Локальные и глобальные деньги. LETS-системы как основа экономики

Вкратце, смысл отношений приоритета:

Оценивать в деньгах можно только материальные ресурсы: товары, материалы, энергию, производительную составляющую услуг.
Для оценки информации или информационной составляющей какой-либо работы необходимо использовать особую валюту: приоритет (репутацию).
Приоритет косвенно привязан к деньгам: при начислении приоритета  Координационный Совет соответствующей темы начисляет в отдельный кошелёк этого же получателя сумму приоритета, не больше перечисляемой суммы денежного вознаграждения.
Приоритет – это мера способности (и возможности) управлять в соответствующей теме ( - критерий принадлежности к КС). В том числе, это право управлять общими и совместными денежными и материальными фондами этой темы. Коллективное управление осуществляется методом голосования по приоритету.

В упрощённом виде отношения приоритета использовали казаки (казачий Круг) и древние славяне (Вече). После того, как мы вспомним эту технологию, её применение на современной основе (с использованием электронных платёжных систем, реляционных баз данных, средств связи, Интернет), произойдёт глобальная революция во всём. Например, – перераспределение прав собственности.
Интернет-форум (с сортировкой сообщений по приоритету очередного ответа) – основной инструмент управления будущего. На его основе на переходном этапе будут создаваться параллельные структуры эффективного управления различными объектами. Эти структуры подчинят себе традиционные, действующие. Грубо говоря, у любого начальника будет выбор: либо встроиться в новую систему, либо остаться без подчинённых.


-

Применяя теорию операций с приоритетом, можно
* эффективно управлять форумом
* эффективно бороться с любым спамом (в Интернете и на телевидении)
* ликвидировать безработицу
* в десятки раз сократить преступность
* способствовать здоровью и красоте наций
* обеспечить оптимальный алгоритм работы службы знакомств
* понять, что такое настоящая демократия
* устранить недостатки денежных систем
* вывести из употребления слово коррупция
* создать оптимальную финансовую и организационную схему в любом объединении или на предприятии
* быстро выявлять недостатки в системах управления любыми процессами
* обеспечить правильную налоговую политику
* усовершенствовать патентное право, ликвидировать проблему контрафакта.
* победить наркоманию во всех её проявлениях
* восстановить и поддерживать национальную культуру и Веру

-

Если совсем коротко, суть алгоритма:

Цитата
За любую полезную информацию любому участнику конкретной темы могут быть начислены виртуальные баллы. Называются эти единицы - "приоритет" или "репутация".

Приоритет как "деньги" можно перечислять от одного пользователя к другому, если разрешит Координационный совет (сокращённо - КС).
КС - это все пользователи (возможно, только один человек), которые на данный момент имеют приоритет.
Все спорные вопросы решаются голосованием по приоритету.

Если приоритет никому не перечислять, то он "сгорит".

-

А теперь подробнее:

Цитата
За нужную информацию любой человек может перечислить автору или посреднику любую сумму денег. Перечисление осуществляется через Координационный совет (КС). Если КС пропустит перечисление, то на счету получателя появляется эквивалентная сумма виртуальной валюты - "приоритет". Кроме того, адресат, конечно, получит и деньги. Если КС не пропустит перечисление приоритета, то до получателя дойдут только обыкновенные деньги.
То есть, приоритет перечисляется за конкретную информацию (например, за фильм), или информационную составляющую какой-либо работы ("красиво сделано!"), а получает его автор или посредник. Вся статистика перечислений должна быть открыта, и фиксироваться в реляционной базе данных. Точнее, критерий доступа к статистике определяется правами доступа участника в соответствующий раздел форума.
Деньги, конвертированные в приоритет, получатель может потратить, как пожелает, но сам "приоритет" как виртуальная валюта с деньгами уже никак не связан. Привязка к деньгам нужна для того, чтобы в каждой теме обеспечить адекватную и универсальную единицу измерения ответственности.
Приоритет остаётся на счете получателя, пока получатель не пожелает перечислить этот приоритет любыми частями кому-то ещё. То есть, приоритет является особой валютой, при помощи которой можно оплачивать информацию. Но этим назначение приоритета не ограничивается.

Для чего нужен приоритет? Это мера способностей принимать правильные решения. То есть, это - мера способностей к управлению. Логика здесь такая: человек, создавший полезную информацию (и предоставивший её обществу), наверняка сможет и решения правильные принимать в этой области, на благо людей.

Теперь только от нас зависит, когда приоритет станет определять возможности человека управлять чем- или кем-либо. Например, страной. Голосование по приоритету должно заменить баранье голосование (по количеству голосов). А начнётся использование приоритета - с web-форумов, потому что для этого созданы все необходимые предпосылки:
1.   Большинству пользователей уже понятно, что такое "репутация".
2.   Созданы недорогие в использовании системы денежных перечислений. Программное обеспечение подобных систем можно настроить на обслуживание любой валюты, например, приоритета. Не только использовать, но даже создавать подобные системы может чуть ли не каждый пользователь ПК, то есть не требуется специальных разрешений даже для того, чтобы "печатать" собственные деньги, если эти деньги зовутся фантиками, тугриками, репутацией или как-то ещё. Более подробно об этом в пункте «Эволюция финансовых систем».
3.   Интернет пока свободен от цензуры: можно обсуждать всё, почти бесплатно выкладывать любую информацию, лишь бы это не противоречило общечеловеческим ценностям.
4.   Именно через форумы легче объединять людей в группы. То есть, для этого не нужны специальные разрешения властей. Попробуйте провести митинг или собрание, охватывающее подобное количество участников - и вы поймёте, насколько велики преимущества web-форумов! К тому же, подобные собрания обычно распределены в пространстве и во времени, то есть, не требуется одновременное присутствие всех участников, и в определённом месте.


В КС динамически избираются лучшие, и для этого даже голосование не нужно... Получил любую порцию приоритета - вот ты уже и член КС. Твои возможности управления определяются суммой твоего приоритета в соответствующей теме. Вообще, приоритет привязан к определённой теме, так как, например, не имеет смысла сравнивать приоритет в области компьютерных технологий связи, и приоритет в теме выращивания пшеницы на полях Краснодарского края. Соответственно, и перечислять приоритет из одной темы в другую просто так нельзя. Но перечислять от одного участника "родной" темы к другому - необходимо, так как это стимулирует оценку новой информации. Поэтому я ввёл правило: не перечисленный в течение определённого периода времени  приоритет "сгорает". На практике это будет означать постоянную ротацию членов КС: чем больше тратишь времени на разбор чужих идей, тем меньше остаётся возможностей для создания собственной информации, которая будет оценена приоритетом, достаточным, чтобы сохранить членство в КС.
Другое следствие: члены КС - это люди, способные аккумулировать, дополнить и грамотно представить чужие идеи, и пользующиеся полным доверием среди авторитетного большинства.
Простое пояснение: КС в любой теме - это её модераторы. Используя отношения приоритета, модераторов можно выбирать! Разница лишь в том, что модератор в теме с приоритетом - это не конкретный человек, а сообщество пользователей, обладающих приоритетом. То есть, любые конкретные решения по управлению форумом определяются либо на основе голосования по приоритету, либо назначением модераторов при помощи такого голосования. Функции  модератора - оперативное выполнение соответствующих действий, но любое действие может быть впоследствии обжаловано голосованием по приоритету.

Эволюция финансовых систем


Как победить инфляцию, сделать так, чтобы "лишние" деньги печатать было невыгодно?
Кардинальное решение - использовать госвалюту (рубли, доллары, евро, ...)  только для выравнивания платежного баланса между частными платежными системами, каждая из которых использует собственную валюту. Если нет хранения денежных сумм, то нет и потерь от инфляции.
Для того чтобы защитить свои деньги, нужно найти в своём населённом пункте частную платёжную систему, или создать её, установив на свой компьютер стандартизированное программное обеспечение. Чтобы использовать прозрачные для пользователя связи между различными платёжными системами, нужно, чтобы администраторы этих  систем установили между ними стандартизированные отношения контроля, взаиморасчётов и конвертирования валюты.
Допустим, система А переводит в систему Б 4 рубля, а система Б в А - 3 рубля, тогда дисбаланс составит 1 рубль. Чем больше период времени между очередными подсчетами дисбаланса, и чем больше платежных систем в этом участвует, тем ничтожнее становится дисбаланс по отношению к общему объему платежей. Это значит, что государственная валюта практически не будет использоваться, станет виртуальной единицей для выравнивания платежей. Впрочем, и эту функцию госвалюты можно с успехом закрепить за любой другой общепризнанной валютой: долларами, евро, или  валютой какой-нибудь надёжной частной платёжной системы.
Насколько мне известно, законы пока не запрещают печатать "фантики". А чтобы эти фантики с успехом использовались, нужна лишь финансовая грамотность и понимание преимуществ электронных денег. Основное преимущество электронных денег заключается в том, что эти деньги можно мгновенно передавать на любые расстояния и очень быстро, даже без участия пользователя (в фоновом режиме), конвертировать одну электронную валюту в другую. Это означает, что любая частная платежная система не привязана к конкретному региону. Куда бы вы ни поехали, везде сможете расплатиться любой частной валютой, если к ней есть доверие экспертов.
Ввод денег может осуществляться двумя способами:
1. Конвертирование. Например, отдавая 1 рубль, пользователь получает взамен 1 тугрик в свой электронный кошелек. Курс конвертирования может быть различным, не обязательно 1:1, а вместо рубля можно использовать не только любую общепризнанную валюту (доллары, евро), но и электронную валюту других платежных систем, например, тугрик_1 ...
2. Привязка к материальным ресурсам (долговые обязательства): платежная система получает право распоряжаться соответствующим материальным ресурсом в обмен на энное количество тугриков в электронном кошельке прежнего владельца этого ресурса.

Жизнеспособность частных платежных систем можно доказать через алгоритм их функционирования. Например, пришел я в магазин с намерением расплатиться тугриком_124 за килограмм колбасы.
1. Продавец определяет приоритет системы "тугрик_124". Если ей он доверяет (точнее, если комитет экспертов ей доверяет, а продавец доверяет мнению этих экспертов), то в момент платежа в этой системе создается кошелек на имя продавца, и в этот кошелек из моего кошелька переводится стоимость одного килограмма колбасы. А сама колбаса переводится с прилавка в мою авоську.
2. В любой момент продавец, как и любой другой пользователь системы "тугрик_124", может получить в обмен на свои тугрики либо единую валюту (наличные или безналичные рубли) либо электронную валюту других платежных систем либо - материальные ресурсы пользователей этих систем. Например, продавец может получить новую порцию колбасы, если у фермера, производящего эту колбасу, есть взаимоотношения с любой частной платёжной системой, в том числе - с платёжной системой "тугрик_124". Алгоритм обмена такой: фермер отдаёт колбасу, например, системе "тугрик_12", которая взамен пополняет кошелёк фермера соответствующим количеством денежных единиц этой системы; далее, система "тугрик_12" передаёт колбасу продавцу, а взамен система "тугрик_124" конвертирует тугрики_124, хранящиеся в кошельке продавца, в общепризнанную валюту, и виртуально перечисляет эту сумму системе "тугрик_12" (смотрите выше о выравнивании платёжного баланса). Как для фермера, так и для продавца все эти перечисления и конвертирования остаются как бы “за кадром”: продавец просто формулирует на сайте любой используемой платёжной системы свой запрос к фермеру: “Продай столько-то килограммов ”. А  фермер в своём профиле на любом платёжном сайте жмёт на кнопку “заключить договор поставки”, и отправляет колбасу либо используемой платёжной системе, либо - сразу продавцу (опять же, кому отправить - это вопрос доверия и наработанных связей; если доверие есть, покупатель получит колбасу в более свежем виде и по меньшей цене).

__

Приоритет (рейтинг доверия соответствующей платежной системы) оценивают профессионалы, обладающие наивысшим приоритетом в области финансовых операций. Иными словами, развитие платежных систем невозможно без функционирования совершенной системы оценки надёжности этих систем. Эти профессионалы вполне могут по совместительству входить в состав менеджмента любой платёжной системы. Это полезно, потому что при этом человек более полно узнает изнутри возможности и недостатки этой системы, и других систем, подобных ей. А злоупотребления, связанные с совместительством, грязный протекционизм – вряд ли возможны. Потому что можно обмануть покупателя или клиента, но пытаться обмануть профессионалов (других экспертов) – себе дороже… И без приоритета останешься, и свою платёжную систему загубишь недоверием пользователей.

--

Цитата «Вообразите марсианина, приземлившегося в бедном квартале
и наблюдающего нищету, людей, спящих на улицах, беспризорных детей, деревья и реки, умирающие от недостатка заботы, экологические бедствия и все остальные проблемы, стоящие перед нами. Поближе познакомившись с нами, он обнаруживает, что мы точно знаем, что нужно делать со всем этим. Наконец, он видит, что многие люди, желающие трудиться, или остаются безработными, или используют только часть своих навыков. Он видит, что не все, у кого есть работа, занимаются тем, к чему лежит душа, но все ждут денег. Вообразите марсианина, которому надо объяснить, что это за странная вещь — «деньги».
Вы — лично вы — смогли бы объяснить ему, что мы ждём «соглашения в пределах сообщества, чтобы использовать нечто — фактически что угодно — как средство обмена» ? И продолжаем ждать.

Наш марсианин засомневался бы, есть ли разумная жизнь на
этой планете...

--

    Говорить  об  экономической приемлемости или неприемлемости ввода новых денег – то же самое что и рассуждать  о том, не слишком ли дорог спасательный  круг  для утопающего.  
В   рамках   же   признания   безальтернативности  нормальных денежных отношений  в перспективе,  нужно признать:
материальные ресурсы и время действительно потребуются для разработки правильных, взаимно дополняющих друг друга платёжных систем. Но эта цена пренебрежимо мала по сравнению с практической отдачей.
Одному человеку подобные проекты не потянуть. На вскидку, сотне грамотных homo для практического воплощения двух типов платёжных систем (для перечисления денег и приоритета) будет достаточно недели.

Нет смысла в единоличном использовании денег (разве что - закопать, и ждать, пока вырастут)).  Но сегодняшняя латентная потребность в этом инструменте такова, что его распространение и признание произойдёт в десятки раз быстрее, чем появлялся Интернет.

--

Даже мне пока не совсем понятен парадокс:
Обладая средствами связи, и прочими инструментами эффективного взаимодействия, люди, тем не менее, поразительно разобщены, и, к тому же, зомбированы.
Проснутся ли до катастрофы? Успеем ли её предотвратить?

Для начала, приведу отрывок из неплохой книги
Валянский, Калюжный скачать книгу
http://kosmos-x.net.ru/load/0-0-0-19-20
"Армагеддон завтра"
http://kosmos-x.net.…zavtra.zip

Моя аннотация к этой книге: авторы отчаялись достучаться до разума людей, и считают, что позитивные изменения будут возможны лишь после катастрофы.
Я не согласен. Считаю, что в этом – вред книги: она формирует неправильные мысли. Мысли человека имеют волшебное свойство: если они сами себе не противоречат, то становятся материальны. «Будьте осторожны в своих мечтах, они сбываются!» - сказал кто-то из великих.
Вместо того, чтобы сеять упаднические настроения, лучше бы авторы разобрались в своём мировоззрении, устранили в нём скрытые противоречия. Тогда и сбудутся их мысли о предотвращении Армагеддона.

Вернёмся к функциям денег. Гениальный отрывок из книги задаёт вопрос: как правильно вычислять стоимость «безплатных» ресурсов? Предлагаю каждому ответить самостоятельно.

ЦитатаЭнергетическое расточительство — можно сказать, прожигание — началось давно, а с освоением энергии нефти ускорилось, и особенно быстрый рост наблюдался в XX веке. Людям казалось (и до сих пор кажется), что взятое у природы ничего не стоит, что формула цены товара включает только стоимость основных и оборотных средств плюс примкнувшую к ним прибыль. Никто не даёт себе труда задуматься, что постоянное увеличение производства материальных благ ведёт к истощению природных ресурсов, прежде всего энергетических, что они величина конечная.

Но представьте себе день, когда скважины дадут последнюю каплю нефти. Теплоэлектростанции — последний гигаВатт электричества. Когда встанут ВСЕ заводы, автомобили и поезда, самолёты и теплоходы, перестанут работать канализация, водопровод, лифты, печи и холодильники... Про телевизоры даже говорить не стоит, это мелочь.
Из-за отсутствия энергии остановятся трактора и комбайны, разморозятся промышленные холодильники... а аппетит миллиардов людей отнюдь не ослабнет! Те, кто живёт сейчас в Африке и Азии в условиях полупервобытного состояния, может, и не заметят проблемы. А жители мегаполисов? Ну, конечно, на первых порах вчерашние цивилизованные люди оценят вкусовые качества кошек, собак и воробьёв. Потом появятся «продотряды», но организовывать их ради помощи городам никто не будет; они займутся элементарным грабежом сельской местности ради собственного выживания, а попутно уничтожат сельское население, сделав выживание невозможным.

И вдруг станет ясным, что цена уничтоженных нами и нашими предками ресурсов равна существованию каждого из нас.

 

--

PublicJoke, судя по Вашим словам, Вы в мыслях не допускаете, что частные платёжные системы могут иметь существенное применение?

Моя цель – создать прообраз такой системы, и, в частности, использовать её в этом форуме  для сортировки и поиска информации, для добровольной оплаты ценных сообщений и для правильного решения вопросов модерации.
После первых успехов этой технологии планирую отойти от процесса её проектирования.

Судя по материалам этой темы, здесь собрались знающие и увлечённые люди. Совместными усилиями дело пойдёт быстрее.

Если дело пойдёт, то тема отношений приоритета со временем обеспечит множество диссертаций. Даже Нобелевку за неё получить не стыдно. Но, вообще-то, это решение очень древнее.

Предпочитаю общаться на «ты».

Цитата: _expert_ от 03.11.2011 12:32:01


Приоритет (рейтинг доверия соответствующей платежной системы) оценивают профессионалы, обладающие наивысшим приоритетом в области финансовых операций. Иными словами, развитие платежных систем невозможно без функционирования совершенной системы оценки надёжности этих систем.

Всем привет.
В данном абзаце  высказано, как мне кажется, условие необходимое для устойчивого управления, а следовательно и существования локальной финансовой системы.Интересно, я пару недель назад опубликовал статью на "Войне и мире"  с обоснованием необходимости создания  независимых общественных рейтинговых систем.Как некий итог размышлений, почему как-то не движется дело с LETS
http://www.warandpea…iew/62757/
Введение в рейтинговую экономику
..Теперь к сути вопроса. Рейтинг как оценка есть СУБЪЕКТИВНАЯ информационная характеристика, которая, целиком и полностью, может быть дана субъектом в отношении прочих субъектов и их сообществ. Таким образом, мы выходим на высший уровень, где фактически отсутствует какое- либо объективное регулирование через контроль соответствующих инструментов воздействия на формирование рейтингов, ввиду отсутствия таковых.

Банкиры, наконец, получают в развитии отрицание имеющихся у них средств контроля над кредитно-долговыми отношениями. Кредитные отделы банков, преобразовываясь в рейтинговые агентства, начинают преследовать и собственные цели. Змея начинает пожирать свой хвост.

Всё вышесказанное позволяет увидеть вектор развития средств управления экономикой общества. Что делает возможным сознательное управления данным процессом. Требуется создание и распространение открытых рейтинговых систем для всего общества, открытого оценивания тех или иных участников различных общественно значимых процессов.

Примером очень эффективного использования общественной оценки общественно же значимых процессов, может служить программа С.Э. Кургиняна "Суть времени". Вне конкретного приложения, но лишь по используемой технологии. Многие могут решить, что скорее всего, созданные на общественных началах любые открытые рейтинговые системы будут, так или иначе, перекуплены, взломаны и прочими способами поставлены на службу чьих -либо частных интересов.

Но данное утверждение, есть лишь узкий взгляд на процесс развития выделенной из общества социальной структуры в её отрицании самого общества. И в процессе развития-изменения, как и любая сложная система, данная структура неизбежно начинает отрицать уже и саму себя предшествующую, чем и сближается с той, что её породила, на новом витке взаимоотношений.(С)
Так что идеи витают в воздухе.
p.s.Вчера вышел из бана.Завтра Серж должен выйти.
Непросто будет,возможно часть обсуждения лучше проводить в закрытом режиме.Особенно по рейтингам на форуме..

!
Очень хорошо.

-

Цитата
возможно часть обсуждения лучше проводить в закрытом режиме. Особенно по рейтингам на форуме.

Предлагайте закрытую площадку или раздел.
Один из вариантов: публикуйте свой открытый PGP-ключ. Обсуждать будем здесь же, но на «китайском» ))
(
Как ещё на это посмотрят модераторы… Но сами виноваты в плохом сервисе: у форма должна быть возможность закрытых коллективных самомодерируемых конференций, чтобы (опционно) туда даже администратор форума не смел влезть с доступом на чтение.
)

Считаю, что в этой теме нужно организовать экспериментальную систему рейтингов. Пока не всё ясно с технологией. Суть её примерно в следующем.
* Обмен через e-mail клонами локальной базы данных.
Серверное решение, конечно, лучше. Но оно будет потом, когда станет понятным алгоритм и правила, когда возрастут объёмы оценок и возникнет потребность в быстрых и удобных транзакциях и статистике.

-

Цитата
Банкиры, наконец, получают в развитии отрицание имеющихся у них средств контроля над кредитно-долговыми отношениями. Кредитные отделы банков, преобразовываясь в рейтинговые агентства, начинают преследовать и собственные цели. Змея начинает пожирать свой хвост.

Это не само произошло. Вирус, заставляющий гадину пожирать саму себя - это как раз и есть субъективный фактор, когда люди, наконец, разобрались в глубинных причинах сегодняшнего бардака, который уже реально светит Концом Света. Позже я объясню суть тончайшей технологии управления, которая, к сожалению, до сих пор находилась в не чистых руках. И она пока активно используется. Суть её – сознательное внесение скрытых противоречий в мысли людей. (Заодно, опубликую большинство материалов по отношениям приоритета.)

Я не сторонник абсолютного Добра. Считаю, что между Добром и Злом должно быть приблизительно равное соотношение (в этом – суть жизни). И это ныне нарушенное соотношение давно пора восстановить.
Гадина аккуратно сама себя частично сожрёт. В общем, это правило давно всем известно под именем божьего закона.

Но медлить не стоит. Сегодняшние потери слишком велики. Пока мы медлим, люди мрут, и нация деградирует.

-

Цитата
Многие могут решить, что скорее всего, созданные на общественных началах любые открытые рейтинговые системы будут, так или иначе, перекуплены, взломаны и прочими способами поставлены на службу чьих -либо частных интересов.

Но данное утверждение, есть лишь узкий взгляд на процесс развития выделенной из общества социальной структуры в её отрицании самого общества. И в процессе развития-изменения, как и любая сложная система, данная структура неизбежно начинает отрицать уже и саму себя предшествующую, чем и сближается с той, что её породила, на новом витке взаимоотношений.(С)

Зачем так сложно?
Всё гениальное на самом деле просто. До тех пор, пока пользуемся деньгами для управления, враги их будут использовать снова и снова для достижения победы. Пока пользуемся этим троянцем, любая временная победа в итоге будет оборачиваться поражением…
«Так задумано, так запланировано».

Цитата: _expert_ от 04.11.2011 06:50:00
PublicJoke, судя по Вашим словам, Вы в мыслях не допускаете, что частные платёжные системы могут иметь существенное применение?

Если Вы читали ветку, Вы должны были бы, по идее, составить противоположное мнение.

Цитата: _expert_ от 04.11.2011 06:50:00
Моя цель – создать прообраз такой системы, и, в частности, использовать её в этом форуме  для сортировки и поиска информации, для добровольной оплаты ценных сообщений и для правильного решения вопросов модерации.
После первых успехов этой технологии планирую отойти от процесса её проектирования.

Судя по материалам этой темы, здесь собрались знающие и увлечённые люди. Совместными усилиями дело пойдёт быстрее.

Если дело пойдёт, то тема отношений приоритета со временем обеспечит множество диссертаций. Даже Нобелевку за неё получить не стыдно. Но, вообще-то, это решение очень древнее.

Вот лично мне было бы интересно поговорить про техническую часть системы. Вы там выше чего-то про SQL говорили (или это тоже была копипаста?) -- Вы это серьёзно?

Цитата: _expert_ от 04.11.2011 06:50:00
Предпочитаю общаться на «ты».

Нет. Вы, если хотите, можете мне "тыкать", мне без разницы. И зря Вы, на мой взгляд, используете для разметки текста цвет.

Цитата: _expert_

Для начала совместной работы нужно решить вопросы безопасности (организовать Рабочий стол). У меня не хватает времени.

_1_
Базу данных с задачами (в процессе их решения) выложу в зашифрованном файле. В связи с этим актуальны два вопроса:

*  Какую длину пароля должен иметь winRar, чтобы этот пароль нельзя было подобрать методом перебора?
*  Какой файловый сервер предложите? При выборе стоит продумать вопрос о пакетной перешифровке группы файлов (для периодической замены пароля).

Позже можно обсудить и опробовать принцип «динамической защиты» информации… Это намного удобнее и проще, чем распределение прав доступа. Но сейчас я не готов рисковать (как не готов оставлять квартиру не запертой)).


_2_
*  Нужна программа преобразования файла или текста  --> в ASCII-код. Такой код удобен для публикации в форуме и для хранения в базе данных.
*  Хорошо бы, чтоб эта же программа могла сопрягаться с модулем VBA, для работы в скриптах.
*  Одно из полезных свойств современных  крипто-программ –  возможность симметричного  _AND_   асимметричного шифрования.  Работа в асимметричном режиме понадобится для шифровки данных в реляционной таблице разными ключами, в зависимости от назначения поля и прав доступа к нему. Таким способом можно безопасно хранить конфиденциальную информацию в общем доступе. Каждый сможет прочитать или изменить в единой базе лишь то, что для него предназначено.
Другое применение асимметричного режима – создание подписей для каждого поля или записи. Подписи понадобятся для лёгкого разрешения конфликтов синхронизации. И для генерации синхрореплик.

Господи, какая безопасность, Вы вообще о чём? Чего и от кого Вы собрались прятать? Распишите внятно, чего Вы вообще хотите. Медленно, постепенно, так, чтобы Вам можно было задать вопросы в случае непонимания. Лично я пока что не понимаю из Ваших стремлений вообще ничего.

ЦитатаНу да.Концепцию то зачем прятать?

В этом заключается принцип динамической защиты данных. Вместо того, чтобы объяснять дураку или сволочи, что они такие есть на самом деле, я просто делаю так, чтобы с ними не пересекаться. А если встреча всё-таки случайно произошла, мы расходимся по своим дорожкам, не узнав друг друга.

Короче, друзья, думайте. Только ваши собственные открытия, порядочность и разумная настойчивость откроют вам путь к знаниям…

Цитата: _expert_ от 05.11.2011 10:58:18
В этом заключается принцип динамической защиты данных. Вместо того, чтобы объяснять дураку или сволочи, что они такие есть на самом деле, я просто делаю так, чтобы с ними не пересекаться. А если встреча всё-таки случайно произошла, мы расходимся по своим дорожкам, не узнав друг друга.

Короче, друзья, думайте. Только ваши собственные открытия, порядочность и разумная настойчивость откроют вам путь к знаниям…

Дело Ваше, конечно, однако я пока что смысл Вашего присутствия на форуме осознаю следующим образом: Вы хотите нахаляву срубить бабла, набрав в команду чего-то умеющих делать людей на общественных началах. Отсюда и нежелание внятно объяснять свои хотелки. Я не настаиваю на том, что это действительно так, однако впечатление пока что именно такое. Думаю, что и не только у меня.

_expert_, конечно, наваял здесь много чего, но много и заблуждений... т.к. недопонял сути денюх.
А, именно (ПМСМ):
1. деньги - это "ИНФОРМАЦИОННО-измерительная институция (ИИИ)" (В. Юровицкий). Поэтому функций у денег две: средство платежа (обмена) и мера стоимости. ВСЁ! А вот средство накопления - эту функцию деньги приобрели позже, после насаждения (насильно, всего-то 400 лет назад) по всему миру ДС с ссудным процентом.  Деньги есть определенный вид информации. Это сугубо информационная категория наряду с письменной или устной языковой информацией. Именно эта информация осуществляет специализированный интерфейс (связь) в обществе.(отношения продажи, выплаты ЗП, уплаты налогов, кредитования и т.д.) Этот момент многие не  осознают.
2.  позже...

Цитата: Св100пл от 16.11.2011 07:15:32
_expert_, конечно, наваял здесь много чего, но много и заблуждений... т.к. недопонял сути денюх.
А, именно (ПМСМ):
1. деньги - это "ИНФОРМАЦИОННО-измерительная институция (ИИИ)" (В. Юровицкий). Поэтому функций у денег две: средство платежа (обмена) и мера стоимости. ВСЁ! А вот средство накопления - эту функцию деньги приобрели позже, после насаждения (насильно, всего-то 400 лет назад) по всему миру ДС с ссудным процентом.  Деньги есть определенный вид информации. Это сугубо информационная категория наряду с письменной или устной языковой информацией. Именно эта информация осуществляет специализированный интерфейс (связь) в обществе.(отношения продажи, выплаты ЗП, уплаты налогов, кредитования и т.д.) Этот момент многие не  осознают.
2.  позже...

Вообще-то функция средства обмена несовместима с функцией меры стоимости для денег в современном понимании. Для "физических" денег, типа золота -- да, это более-менее так. По сути, именно рассмотрение "нефизических", бумажных денег как предмета, имеющего самостоятельную ценность, и привело к приданию им накопительной функции. Собственно, и "физические" деньги в этом смысле "с душком", хотя гномы свято верят в неизменную самоценность золота.

Дык это, может, по теме пообщаемся?

Цитата: Св100пл от 16.11.2011 07:15:32
_expert_, конечно, наваял здесь много чего, но много и заблуждений... т.к. недопонял сути денюх.
А, именно (ПМСМ):
1. деньги - это "ИНФОРМАЦИОННО-измерительная институция (ИИИ)" (В. Юровицкий)....
2.  позже...

2. Вот это недопонимание и привело к отделению информации отдельно от денюх, "функциям приоритета" и пр сложностям, при которых ЛЕТС-сист не смогут работать. Эти системы - локальные и городить глобальную ЛЕТС из локальных - заблуждение (пмсм)
3. А вот дополнить денежный контур еще одним (локальным) уровнем - это и будет выходом из кризиса (для нас). На уровне регионов – местные деньги (боны, радиксы - назв щаз неважно, но они - с демереджем! по Гезелю) , стимулируя местный бизнес, на уровне страны – руб (грн), который, ессно, ходит и внутри регионов. Образно говоря, страна – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за радикса. Грянул «шторм» (кризис, а в нашем обсужднии все согласились, что кризис – это отсутствие денег), а нам пох…;), регионы нехватку денег (руб, доллара) компенсировали увеличением эмиссии радиксов и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей (вспомним, пожрать – пос…) в этот период удовлетворялись бы как и до «шторма». «Шторм» закончился, руб вернулся в оборот из кубышек, вытеснила радикс (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их (радиксы) в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в мозгах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. А уж пользоваться этим инструментом время от времени (в кризисы) или постоянно – это уже на усмотрение самих людей (точнее, местных властей… вот где «дурь каждого видна будет», инструмент-то этот очень тонкий в использовании… ну и под контролем ЦБ, кншна). Пнятно, что это описание – в самых общих чертах, т. ск.,. эскиз картины…
4  Я это перетирал там http://forum.finance…;start=100 и не хочу повторяться, но, учитывая желания пообщаться по теме, готов и здесь.

Цитата: Св100пл от 16.11.2011 20:36:56
2. Вот это недопонимание и привело к отделению информации отдельно от денюх, "функциям приоритета" и пр сложностям, при которых ЛЕТС-сист не смогут работать. Эти системы - локальные и городить глобальную ЛЕТС из локальных - заблуждение (пмсм)

Конечно, они локальные, хотя бы уже потому, что в них многое завязано на доверии. Что, тем не менее, не исключает "горизонтальной" торговли между различными LETS без использования официальных платёжных средств.

Цитата: Св100пл от 16.11.2011 20:36:56
3. А вот дополнить денежный контур еще одним (локальным) уровнем - это и будет выходом из кризиса (для нас). На уровне регионов – местные деньги (боны, радиксы - назв щаз неважно, но они - с демереджем! по Гезелю) , стимулируя местный бизнес, на уровне страны – руб (грн), который, ессно, ходит и внутри регионов. Образно говоря, страна – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за радикса. Грянул «шторм» (кризис, а в нашем обсужднии все согласились, что кризис – это отсутствие денег), а нам пох…;), регионы нехватку денег (руб, доллара) компенсировали увеличением эмиссии радиксов и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей (вспомним, пожрать – пос…) в этот период удовлетворялись бы как и до «шторма». «Шторм» закончился, руб вернулся в оборот из кубышек, вытеснила радикс (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их (радиксы) в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в мозгах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. А уж пользоваться этим инструментом время от времени (в кризисы) или постоянно – это уже на усмотрение самих людей (точнее, местных властей… вот где «дурь каждого видна будет», инструмент-то этот очень тонкий в использовании… ну и под контролем ЦБ, кншна). Пнятно, что это описание – в самых общих чертах, т. ск.,. эскиз картины…

Насчёт отсеков -- это да. Но есть нюанс: это же отбирание власти у иерархически устроенного государства. И за просто так оно эту власть не отдаст. Поэтому рассматривать LETS исключительно как финансовые системы -- это утопия. Они должны быть неразрывно связаны с ростом местной политической самоорганизации. На самом деле, они для этого и нужны, других способов преодолеть нынешнюю социальную атомизацию и апатию я не вижу. И существовать они будут лишь до тех пор, пока людям будет за что бороться с их помощью.

Кстати, деммередж, как тут вроде выясняется, либо не имеет к LETS отношения, либо, если строить их двухконтурными, ничем не лучше ссудного процента. Простое обоснование: сумма всех счетов LETS в любой момент ОБЯЗАНА быть нулевой.

Цитата: Св100пл от 16.11.2011 20:36:56
4  Я это перетирал там http://forum.finance…;start=100 и не хочу повторяться, но, учитывая желания пообщаться по теме, готов и здесь.  

Немного почитал. Я правильно понимаю, что Вы поддерживаете ту же идею, что и SergB: в основу LETS должно быть положено вексельное, то есть легальное с точки зрения закона, обращение?

Цитата: PublicJoke от 17.11.2011 16:19:59
1. Что, тем не менее, не исключает "горизонтальной" торговли между различными LETS без использования официальных платёжных средств.
2.. Насчёт отсеков -- это да. ...

3. Кстати, деммередж, как тут вроде выясняется, либо не имеет к LETS отношения, либо, если строить их двухконтурными, ничем не лучше ссудного процента. Простое обоснование: сумма всех счетов LETS в любой момент ОБЯЗАНА быть нулевой.

4.  Я правильно понимаю, что Вы поддерживаете ту же идею, что и SergB: в основу LETS должно быть положено вексельное, то есть легальное с точки зрения закона, обращение?

1. Против "горизонтальных" - ничего не имею. Я говорил о бредовости городить глобальную ЛЕТС.
2. И далее - о политике, а мы ж договорились - по теме.
3. Таки да! Поэтому ЛЕТС-сист погоды не сделают. Их удел - локальность (обособленность), в  двухуровневую  сист они не встроятся. А демередж - лучше ссудного процента, там я это обосновал, да и здесь (на всем форуме) об этом говорилось.
4. Вы правильно понимаете, шо я за "легальное с точки зрения закона, обращение". Но поскольку деньги Гезеля - для бедных, я избрал др путь - бартер (через универсальный товар (УТ)): и - знакомо, и - законно. Бедные ж в векселях не разбираются.  И не в основу ЛЕТС, а в основу ДС, как костыль для нацвалюты.
Кста, недавно инфу прочел, шо Вьетнаму кризис как-то пох, т.к. у него ДС то ли с демереджем, то ли без процентов. Кто-нить знает подробности?

Цитата: Св100пл от 18.11.2011 10:48:23
1. Против "горизонтальных" - ничего не имею. Я говорил о бредовости городить глобальную ЛЕТС.

Само собой, ибо снова получим нынешнюю глобализированную финсистему со всеми её "прелестями".

Цитата: Св100пл от 18.11.2011 10:48:23
2. И далее - о политике, а мы ж договорились - по теме.

На мой взгляд, это как раз по теме. Во-первых, никто чётко не сможет сказать, что же такое LETS (разве что привести примеры из практики), а во-вторых, хорошо связное локальное сообщество с неизбежностью начнёт проводить оформленную политическую линию, вызвав тем самым на себя ответный огонь со стороны государства. И если не закладывать механизмы противодействия этому огню уже на этапе проектирования, то LETS, даже родившись, долго не проживёт.

Цитата: Св100пл от 18.11.2011 10:48:23
3. Таки да! Поэтому ЛЕТС-сист погоды не сделают. Их удел - локальность (обособленность), в  двухуровневую  сист они не встроятся. А демередж - лучше ссудного процента, там я это обосновал, да и здесь (на всем форуме) об этом говорилось.

Я имел в виду двухконтурность самой LETS. Ну Вы эмитировали вексель, а кредитору он ни к чему, его надо разбить на удобоваримые части. И появляется второй контур в виде обнальной конторы, выпускающей под эти векселя "деньги". Причём деммередж действует именно на эти "деньги", а не на сами векселя. Вот в таком варианте он ничем не лучше ссудного процента.

Цитата: Св100пл от 18.11.2011 10:48:23
4. Вы правильно понимаете, шо я за "легальное с точки зрения закона, обращение". Но поскольку деньги Гезеля - для бедных, я избрал др путь - бартер (через универсальный товар (УТ)): и - знакомо, и - законно. Бедные ж в векселях не разбираются.  И не в основу ЛЕТС, а в основу ДС, как костыль для нацвалюты.

И что Вы избрали в качестве универсального товара? Лично мне, например, больше нравится вариант с биржей.

Цитата: Св100пл от 18.11.2011 10:48:23
Кста, недавно инфу прочел, шо Вьетнаму кризис как-то пох, т.к. у него ДС то ли с демереджем, то ли без процентов. Кто-нить знает подробности?

Ну вот, например, что нашлось навскидку:

http://www.polpred.c…8_demo.pdf

Вроде бы классическая двухуровневая финсистема западного образца. Да к тому же Вьетнам -- член ВТО, кто бы ему позволил изгаляться на государственном уровне.

-

О накопительной функции денег.
Сущность любых денег – эквивалент энергии.
Все материальные ценности создаются при помощи электрической тяги. Поэтому без разницы, в чём оценивать ресурсы и товары:
или в джоулях, или в тугриках.

Здесь важно отметить, что любой ресурс несёт в себе материальную и информационную составляющую.
Например, в кубометрах нефти, перемещающейся по трубам, информационная часть состоит в ценности документации на производство и эксплуатацию оборудования, в знаниях управляющего и обслуживающего персонала, в интеллектуальной ценности методов геологоразведки, и т.д..
А если взять другой пример: производство электронных чипов? Здесь информационная составляющая преобладает.

Так вот, оценивать в деньгах информационную составляющую – это варварство. Все наши сегодняшние и будущие неприятности и потери растут от этой глупости.

Сейчас разговор только о материальной составляющей труда и ресурсов, которые из него получились. Накапливать деньги – так же естественно, как накапливать энергию, необходимую для выполнения определённой задачи (работы). Деньги копить удобнее, потому что они не портятся, не требуют дорогостоящих резервуаров.
Накопительная функция денег фактически является лишь оптимизирующим алгоритмом перераспределения энергии: сегодня её излишки отдаёте кому-то, а завтра получите её в достаточном количестве, для осуществления Ваших планов.

--

О политике.
Петров Константин Павлович просто и понятно сказал: поли-тикос (сочетание слов) означает «много-интересов». И если человек говорит, что не интересуется политикой, значит, у него одна извилина в мозгу. Потому что две – это уже «много».

Пытаться строить из себя законопослушных овечек имеет смысл лишь до той поры, пока вас не начнут резать. А к тому времени что-то менять будет уже поздно. К этому придём скоро. Возможно, начало апокалипсиса назначено на следующий год. Если кто не видит за деревьями леса, я в этом не виноват.

Сейчас ещё можно пытаться выправить ситуацию. Это в любом случае нужно пытаться делать, даже если шансов не много. Потому что альтернатива – смерть (лишь немногим будет доступна альтернатива – частичная  дебилизация с видом на современное чипизированное рабство).

На мой взгляд, сетевые принципы нравственности следующие: или выдавай информацию, которая имеет ценность, или подчиняйся тем, кто имеет более высокий приоритет. Точнее, оба этих процесса должны протекать одновременно.
Сейчас нужно принимать правила операций с приоритетом, и сразу их использовать для построения двух типов платёжных систем:
• денег без инфляции и без димереджа
• системы оценки информации
Чтоб не строить с нуля, предлагаю организованно изучить то, что уже доступно для использования. По «шведскому» принципу распределения разбирайте пункты списка

Цитата Ссылки на Местные Обменно-Торговые Системы (LETS) и Банки Времени (TB) других стран

ARGENTINA [AR] (3000+)
http://reporter.leeds.ac.uk/473/s4.htm
http://www.eirelink.…index.html
http://www.proyectomutuo.org/


AUSTRALIA [AU] (113)
http://www.lets-linkup.com/
http://www.lets.org.au/
http://www.glasswing…/lets.html
http://www.gmlets.u-net.com/
http://find.yuku.com/
http://www.nimnet.asn.au/
http://www.letswinni…country=AU
http://www.bartercard.com/
http://thebegavalley.org.au/bvlets.html
http://qldcommunitie…slets.html
http://www.bsce.com.au/
http://www.centralcoastlets.org/
http://au.groups.yahoo.com/group/crees9/
http://www.warranwoodlets.com.au/
http://www.kingstonbaysidelets.com.au/
http://www.community-exchange.org/
http://swanhillslets.org/public/
http://www.auslets.org/sydney/
http://www.maiamaia.org/


AUSTRIA (6)
http://www.gnw.or.at/
http://www.ressourcentausch.at/
http://www.timesozial.org/
http://www.talentiert.at/
http://www.jugend.wo…/i-motion/
http://www.stunde.at/


BELGIUM [BE] (22)
http://www.letsvlaanderen.be/
http://www.letsgent.be/
http://www.brusel.be/
http://www.macasel.be/
http://groepen.letsv…rpen-stad/
http://www.res.be/
http://selbonheur.genial.be/
http://www.selatlas.be/
http://www.seleri.be/


BRAZIL [BR] (4)
http://www.ecosol.org.br/
http://www.circuitocompras.com.br/site/
http://www.capgiroweb.com.br/
https://www.sisdipe.…ocios.html


CANADA [CA] (53)
http://calgarydollars.ca/
http://www.chebucto.…-Home.html
http://www.jeu-game.com/
http://www.lets.victoria.bc.ca/
http://www.letswinnipeg.com/
http://www.reseaureel.org/
http://www.barterworks.org/
http://www.saltspringdollars.com/


CHILE [CL] (1)
http://www.iepe.org/


CHINA (2)
http://www.appropriate-economics.org/
http://youthonline.s…-pinfo.htm


CROATIA (1)
http://cromalternati…hp/en/home


DENMARK (1)
http://www2.absi.dk/


EL SALVADOR (2)
http://www.puntotransacciones.com/
http://www.centrolascasas.org/


FRANCE [FR] (405)
http://www.sel-terre.info/
http://selidaire.org/spip/
http://sel49.free.fr/
http://troclot.ifrance.com/
http://seldecreteil.free.fr/
http://www.citeweb.net/?404=Y
http://fairebleu.free.fr/
http://www.sel-faubourg.org/spip/
http://seldemontpellier.skynetblogs.be/
http://sel.nantais.free.fr/
http://seldepaname.apinc.org/
http://www.arbresel.info/
http://www.seldemars.org/
http://www.route-des-sel.org/
http://jeu.vingrau.free.fr/


GERMANY [DE] (297)
http://www.exchange-me.de/
http://www.ebb-pagadoo.de/
http://www.coinstatt.org/
http://www.chiemgauer.info/
http://www.dreyecker.de/
http://www.hallertauer-regional.de/
http://www.tauschring-hannover.de/
http://www.volmetaler.org/
http://www.tauschring.de/hauptseite.php
http://mitglied.lycos.de/LETSAugsburg/
http://www.stadtteilzentrum-steglitz.de/
http://www.paterson.de/tausch/index.htm
http://rcswww.urz.tu…~schmidts/
http://www.patentrezept.de/
http://www.lets-flensburg.de/
http://www.tauschringbockenheim.de/
http://www.tauschring-hammelburg.de/
http://www.hitflip.d…ing_id=175
http://www.tauschring-bruchsal.de/
http://www.talente-system-kiel.de/
http://www.batzen.de/index.php
http://www.tauschnetz.ch/
http://www.marktheidenfeld.de/
http://www.tauschring-ww.de/
http://www.muenster.org/tauschen/
http://www.tauschring-nuertingen.de/
http://www.tauschkreis.de/
http://www.tauschring-archiv.de/
http://www.tauschring-hachinger-tal.de/
http://www.tauschrin…index.html
http://www.lets-oberland.de/
http://www.potsdamer-regional.de/
http://www.buergerbluete.de/
http://urstromtaler.de/
http://www.regiostar.com/
http://www.regio-berlin.de/
http://www.havelblueten.de/
http://www.coinstatt.org/
http://www.tauschring-oberallgaeu.de/
http://www.regiogeld.de/
http://www.rheingoldregio.de/
http://www.zeitbank.net/
http://www.lets-augsburg.de/


GREECE (3)
http://www.ovolos.gr/newsite/index.php
http://koinopytnas.wordpress.com/
http://timebankier.wordpress.com/


HONDURAS (1)
http://www.redcomal.org.hn/


HUNGARY [HU] (3)
http://www.etk.hu/talentum/kalaka.htm
http://www.foek.hu/gaia/gaia360a.htm
http://www.freeweb.hu/hunglets/


INDONESIA (1)
http://www.appropria….html#indo


IRELAND [IE] (19)
http://www.barataria.nl/


ISRAEL [IL] (4)
http://www.bankhazman.org.il/


ITALY [IT] (322)
http://www.bancadeltempobuccinasco.org/
http://www.voce.it/
http://www.comune.empoli.fi.it/
http://www.gol.grosseto.it/index.php
http://www.legnano.o…ciale/bdt/
http://www.dada.it/freeweb/bancatempo/
http://www.damanhur.org/
http://www.auroville.org/
http://www.progettoscec.com/


GHANA (1)
http://ywto.org/


JAPAN [JP] (39)
http://www.ecomoney.net/
http://www.q-project.org/
http://www.nifty.com/?top20
http://www.geocities…Bull/1964/
http://www.earthdaymoney.org/
http://www.sloth.gr.jp/


KOREA (KR) (6)
http://www.tjlets.or.kr/
http://www.herenow.co.kr/
http://www.pumasi.org/
http://www.greenrevi…ngland.htm
http://www.greenkorea.org/
http://psymca.or.kr/bbs/


MEXICO [MX] (2)
http://www.laneta.ap…inicio.htm
http://www.aahora.org/compartiendas.php
http://www.vidadigna.info/


NETHERLANDS [NL] (95)
http://www.noppes.nl/npps/index.php
http://members.home.nl/letsdb/
http://www.dse.nl/~lets/
http://boozers.fortu…envic/137/
http://www.qoin.com/
http://www.gelre-han…ndex.shtml
http://deelnemers.ke…et_nw1.htm
http://www.letsdeventer.nl/
http://www.letsnijmegen.nl/
http://lets.dse.nl/
http://www.letsdenhaag.nl/
http://www.ruilkringbarneveld.nl/cms/
http://www.letsveldh…exorg.html
http://www.letsleiden.nl/
http://www.letsapeldoorn.nl/
http://www.laneta.ap…inicio.htm
http://www.letstiel.nl/php/index.php
http://www.sterrenstelsel.nl/


NEW ZEALAND (12)
http://www.services4u.com.au/
http://www.boice.co.nz/
http://ibes.orconhosting.net.nz/
http://www.ozonebart…Login.aspx
http://www.lyttelton.net.nz/
http://transitionnel…e-currency
http://www.wais.org.nz/
http://www.community-exchange.org/
http://hands.goldenbay.org.nz/


POLAND [PL] (2)
http://www.queenfish…/index.htm
http://www.bartersystem.pl/


PORTUGAL (2)
http://www.trocamais.com/
http://www.solidariedadecidada.org/


RUSSIA [RU] (2)
http://bankvremeni.org
http://timebank.ru/
http://bank-vremeni.ru/
http://100druzei.info/
http://cw.ru/
http://hackday.ru/
http://bankvremeni29.ru/


SENEGAL [SN] (2)
http://www.selidaire.org/spip/


SLOVAKIA [SK] (1)
http://www.studnicka.sk/


SPAIN (9)
http://bancodeltiempo.sanjavier.es/
http://www.ceain.acoge.org/
http://www.bdtlogrono.org/
http://www.bancodelt…rubrique=1
http://www.akibaenred.org/
http://intercanvis.net/tiki-index.php


SWEDEN [SE] (34)
http://hem.passagen.…litik1.htm
http://www.jak.se/
http://hem1.passagen.se/iteko/
http://www.nordspar.se/
http://cogs.avbp.net/


SWITZERLAND [CH] (10)
http://www.talent.ch/
http://www.tauschenamfluss.ch/
http://www.zeitboerse.ch/dnn/
http://www.tauschnetz.ch/
http://www.pauluskirche.ch/
http://www.zeittauschboerse.ch/
http://www.complino.ch/
http://www.pauluskir…netz.html/
http://www.zytboerse.ch/
http://www.sunflower.ch/


THAILAND (4)
http://www.rasmi-trrm.org/


UK: ENGLAND [UK] (354)
http://www.letslinkuk.net/
http://www3.hants.gov.uk/cousin
http://www.calderdal…/lets.html
http://www.cam.net.u…AMLETS.HTM
http://www.yorkley.p…s/lets.htm
http://hillingdon.tripod.com/
http://la21net.com/Hyla21.htm
http://www.kendal-lets.com/
http://www.cerise.org.uk/
http://www.hud.ac.uk/uni/
http://www.letsbuzz.org.uk/
http://www.letslink.org/
http://www.onwebsite.co.uk/on.html
http://midkentlets.cjb.net/
http://www.geocities…eBank.html
http://www.peterboro…&AZ=KB
http://www.bradtap.l…/Lets.html
http://www.fairshares.org.uk/
http://www.bournemouth-dorset.com/
http://www.surreycommunity.info/
http://www.woodthorpedt.co.uk/
http://www.worcesterccas.freeuk.com/
http://wales.gov.uk
http://www.timebanking.org/

UK: SCOTLAND [UK] (57)
http://members.lycos…/index.htm
http://www.dundeecit…/index.php
http://www.envirolink.org/

UK: WALES [UK] (20)
http://www.aberlets.org.uk/
http://www.trumphurst.com/odlets/


UKRAINE [UA] (1)
http://www.bankvremeni.org/


UNITED STATES OF AMERICA [US] (131)
http://www.opencurrency.com/
http://www.favors.org/FF/
http://www.fourthcornerexchange.com/
http://bcn.boulder.c…vexchange/
http://www.partnersincare.org/
http://www.valleydollars.org/
http://www.lightlink…hacahours/
http://www.madisonhours.org/
http://www.angelfire.com/ar2/womanshare/
http://www.horizonma…incomm.htm
http://home.earthlin…rency.html
http://www.communitythreadmn.org/
http://www.timekeeper.org/Welcome.html
http://www.timebanks.org/
http://www.greenmac.com/hours/
http://www.ushc-online.org/html/ccn.html
http://trado.info/
http://www.berkshares.org/
http://www.hourexchange.org/
http://www.ashevillelibertydollar.com/
http://www.madisonhours.org/
http://www.ncplenty.…ectory.php
http://www.hoursystem.net/

Общественная организация «Гуманитарный центр»
Моб.:+38(095)619-53-10 +38(050)380-14-56
E-mail: info@bankvremeni.org

(чтобы, по возможности, не выполнять одновременно одну и ту же работу).

Изучая конкретную систему платежей, акцент делайте на двух аспектах:
• Возможность косвенного использования этого платёжного инструмента. Как, например, за неимением  возможности организовать серверный вариант распределённых платежей, можно использовать электронную почту.
Дело в том, что ни одна из существующих систем не предполагает особых возможностей оплаты информации. И, следовательно, не предоставляет инструментов для совершения двойственных платежей (транзакций, одновременно несущих в себе энергетический и управляющий эквиваленты).
• Возможность взаимодействия с администрацией платёжной системы (всё те же обратные связи по управлению).


Тема о двойственных платежах – уже не новая. Разнообразие платёжных систем обусловливает потребность в мультивалютных платежах, когда, например, часть денег передаётся в рублях, а другая – в тугриках.

-

Про димередж.
Зачем портить накопительную функцию денег?  
Чтобы, по совету всё того же Сильвио Гезеля, использовать параллельную валюту в виде ценных бумаг?
Или чтобы суматошно и как попало тратить ценные ресурсы?
Я такой искусственно вызванной суматохи не одобряю.

«Димередж» пришёл от моряков. Для них он означал моделирование последствий несвоевременного использования портовых терминалов. Там всё наглядно: не успел освободить причал – закупорился весь порт.
И логика использования штрафных сборов тоже понятна: средства должны идти на строительство новых терминалов и на совершенствование технологии разгрузки.

Но, заметьте, не идёт речь о взимании средств раз в месяц. Наоборот, если освободил причал во время, лишних денег не возьмут ни с тебя, ни с того парня, кто стоял в очереди следующим.

Сущность димереджа становится особенно наглядной, если разобрать это слово на составляющие: dimmer-edge («сумеречная кромка»). До определённой, видимой границы – всё идёт ровно и предсказуемо. А потом – обвал в пропасть (или резкий спуск).

Если же говорить об оплате денежного инструмента, то не понятно, как собирать и тратить значительный налог (димередж), чтобы  не вызвать инфляцию, и остаться живым?

Ещё на старте системы вас, как организатора этих поборов, вероятно, утилизируют без суда и следствия, особо не задумываясь о ваших заслугах первопроходца. У нас нынче народ простой, и думать не любит. Таким стадом легко управлять исподволь, представляя дело так, будто это они сами до такого додумались.
Сможете ли вы одновременно делать два дела: совершенствовать структуру платёжной системы, и управлять толпой? А если нет, то это сделает кто-нибудь более организованный, опытный и влиятельный… И сделает он это так, чтобы ваша система или сдохла, или перешла  к другим управленцам.

Если же рассматривать вопрос о продвижении не вашей платёжной системы, то здесь взвешивать нужно два параметра:
1. возможность раздельной оплаты информационной и материальной составляющих
2. существование надёжных обратных связей по управлению этой платёжной системой (должна быть уверенность, что и сегодня, и послезавтра управляющий состав не «скурвится»).

Пока привыкаете к необходимости изменить суть денег, попробую вас тут немного развлечь…

ЦитатаMelkor LETS
http://glav.su/forum…#msg942480

Издал лев, царь зверей, новый указ -СУХОЙ ЗАКОН!
Всем зверям запрещается потреблять спиртные напитки под страхом смертной казни.

…   …   …

Добавлю в копилку ещё один способ адаптации частных денег к современным условиям. Дополнение для электронной платёжной системы.

Интернет освоили ещё не все. Даже на простейшем уровне, типа погоду посмотреть, или музыку скачать. И об уверенном использовании электронных платежей в этом случае речь не идёт. То есть, примерно две трети взрослого населения вряд ли сегодня, или через пять лет, пожелают воспользоваться электронными деньгами. Одни не умеют, другие опасаются, третьим – некогда. Многие просто не ощутят потребности в новых деньгах, пока эти деньги не станут весьма распространены. А такими темпами распространение затянется ещё надолго. Поэтому, в качестве дополнения к электронным деньгам можно использовать их бумажный эквивалент. Но это – хорошая возможность познакомиться с Уголовным Кодексом…
Обойти ненужные проблемы можно изящно: использовать мелкие государственные бумажки в качестве LETS-валюты. Ведь даже на каждой десятирублёвке есть уникальный номер банкноты. Этого вполне достаточно, чтобы связать в базе данных этот номер с реальной стоимостью соответствующей конкретной банкноты. Чтобы меньше было путаницы, можно эту сумму написать на том же бумажном носителе (за это не сажают, и даже не штрафуют). Чтобы испорченный таким образом государственный казначейский билет по истечению срока годности можно было сдать государству для замены, надписи нужно делать аккуратно, чтобы можно было их ликвидировать.

Для примера рассмотрим известный способ оплаты покупок в компьютерном магазине.
Продавец, оформив покупку, не кричит кассиру: «Лена! Возьми с этого молодого человека в чёрной куртке 468 рублей!» И не пишет эту сумму на клочке бумаги. Вместо этого продавец сканирует штрих-код какой-нибудь старой (использованной) телефонной карточки, и таким способом карточка связывается с определённой суммой.
Отстояв очередь в кассу, покупатель отдаёт карточку кассиру. Кассир опять сканирует штрих-код, и соответствующая сумма появляется на мониторе в отображении бланка оплаты. Покупатель оплачивает эту сумму.
На практике всё выглядит просто, быстро и безошибочно.

Для небольших LETS создавать рабочие места со сканерами штрих-кодов вряд ли уместно, ведь циферками ввести с клавиатуры  номер банкноты – совсем не долго. Первый раз этот номер вводится в момент заключения сделки, когда человек, предоставивший товар или услугу взамен получает государственный казначейский билет, стоимость которого в этот момент может и в тысячу раз превышать номинал этой купюры. В момент сделки долг как обычно фиксируется в электронном виде на счёте получившего услугу. А соответствующая положительная LETS-сумма появляется в кошельке того, кто получил её бумажный эквивалент. Но сумма эта связана с бумажкой, поэтому её нельзя перечислить кому-то ещё, пока не разорвана эта связь.
Такой метод связывания - это аналог алгоритма поручительства. При поручительстве на определённую сумму эта сумма связывается с обязательством поручительства. И пока существует обязательство, соответствующая сумма должна оставаться в кошельке поручителя. То есть, нельзя опустошить кошелёк ниже этой суммы.

Расплачиваясь бумажкой, можно менять связанную с ней сумму. Например, вы купили у соседа свежих овощей на 300 тугриков. Отдавая ему 468-тугриковую бумажку, вы либо  получите сдачу 168 тугриков в свой электронный кошель (возможно, связанную уже с другой бумажкой), либо, получите свою прежнюю бумажку, на которой останется только 168 тугриков ( , а 300 тугриков из вашего кошелька будут в электронном виде перечислены в кошелёк соседа).
Рассмотрим эту транзакцию подробно:
1. Либо вы, либо сосед вводит №купюры. На мониторе отображается связанная с ней сумма и рядом – кнопка «Разорвать связь». Если связь разрывается с использованием не_вашего  профиля доступа в систему платежей, то система потребует ввод вашего пароля. Пароль не обязательно вводить с соседского компьютера (это очень не рекомендуется делать, если сосед – потенциальный жулик …). Вместо этого вы можете получить USSD-запрос (на ваш сотовый телефон), или  отправьте с определённой симки SMS-сообщение с кодом, который высветится на экране.
2. «Размороженные» тугрики перечисляются в нужном количестве в кошелёк соседа.
3. Любая свободная казначейская бумажка опять может быть использована для связи с любой суммой тугриков, в любом кошельке.

Бумажные расчёты можно проводить быстро, без внесения информации в компьютер. Просто нужно где-то письменно зафиксировать изменение номинала соответствующей купюры. Потом, когда появится время, можно оформить сделку как положено, создавая соответствующую запись в базе платежей.

-

Таким способом платёжная система маскируется под обычную схему бухгалтерского учёта (финансовой статистики), где за десятирублёвку можно купить весьма ценную веешь, например, автомобиль.
«Усё по закону!»

http://4pda.ru/forum…pic=304280
(пока это не удалили)

Цитата: _2_ от 27.01.2012 21:07:35
http://4pda.ru/forum…pic=304280
(пока это не удалили)

Вы -- переименованный _expert_ (диапазон IP-адресов через третьих лиц совпадает)? Я это к чему -- вот _expert_ говорить не хотел, хотел вещать. Вы говорить хотите?

Как видите, я готов к общению. И разговариваю здесь довольно активно.
Но какой смысл общаться с неумными или подлыми собеседниками? (время терять, и жизнь всего одна)  Можно назвать этот стиль «вещанием». Я не против.

-

Если вы предпочитаете конфиденциальный разговор, то и это вполне возможно.
Прошу, без выяснения отношений сразу переходите к делу. Под делом я понимаю первоочередное проектирование работоспособного прототипа системы операций с приоритетом. На этапе её создания можно использовать всё те же правила, но в «ручном режиме».

Система должна включать в себя три составляющих:
1) Частную валюту без инфляции (для начала сгодятся госденьги),
2) Возможность оценивать информацию (по специальным правилам, привязанным к п.3)
3) Программную надстройку над форумами и прочими хранилищами информации в Интернете. Это база данных.

-

Немного о дурости.
Ошибается каждый. И чтобы последствия этих ошибок не были ощутимы, нужно знать и применять правила коллективной оценки информации.

Одну ошибку из этого топика я сейчас попробую выявить. Ещё до моего появления, здесь люди с умным видом обсуждали возможности BitCoin. Но это обычная пирамида, построенная на идиотах.

Суть этой «валюты» можно пояснить простой аналогией. Допустим, я решил через подставных лиц продавать натуральные числа (которые не делятся друг на друга: 1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, … ). Каждое последующее число определять становится всё труднее. Но лучше не испытывать возможности вычислительной техники, а просто установить числовой предел, например, 1 000 000 000 000 000 000, внутри которого можно искать «монетки».

Чтобы установить права собственности, используем криптографию: цифровую подпись.

Торопитесь покупать!
Криптовалюта независима от финансовой мафии. С каждым днём монетки становятся всё дороже. Но их количество ограничено…

)
-

Как-то туманно (нелогично) декларируется децентрализованность BitCoin. Что это блеф, доказать несложно:
Чтобы исключить возможность продажи одной и ту же монетки одновременно в разные руки, нужно в момент сделки сообщать об этом всем возможным участникам повторной (липовой) её покупки. То есть, нужен сервер (или сложная и медлительная система серверов), который регистрирует права собственности. Этот сервер можно замаскировать под систему рассылки уведомлений всем участникам  BitCoin-системы.
Теорема о невозможности децентрализации доказана.

Между тем, вопрос о частичной (необходимой и достаточной) децентрализации весьма изящно и рационально решается в теоретической модели многоуровневой частной системы платежей. В первых своих сообщениях я это показал.

Ещё один принципиальный недостаток биткоинов – их нестабильность, которой можно субъективно управлять при помощи валютных интервенций. Нестабильная валюта плохо выполняет функции централизованной (скрепляющей частные платёжные системы). И вообще не годится для частной валюты.

Здесь можно отметить, что в современных глобальных условиях централизованная валюта не сможет стабильно работать без частных систем (делить монеты на блоки – не добавит стабильности, необходимой платёжному инструменту). То есть, если неоправданно сложная криптовалюта по каким-то причинам победит, её всё равно придётся дополнить множеством разнообразных частных валют.

-

Полезность работы, проделанной энтузиастами криптовалют, заслуживают уважения. Когда-нибудь эти наработки обязательно будут использованы в благом деле. А идиотов не жалко. Закон «почти естественного отбора» (право на жизнь сильных и умных) никто не отменял.

Человек пытался заменить этот закон принципами гуманности. Но будет за это наказан.

Цитата С количественной стороны слабое всегда имеет перевес над сильным. И если бы способность к размножению у обоих была одинакова, то в течение некоторого времени слабое расплодилось бы в таких огромных размерах, что совершенно затмило бы собой сильное. Вот почему природа и вносит известную поправку в пользу более сильного. Эту поправку природа реализует тем, что ставит слабое в более тяжелые условия существования; таким путем природа ограничивает это слабое уже в количественном смысле; но мало того, природа делает ещё отбор и из этого числа и предоставляет возможность к размножению лишь наиболее крепким и здоровым экземплярам.

Идя против логики природы, человек попадает в конфликт с теми принципами, которым он сам обязан своим существованием. Так, его борьба против природы неизбежно приводит к его собственной гибели. Из безчисленного множества индивидуумов она отбирает лучших и достойных жизни; им же она предоставляет возможность стать носителями дальнейшего продолжения жизни. Между тем человек поступает наоборот. Он ограничивает число рождений и потом болезненно заботится о том, чтобы любое родившееся существо обязательно осталось жить. Такая поправка к божественным предначертаниям кажется человеку очень мудрой и во всяком случае гуманной, и человек радуется, что он, так сказать, перехитрил природу и даже доказал ей нецелесообразность её действий. Что при этом в действительности сократилось и количество и в то же время качество отдельных индивидуумов, об этом «добрый» человек, не хочет ни слышать, ни подумать.

Допустим, что рождаемость как таковая сокращена и число родившихся уменьшилось. Но ведь в этом случае как раз и происходит то, что естественная борьба за существование, при которой выживают только самые сильные и здоровые, заменяется стремлением, во что бы то ни стало "спасти" жизнь и наиболее слабого и болезненного. А этим самым как раз и кладется начало созданию такого поколения, которое неизбежно будет становиться всё более слабым и несчастным.

В конце концов, в один прекрасный день такой народ исчезнет с лица земли. Ибо человек может только в течение известного промежутка времени идти наперекор законам и велениям природы. Природа отомстит за себя раньше или позже. Более сильное поколение изгонит слабых, ибо стремление к жизни в последнем счёте ломает все препятствия, проистекающие из так называемой гуманности отдельных людей, и на их место ставит гуманность природы, которая уничтожает слабость, чтобы очистить место для силы.

-

Понятие «сила» воспринимается слишком узко, и приходиться оговариваться, что ум, быстрота, выносливость, интуиция, а также способность к социализации,  к совместным действиям – все это характеристики силы.

Мы наблюдаем за представителями вида "человек обыкновенный".
Мы считаем, что безконтрольно размножающееся человечество подобно раковой опухоли на теле планеты. В процессе своей деятельности оно наносит непоправимый вред матери Земле, окружающей среде, уродует её. Посмотрите на реки, похожие на сточные канавы; посмотрите на серое от смога небо; посмотрите на пятна нефти на поверхности морей и океанов. И после этого кто-то смеет нам говорить, что человек - это звучит гордо? Человек - это звучит мерзко, и чаще всего выглядит отвратительно. Человек создан для постижения высших реальностей, но даже мысль об этом не приходит ему в голову.