте обсуждения. http://www.ng.ru/sci…nauka.html Рассматриваются как раз отношения между фундаментальной и прикладной наукой.
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 19.03.2008 14:29:29
...слом принесет много больше вреда, чем пользы. Во всех случаях, когда речь идет о фундаментальных исследованиях, вопрос упирается в оценку качества проведенного исследования. А показать, хорошо исследование или плохо, могут только коллеги в своей области, которые знают предмет и могут разобрать работу. Таким образом, все упирается в качество рецензирования и недопущение сговоров. И эти вопросы не просто решаемы в рамках системы НИИ - они гораздо лучше решаемы в ней, нежели чем в вузах.
Вячеслав, я не предлагаю ничего ломать. И к Вашему перечню зарубежных НИИ могу свой добавить)))) Безусловно, есть те области, где без академических НИИ не обойтись - ну не передавать же ускоритель на баланс вуза))). Я имел в виду другой аспект проблемы. Во времена Союза часто НИИ создавались под конкретных людей, следую негласному принципу - каждому академику - по НИИ. Многих из тех уже нету(((. А НИИ остались. Посмотрите академический справочник. Сколько там НИИ проблем ...-ния. Боюсь, о многих Вы никогда и не слышали. Например, Вы слышали о НИИ проблем озёроведения РАН? Что они там делают? Чем занимаются? У меня впечатление, что по числу академических НИИ Россия опережает все остальные страны вместе взятые. И как решать эту проблему? Очередным 7-процентным сокращением? А почему порог сокращения одинаков для всех институтов? Как определить, кто хороший, а кто балду пинает? Сравнением научных результатов? И тут мы приходим к нетленной формуле, что научный результат - это число статей, умноженных на импакт-фактор журнала и индекс цитируемости. Сами придумали себе правила и самозабвенно в них играем. И я, грешен, играю. Мереемся, у кого длиннеe и толще. И я боюсь себе задавать вопрос о том, что эти простые арифметические действия определят будущие направления развития науки. Как Вы писали, "вопрос упирается в оценку качества проведенного исследования" или "спрос должен быть за научные результаты". Чудесный подход для "сегодня". Завтра спрос должен быть за научные результаты, переданные следующему поколению. То есть научная работа неотделима от образовательной. Как там у Маяковского? Кто более матери-истории ценен?:-)))
Вы тоже согласны, что синергетика академических НИИ и вузов необходима. Как это лучше сделать? Я не знаю. Я не предлагаю ничего ломать, но и делать что-то надо. Студентов в академических НИИ можно встретить из-за того, что многие сотрудники в вузах подрабатывают. Системы, как таковой, пока нету.
ЦитатаКомбинация же и того, и другого может приводить к проблемам, когда страдает или качество обучения, или качество научной работы, из-за перегрузки ученого; если же добавить необходимость рецензирования публикаций, работу с аспирантами, административную работу и неизбежный поиск грантов и финансирования разработок, то нагрузка может стать чрезмерной, и страдать будет все.
Ну, в застойные годы у ведущих вузов были очень хорошие научные результаты. Посмотрите на результаты ведущих мировых университетов - тоже получается. Типичное распределение времени преподавателя в западных университетах - 40% на образование, 40% на исследования, 20% на всё остальное. При этом есть еще и лекторы, которые из классов не вылезают, и постдоки, которые от студентов, как от огня шарахаются.
ЦитатаЯ уже выше отметил, что как раз фондов, раздающих гранты, должно быть несколько, с целью не допускать монополизации финансирования исследований, чтобы все деньги не шли по протекции в один институт, а другим ничего не доставалось.
Чем больше, тем лучше ))))
ЦитатаПожалуй, едва ли не наилучший вариант - это работа через патенты, когда НИИ, разработавший некий метод или устройство, патентует его, публикует сразу после получения патента и в течение определенного времени реализует коммерческие проекты вместе с промышленными компаниями на основе этого патента.
Ой, не знаю. Ну, придумал Филипс вокруг телевизора лампочки цветные поставить. Теперь тот, кто это повторить захочет, должен Филипсу роялти платить ))) Я против патентов. Изначально патент защищал изобретателя. Сейчас патент защищает корпорацию. Изобретатель стал бесправен как никогда как раз из-за системы патентов.
Отредактировано: XXXL - 19 мар 2008 23:39:22
Карма: 0.00
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 64
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 64
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Вот здесь - форум химиков, темка "Перспективы професии" - спрашивает школьник ( "нравится химия, хочу стать химиком, какие у меня будут заработки, перспективы?" и ему отвечают от аспирантов до докторов наук о проблемах и перспективах професии, в целом весьма удручающая картина :
http://www.chemport.…hp?t=15859
И вот еще - небольшая и неплохая подборка Эксперта по проблемам разных отраслей науки: http://www.expert.ru…gi_rossii/
По последней ссылке есть немало мыслей об организации и финансировании.
http://www.chemport.…hp?t=15859
И вот еще - небольшая и неплохая подборка Эксперта по проблемам разных отраслей науки: http://www.expert.ru…gi_rossii/
По последней ссылке есть немало мыслей об организации и финансировании.
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 19.03.2008 14:29:29
>Вячеслав, НИИ с фундаментальными "разработками" - это то, что нам от Союза в наследство осталось. >Такого почти нигде в мире нету.
XXXL, извините. Вам известна сеть институтов Фраунгофера в Германии? Вам известен швейцарский CERN? Вы знаете институт Скриппса в Калифорнии? Если знаете, то, конечно, вы понимаете, что все эти учреждения фундаментальной науки вузами не являются и никогда не были. Следовательно, НИИ с фундаментальными разработками не являются чем-то уникальным для СССР. Не уникальна и система АН - НИИ АН, она аналогична немецкой системе, из которой выросли сети нститутов Фраунгофера и Макса Планка. Это всего лишь форма организации, она имеет свои существенные плюсы в сравнении с наукой при вузах, и ломать ее стоит лишь тогда, если можно будет аргументированно доказать, что существующие в ней проблемы разрешимы только и исключительно "сломом системы".
....... <skip>
Принцип коммерческой тайны - вообще огромная проблема, которую крайне трудно обойти. Пожалуй, едва ли не наилучший вариант - это работа через патенты, когда НИИ, разработавший некий метод или устройство, патентует его, публикует сразу после получения патента и в течение определенного времени реализует коммерческие проекты вместе с промышленными компаниями на основе этого патента.
ППКС... За исключением вопроса с патентами. По моему мнению, лучше сделать как в штатах (при всей глубочайшей "сломанности" их патентной системы как таковой), когда публикация впервые полученных результатов или описание метода (технологии и т.п.) даёт эксклюзивное право на патентную заявку в течении одного года после публикации. Очевидное преимущество данного подхода заключается в том, что не нужно прятать новые открытия -- как раз наоборот, лучше побыстрее опубликоватся и "застолбить" за собой право первого (а то кто-нибудь другой застолбит). Безусловно, такая система даёт преимущество лишь по-настоящему новым, прорывным, разработкам и невыгодна для любителей собирать "тупые патенты" (типа патента на "двойной клик").
Отредактировано: garry - 20 мар 2008 08:29:48
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: garry от 20.03.2008 08:28:06
...публикация впервые полученных результатов или описание метода (технологии и т.п.) даёт эксклюзивное право на патентную заявку в течении одного года после публикации.
А можно ссылочку, плииииз. Я об этом не слышал, очень интересно точную формулировку прочесть.
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: XXXL от 20.03.2008 23:52:17
А можно ссылочку, плииииз. Я об этом не слышал, очень интересно точную формулировку прочесть.
Вот тут, например, (раздел 7): http://www.uwsa.edu/…gapp34.htm
"...However, publication or public use creates a one year statutory limit for filing for US patents...".
Там есть ссылки на законы с точными формулировками, но вот в них Вы уж пожалйста сами покопайтесь (там сам чёрт ногу сломит) :)
Однако: "...Publication or public use prior to filing results in the loss of overseas patents..."
В этом есть некоторая ловушка, так как в "европах" такого правила нет (насколько я знаю, там публикация -- это уже public domain), а потому возникает риск, что там кото-то и запатентует до вас, так что иногда стоит не тормозить.
UPD Вот, нашёл в правилах (раздел (a)):
http://www.law.corne…-000-.html
"...but no patent shall be granted on any application for patent for an invention which had been patented or described in a printed publication in any country more than one year before the date of the actual filing of the application in this country, or which had been in public use or on sale in this country more than one year prior to such filing..."
Из практики могу сказать, что это всё интерпретируется как "право первого".
Отредактировано: garry - 21 мар 2008 01:58:41
Карма: 0.00
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: garry от 21.03.2008 01:49:04
Вот тут, например, (раздел 7): http://www.uwsa.edu/…gapp34.htm
"...However, publication or public use creates a one year statutory limit for filing for US patents...".
Там есть ссылки на законы с точными формулировками, но вот в них Вы уж пожалйста сами покопайтесь (там сам чёрт ногу сломит) :)
Однако: "...Publication or public use prior to filing results in the loss of overseas patents..."
В этом есть некоторая ловушка, так как в "европах" такого правила нет (насколько я знаю, там публикация -- это уже public domain), а потому возникает риск, что там кото-то и запатентует до вас, так что иногда стоит не тормозить.
UPD Вот, нашёл в правилах (раздел (a)):
http://www.law.corne…-000-.html
"...but no patent shall be granted on any application for patent for an invention which had been patented or described in a printed publication in any country more than one year before the date of the actual filing of the application in this country, or which had been in public use or on sale in this country more than one year prior to such filing..."
Из практики могу сказать, что это всё интерпретируется как "право первого".
Спасибочки - буду читать. В Европе по-другому.
Карма: 0.00
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 112
Читатели: 0
Цитата: XXXL от 21.03.2008 12:28:29
Спасибочки - буду читать. В Европе по-другому.
Кстати, в штатах есть ещё такое понятие, как "provisional patent". Это когда вы делаете не полноценную заявку на патент, а "заявку на заявку на патент"
Очень помогает в случаях, когда изобретение ещё не готово колноценному патентованию, а застолбить право первого очень хочется
Карма: +13.75
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Dobryak,
и еще сеть институтов Фраунгофера общим числом около 50 во всех федеральных землях Германии.
http://www.fraunhofe…/index.jsp
Причем институты Макса Планка ближе к нашим фундаментальным НИИ, институты Фраунгофера - к прикладным.
и еще сеть институтов Фраунгофера общим числом около 50 во всех федеральных землях Германии.
http://www.fraunhofe…/index.jsp
Причем институты Макса Планка ближе к нашим фундаментальным НИИ, институты Фраунгофера - к прикладным.
Карма: +13.75
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Dobryak
Вы абсолютно правы, Вячеслав. Просто Вы общество Гельмгольца опустили . (или я не углядел), и я решил дополнить. Кстати говоря, по приглашениям из институтов общества Гельмгольца виза в Германию в Москве выдается в одно касание: не надо лезть в общую очередь, а идти в контору ДААД (Немецкое общество академических обменов), это 3-этажное строение в заборе того же консульства, но со стороны Ленинского проспекта. Никаких очередей, отдал документы - через несколько дней получил паспорт с визой.
Пропустил, да. Ну причина этого проста - я имел дела с институтами Макса Планка и Фраунгофера, а с обществом Гельмгольца не соприкасался.
Ulutsch
Было бы интересно опробовать в отдельных научных учреждениях систему финансирования, при которой исследователи уже обладают кредитом доверия в виде некоего "стартового капитала", который потом в зависимости от силы полученных результатов и их приоритетности (с открытой мотивировкой) восполняется в частичном, полном или расширенном объёме. Это было бы по-взрослому (а не как "сходи за хлебом и можешь ещё купить себе мороженого") и по-научному (эксперимент).
Отредактировано: Ulutsch - 01 янв 1970
Ulutsch
Ходил получать премию, поглядел на академиков, проникся атмосферой. Подумалось, что академикам неплохо бы на регулярной основе исключать из своих рядов малую долю своих предположительно самых гнилых коллег. Можно предложить процедуру тайного голосования с обязательной краткой аргументацией, например "маразматик, интриган и поддерживает посредственностей последние NN лет". Такое голосование было бы для властей, академиков и научной общественности источником информации о нравах в Академии и заодно гладиаторским зрелищем.
Отредактировано: Ulutsch - 01 янв 1970
Карма: +6,177.61
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
СМИ: японский премьер предложит план из 8 пунктов по развитию связей с РФ
План премьера Абэ предусматривает углубление сотрудничества с Россией в разработке нефти, природного газа и других энергетических ресурсов, обустройстве портов и аэропортов
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ
© AP Photo/Geert Vanden Wijngaert
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время встречи с президентом России Владимиром Путиным в Сочи 6 мая намерен предложить план двустороннего экономического сотрудничества из 8 пунктов, включая развитие связей в сфере энергетики и городского хозяйства. Об этом сообщает в четверг телеканал NHK.
По его данным, план премьера Абэ предусматривает углубление сотрудничества с Россией в разработке нефти, природного газа и других энергетических ресурсов, обустройстве портов и аэропортов, развитие хозяйства Дальнего Востока, включая освоение там сельскохозяйственных земель. Предусматриваются совместные действия в модернизации городской инфраструктуры, включая меры по ликвидации дорожных пробок, совершенствовании водопроводной системы и канализации, строительство современных медицинских центров.
В ходе переговоров в Сочи, утверждает NHK, "премьер Абэ предложит осуществлять такую программу вместе с продвижением переговоров о заключении мирного договора, включая решение вопроса о северных территориях", как в Японии именуют Южные Курилы.
Встреча в Сочи
Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков заявил в среду журналистам, что встреча в Сочи будет "способствовать формированию рабочей и конструктивной атмосферы двусторонних отношений, которая в свою очередь уже сделает возможным развитие и продвижение вперед экспертной работы (по вопросу островов Курильской гряды)". В то же время он подчеркнул, что в Кремле не ждут сиюминутного прогресса в решении проблемы Курильских островов после встречи Путина и Абэ 6 мая. "Можно, конечно, с легкостью предположить, что так или иначе эта тема будет затрагиваться. Ожидать сиюминутного серьезного прогресса вряд ли возможно, потому что тема эта чрезвычайно сенситивная, она требует очень скрупулезной, продолжительной и главное, последовательной работы на экспертном уровне", - сказал Песков.
Россия и Япония много десятилетий проводят переговоры для выработки мирного договора. Основным препятствием на этом пути является проблема принадлежности Южных Курил. После окончания Второй мировой войны все Курильские острова были включены в состав СССР. Однако принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи оспаривается Японией.
Ссылка
План премьера Абэ предусматривает углубление сотрудничества с Россией в разработке нефти, природного газа и других энергетических ресурсов, обустройстве портов и аэропортов
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ
© AP Photo/Geert Vanden Wijngaert
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время встречи с президентом России Владимиром Путиным в Сочи 6 мая намерен предложить план двустороннего экономического сотрудничества из 8 пунктов, включая развитие связей в сфере энергетики и городского хозяйства. Об этом сообщает в четверг телеканал NHK.
По его данным, план премьера Абэ предусматривает углубление сотрудничества с Россией в разработке нефти, природного газа и других энергетических ресурсов, обустройстве портов и аэропортов, развитие хозяйства Дальнего Востока, включая освоение там сельскохозяйственных земель. Предусматриваются совместные действия в модернизации городской инфраструктуры, включая меры по ликвидации дорожных пробок, совершенствовании водопроводной системы и канализации, строительство современных медицинских центров.
В ходе переговоров в Сочи, утверждает NHK, "премьер Абэ предложит осуществлять такую программу вместе с продвижением переговоров о заключении мирного договора, включая решение вопроса о северных территориях", как в Японии именуют Южные Курилы.
Встреча в Сочи
Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков заявил в среду журналистам, что встреча в Сочи будет "способствовать формированию рабочей и конструктивной атмосферы двусторонних отношений, которая в свою очередь уже сделает возможным развитие и продвижение вперед экспертной работы (по вопросу островов Курильской гряды)". В то же время он подчеркнул, что в Кремле не ждут сиюминутного прогресса в решении проблемы Курильских островов после встречи Путина и Абэ 6 мая. "Можно, конечно, с легкостью предположить, что так или иначе эта тема будет затрагиваться. Ожидать сиюминутного серьезного прогресса вряд ли возможно, потому что тема эта чрезвычайно сенситивная, она требует очень скрупулезной, продолжительной и главное, последовательной работы на экспертном уровне", - сказал Песков.
Россия и Япония много десятилетий проводят переговоры для выработки мирного договора. Основным препятствием на этом пути является проблема принадлежности Южных Курил. После окончания Второй мировой войны все Курильские острова были включены в состав СССР. Однако принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи оспаривается Японией.
Ссылка
Карма: +6,177.61
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Тринадцатая встреча с Путиным станет удачной для Синдзо Абэ
Японский премьер приезжает в Россию с неофициальным визитом. Синдзо Абэ не был в России два года – с сочинской Олимпиады. И его нынешняя встреча с Владимиром Путиным снова пройдет в южной столице России. Главным результатом их бесед может стать договоренность о конкретных сроках официального визита Путина в Японию – поездке, которой японцы придают очень большое значение, но которую под давлением США откладывают уже третий год.
Синдзо Абэ приезжает не только в качестве премьера Японии, но и как хозяин предстоящего через три недели в его стране саммита «большой семерки» - японцы, как и европейцы, все еще считают, что «большая восьмерка» не похоронена окончательно, и со временем Россия может в нее вернуться.
Хотя в Кремле практически открытым текстом говорят, что формат восьмерки умер окончательно и бесповоротно. После Крыма США решили наказать Россию временным исключением из «восьмерки», и представить себе наше возвращение к этому способу взаимодействия с Западом даже после окончания «войны санкций» уже невозможно. Есть двухсторонние форматы, есть «большая двадцатка», становящаяся главной встречей мировых лидеров – а сама Россия все активней развивает взаимодействие в формате БРИКС, «большой пятерки» незападных стран. Ни сейчас, ни спустя несколько лет Москве уже не нужно, чтобы Китай или Индия могли подумать о том, что в формате «восьмерки» Россия играет в какие-то западные игры.
При этом понятно, что Абэ включил Сочи в программу своей поездки по столицам стран-участниц «семерки» не потому, что хочет поговорить с Путиным об отношениях атлантического мира и России – у Японии есть свой совершенно конкретный интерес. Абэ хочет развивать японо-российские отношения, хочет, если и не заключить мирный договор, то хотя бы сделать шаг к нему.
Неслучайно он был единственным лидером из стран «семерки», кто лично присутствовал на церемонии открытии Олимпиады в Сочи – за несколько недель до Крыма и начала открытой фазы конфликта России и Запада. И сейчас, спустя два года, он снова приезжает в Россию – пытаясь воспользоваться тем, что Вашингтон был вынужден пойти на взаимодействие с Москвой по сирийской проблеме, а значит уже не может как раньше требовать от Токио соблюдения политики «блокады России».
Вообще-то Япония чувствует себя очень неуютно из-за конфликта США и России – будучи клиентом Вашингтона Токио фактически ограничен в своем внешнеполитическом суверенитете. Абэ, ставший премьером во второй раз в 2012 году, с самого начала намеревался активизировать российско-японские отношения – которые ни в какой степени не отвечают интересам обеих держав. И первые два года он много делал для этого – на 2014 год был даже намечен визит Путина в Токио.
Ссылка
Японский премьер приезжает в Россию с неофициальным визитом. Синдзо Абэ не был в России два года – с сочинской Олимпиады. И его нынешняя встреча с Владимиром Путиным снова пройдет в южной столице России. Главным результатом их бесед может стать договоренность о конкретных сроках официального визита Путина в Японию – поездке, которой японцы придают очень большое значение, но которую под давлением США откладывают уже третий год.
Синдзо Абэ приезжает не только в качестве премьера Японии, но и как хозяин предстоящего через три недели в его стране саммита «большой семерки» - японцы, как и европейцы, все еще считают, что «большая восьмерка» не похоронена окончательно, и со временем Россия может в нее вернуться.
Хотя в Кремле практически открытым текстом говорят, что формат восьмерки умер окончательно и бесповоротно. После Крыма США решили наказать Россию временным исключением из «восьмерки», и представить себе наше возвращение к этому способу взаимодействия с Западом даже после окончания «войны санкций» уже невозможно. Есть двухсторонние форматы, есть «большая двадцатка», становящаяся главной встречей мировых лидеров – а сама Россия все активней развивает взаимодействие в формате БРИКС, «большой пятерки» незападных стран. Ни сейчас, ни спустя несколько лет Москве уже не нужно, чтобы Китай или Индия могли подумать о том, что в формате «восьмерки» Россия играет в какие-то западные игры.
При этом понятно, что Абэ включил Сочи в программу своей поездки по столицам стран-участниц «семерки» не потому, что хочет поговорить с Путиным об отношениях атлантического мира и России – у Японии есть свой совершенно конкретный интерес. Абэ хочет развивать японо-российские отношения, хочет, если и не заключить мирный договор, то хотя бы сделать шаг к нему.
Неслучайно он был единственным лидером из стран «семерки», кто лично присутствовал на церемонии открытии Олимпиады в Сочи – за несколько недель до Крыма и начала открытой фазы конфликта России и Запада. И сейчас, спустя два года, он снова приезжает в Россию – пытаясь воспользоваться тем, что Вашингтон был вынужден пойти на взаимодействие с Москвой по сирийской проблеме, а значит уже не может как раньше требовать от Токио соблюдения политики «блокады России».
Вообще-то Япония чувствует себя очень неуютно из-за конфликта США и России – будучи клиентом Вашингтона Токио фактически ограничен в своем внешнеполитическом суверенитете. Абэ, ставший премьером во второй раз в 2012 году, с самого начала намеревался активизировать российско-японские отношения – которые ни в какой степени не отвечают интересам обеих держав. И первые два года он много делал для этого – на 2014 год был даже намечен визит Путина в Токио.
Скрытый текст
Ссылка
Карма: +6,177.61
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Абэ предложил Путину план экономического сотрудничества
Японский премьер Синдзо Абэ обсудил с российским президентом Владимиром Путиным план экономического сотрудничества Японии и России, сообщают СМИ.
«План Абэ по экономическому сотрудничеству предусматривает строительство заводов СПГ, портов, аэропортов, больниц и других объектов инфраструктуры, в основном - на российском Дальнем Востоке», - пишет Nikkei.
Официальный представитель МИД Японии Ясухиса Кавамура заявил: «Премьер Абэ заявил, что провел широкий и откровенно прямой обмен мнениями с президентом Путиным по мирному договору и другим вопросам», - передает «Интерфакс».
«Премьер-министр Абэ сказал, что почувствовал, что может сделать прорыв в переговорах по мирному договору между Японией и Россией, которые находятся в стагнации», - заявил он.
Абэ предложил российскому лидеру трижды встретиться в этом году «на полях» многосторонних саммитов.
О подготовленном Японией плане сообщалось накануне встречи лидеров двух стран.
В пятницу в сочинской резиденции президента России прошли переговоры Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Лидеры договорились об интенсивном политическом диалоге, подтвердили нацеленность на развитие торгово-экономических и инвестиционных связей, были сделаны предложения по ряду проектов. Также обсуждалась проблематика мирного договора между странами,поднималась тема Курильских островов.
Переговоры лидеров длились более двух часов. В открытой части Путин отметил, что визит Абэ даст возможность поработать над представляющими взаимный интерес вопросами. Премьер-министр Японии в свою очередь заявил о намерении обменяться мнениями о мирном договоре, экономике, а также по вопросам мировой повестки.
Ссылка
Японский премьер Синдзо Абэ обсудил с российским президентом Владимиром Путиным план экономического сотрудничества Японии и России, сообщают СМИ.
«План Абэ по экономическому сотрудничеству предусматривает строительство заводов СПГ, портов, аэропортов, больниц и других объектов инфраструктуры, в основном - на российском Дальнем Востоке», - пишет Nikkei.
Официальный представитель МИД Японии Ясухиса Кавамура заявил: «Премьер Абэ заявил, что провел широкий и откровенно прямой обмен мнениями с президентом Путиным по мирному договору и другим вопросам», - передает «Интерфакс».
«Премьер-министр Абэ сказал, что почувствовал, что может сделать прорыв в переговорах по мирному договору между Японией и Россией, которые находятся в стагнации», - заявил он.
Абэ предложил российскому лидеру трижды встретиться в этом году «на полях» многосторонних саммитов.
О подготовленном Японией плане сообщалось накануне встречи лидеров двух стран.
В пятницу в сочинской резиденции президента России прошли переговоры Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ. Лидеры договорились об интенсивном политическом диалоге, подтвердили нацеленность на развитие торгово-экономических и инвестиционных связей, были сделаны предложения по ряду проектов. Также обсуждалась проблематика мирного договора между странами,поднималась тема Курильских островов.
Переговоры лидеров длились более двух часов. В открытой части Путин отметил, что визит Абэ даст возможность поработать над представляющими взаимный интерес вопросами. Премьер-министр Японии в свою очередь заявил о намерении обменяться мнениями о мирном договоре, экономике, а также по вопросам мировой повестки.
Ссылка
Москва
34 года
Карма: +682.89
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 537
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 537
Читатели: 0
Цитата: Vediki977 от 07.05.2016 09:57:39Абэ предложил Путину план экономического сотрудничества
Японский премьер Синдзо Абэ обсудил с российским президентом Владимиром Путиным план экономического сотрудничества Японии и России, сообщают СМИ.
«План Абэ по экономическому сотрудничеству предусматривает строительство заводов СПГ, портов, аэропортов, больниц и других объектов инфраструктуры, в основном - на российском Дальнем Востоке», - пишет Nikkei.
Официальный представитель МИД Японии Ясухиса Кавамура заявил: «Премьер Абэ заявил, что провел широкий и откровенно прямой обмен мнениями с президентом Путиным по мирному договору и другим вопросам», - передает «Интерфакс».Скрытый текст
Ссылка
Это всё конечно прекрасно, но лишь бы не "мы вам плюшки (технологии, заводы)", а вы нам острова"..... Страна у нас конечно не богатая, да и в плане гражданских технологий от Японии на данный момент безусловно отстаём, но размен на земли - это мерзко....Опять же, не нагнетаю, надеюсь этого не произойдёт.
Карма: +6,177.61
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 19,235
Читатели: 17
Абэ пробил брешь в изоляции России
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ навестил в Сочи президента России Владимира Путина. По оценке зарубежных СМИ, японский лидер «пробил брешь в изоляции России» со стороны G7. На переговорах стороны обсудили широкий круг вопросов: от нового подхода к вопросу Курил и мирного договора до «задумок» по Средней Азии и совместных проектов в экономике.
Новый подход по Курилам и мирный договор
«Премьер-министр Абэ пообещал лично поощрять эту работу, с нашей стороны было сказано то же самое»
В пятницу в сочинской резиденции президента России «Бочаров ручей» прошли переговоры Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ, которые длились больше трех часов. Лидеры двух стран договорились об интенсивном политическом диалоге, подтвердили нацеленность на развитие торгово-экономических и инвестиционных связей, были сделаны предложения и по ряду конкретных проектов. Кроме того, Абэ предложил российскому лидеру трижды встретиться в этом году «на полях» многосторонних саммитов.
Как заявили перед этим в МИД России, диалог Москвы и Токио был прерван под давлением США, сейчас он восстанавливается.
Одним из главных вопросов российско-японских отношений традиционно является тема Курил. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя итоги переговоров в Сочи Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ, отметил, что эта тема «поднималась в весьма конструктивном ключе». «Контакты будут продолжены на уровне министерств иностранных дел», – добавил он.
Японский премьер после встречи заявил, что предложил Москве новый подход к решению проблемы и вместе с Владимиром Путиным пришел к согласию в этом вопросе, передает «Киодо».
Вторая тема, которая тесно связана с первой и всегда фигурирует в повестке дня российско-японских переговоров, – заключение мирного договора между странами – также поднималась в Сочи.
«Были поддержаны те шаги, которые предпринимаются по линии двух министерств иностранных дел в соответствии с предыдущими поручениями президента и премьер-министра. Очередной раунд консультаций на уровне заместителей министров иностранных дел по вопросам мирного договора состоится в июне», – рассказал по итогам обсуждений министр иностранных дел России Сергей Лавров, передает РИА «Новости».
Кроме того, Москва ожидает продолжения контактов по линии военных России и Японии. «Сегодня говорили также о том, что между пограничниками двух стран очень хорошее взаимодействие. Мы рассчитываем, что наши японские соседи будут участвовать в учениях по борьбе с контрабандой и с прочими нарушениями в Тихом океане в июле – августе этого года... Это все идет в копилку общих усилий по укреплению доверия и налаживанию действительно подлинного партнерства, как об этом договорились президент и премьер, подписав совместное заявление в апреле 2013 года», – указал Лавров.
Путин и Абэ отметили, что было бы полезно возобновить формат переговоров «2+2» с участием министров иностранных дел и обороны России и Японии.
Ссылка
Премьер-министр Японии Синдзо Абэ навестил в Сочи президента России Владимира Путина. По оценке зарубежных СМИ, японский лидер «пробил брешь в изоляции России» со стороны G7. На переговорах стороны обсудили широкий круг вопросов: от нового подхода к вопросу Курил и мирного договора до «задумок» по Средней Азии и совместных проектов в экономике.
Новый подход по Курилам и мирный договор
«Премьер-министр Абэ пообещал лично поощрять эту работу, с нашей стороны было сказано то же самое»
В пятницу в сочинской резиденции президента России «Бочаров ручей» прошли переговоры Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ, которые длились больше трех часов. Лидеры двух стран договорились об интенсивном политическом диалоге, подтвердили нацеленность на развитие торгово-экономических и инвестиционных связей, были сделаны предложения и по ряду конкретных проектов. Кроме того, Абэ предложил российскому лидеру трижды встретиться в этом году «на полях» многосторонних саммитов.
Как заявили перед этим в МИД России, диалог Москвы и Токио был прерван под давлением США, сейчас он восстанавливается.
Одним из главных вопросов российско-японских отношений традиционно является тема Курил. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя итоги переговоров в Сочи Владимира Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ, отметил, что эта тема «поднималась в весьма конструктивном ключе». «Контакты будут продолжены на уровне министерств иностранных дел», – добавил он.
Японский премьер после встречи заявил, что предложил Москве новый подход к решению проблемы и вместе с Владимиром Путиным пришел к согласию в этом вопросе, передает «Киодо».
Вторая тема, которая тесно связана с первой и всегда фигурирует в повестке дня российско-японских переговоров, – заключение мирного договора между странами – также поднималась в Сочи.
«Были поддержаны те шаги, которые предпринимаются по линии двух министерств иностранных дел в соответствии с предыдущими поручениями президента и премьер-министра. Очередной раунд консультаций на уровне заместителей министров иностранных дел по вопросам мирного договора состоится в июне», – рассказал по итогам обсуждений министр иностранных дел России Сергей Лавров, передает РИА «Новости».
Кроме того, Москва ожидает продолжения контактов по линии военных России и Японии. «Сегодня говорили также о том, что между пограничниками двух стран очень хорошее взаимодействие. Мы рассчитываем, что наши японские соседи будут участвовать в учениях по борьбе с контрабандой и с прочими нарушениями в Тихом океане в июле – августе этого года... Это все идет в копилку общих усилий по укреплению доверия и налаживанию действительно подлинного партнерства, как об этом договорились президент и премьер, подписав совместное заявление в апреле 2013 года», – указал Лавров.
Путин и Абэ отметили, что было бы полезно возобновить формат переговоров «2+2» с участием министров иностранных дел и обороны России и Японии.
Скрытый текст
Ссылка
Карма: +29,730.88
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,876
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,876
Читатели: 82
Глобальный Модератор
Цитата: Rava от 07.05.2016 15:04:41Ну да. Фактически предлагает продать Южные Курилы.
Это какая-то японская хуцпа, учитывая тот факт, что от деградации японскую экономику может спасти только инвестиционная экспансия.
Потенциал внутреннего спроса исчерпан, золотые времена японского экспорта давно прошли из-за очень высоких издержек и потери технологического лидерства.
А этот поц за ништяки себе хочет получить ништяки себе.
Да, ДВ нуждается в инвестициях. Но чем японские, с такими наглыми условиями, лучше, например, китайских или южнокорейских, для которых таких условий не выдвигается?
Парниша долго думал и опоздал лет на 20 с такими предложениями
Ну да, плюснул, диагноз правильный. Джаппов долго отжимали от возможностей работы на российском рынке и с Россией на других рынках. Почти все уже по полной пытаются эту возможность использовать, а джаппы припозднились. А сейчас для них это ниточка, ухватившись за которую, некоторые шансы можно получить. Но для этого ниточки сначала в веревочку надо сплести, а веревочки в канатик... слишком глубоко в трясине погрязли, хотя рожа над трясиной пока пребывающая по-самурайски непокобелимо бодрится.
Вот только не купить Куриллы пытается, да еще задарма. Риторика, необходимая для внутреннего в первую очередь употребления после стольких лет накачки.
Но и риторика весьма взвешенная. Он не ставит условием РЕШЕНИЕ проблемы "северных территорий". Просто блеет о некоем прогрессе.. да на основе каго-то нового подхода.
В той же цитате с ребеки
Глава МИД России Сергей Лавров после встречи рассказал, что на ней лидеры обсудили двусторонние контакты, позицию по ядерным «претензиям» КНДР и вопрос мирного договора. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сообщил, что поднималась и тема Курильских островов. По его словам, обсуждение прошло в «весьма конструктивном ключе», контакты будут продолжены на уровне министерств иностранных дел двух государств.
В свою очередь официальный представитель МИД Японии Ясухиса Кавамура в интервью «Интерфаксу» заявил, что лидеры договорились о новом подходе к урегулированию проблемы мирного договора. «Премьер Абэ и президент Путин договорились использовать новый подход и осуществить прорыв в этом вопросе с учетом того, что должны быть построены ориентированные в будущее японо-российские отношения», — сказал Кавамура.
«Решая проблему островов — заключение мирного договора. Это наша фундаментальная позиция», — подчеркнул японский дипломат.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po…?from=main
И что там нового можно придумать? Просто запустить какое-нибудь бла-бла-бла... с какими-нибудь привязками к экономическому сотрудничесву вообще и на островах в частности, которое мол постепенно будет нас и их двигать на пути к усилению возможности прогресса в подходах к обсуждению проблемы. Объявить все это эпохальным политическим прорывом и бросаться догонять уже почти уходящий по бескрайним российским просторам экономический поезд с вагончиками из китайцев, немцев, амеров, французов и разных прочих шведов...
Джаппам еще и некие противовесы в региональном противостоянии с китайцами надо создавать.... Старая крыша совсем прохудилась... течет. А то ведь может совсем не до экономике стать. Там и не только китайцы на них уже давно не одну люжину ножей наточили, ждут момента под ребро или в спину сунуть.
Отредактировано: Сизиф - 07 май 2016 23:06:36
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Карма: +406,022.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,142
Читатели: 56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 272,142
Читатели: 56
Сечин и Абэ обсудили совместные проекты
07.05.2016 | 20:09
Глава «Роснефти» Игорь Сечин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ обсудили совместные проекты по добыче и переработке углеводородов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-релиз компании «Роснефть».
«Были отмечены перспективы сотрудничества в сфере применения новейших технологий в области нефтегазодобычи и переработки, участия японских компаний в добычных проектах «Роснефти», совместная работа в создании и развитии судостроительного комплекса «Звезда», — говорится в сообщении.
Газета.ru
07.05.2016 | 20:09
Глава «Роснефти» Игорь Сечин и премьер-министр Японии Синдзо Абэ обсудили совместные проекты по добыче и переработке углеводородов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-релиз компании «Роснефть».
«Были отмечены перспективы сотрудничества в сфере применения новейших технологий в области нефтегазодобычи и переработки, участия японских компаний в добычных проектах «Роснефти», совместная работа в создании и развитии судостроительного комплекса «Звезда», — говорится в сообщении.
Газета.ru
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2