Рекомендации правительству

206,764 521
 

Фильтр
Slavka
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не знаю зачем пишу, по части проблем с Центробанком Путин и так в курсе, но сделать толком ничего не может )). Мож кому для общего развития будет интересно:

Цитата: recanter от 05.09.2009 12:25:11

Света в конце туннеля не видно потому, что задача не имеет решения в свете ранее проводимой монетарной политики. Но это вовсе не означает, что все потеряно. Наша страна выбиралась и из худших положений, и сегодня есть все необходимое, чтобы выбраться и на этот раз. В качестве первого шага необходимо изучить опыт других стран, где использовалась модель догоняющего развития.
Примером может служить Германия 1930-ых, послевоенная Германия, Южная Корея (отчасти также Япония после ВМВ, Китай последних лет). Все эти страны находились в более худшем положении, чем мы сегодня, но смогли преодолеть свои трудности и выбиться в мировые лидеры, особенно в сфере высокотехнологичной продукции. Один из ключевых принципов модели догоняющего развития - усиление роли _госрегулирования_ и _планирования_. Надеюсь, сегодня уже всем стало понятно, что "невидимая рука рынка" ничего на свои места не расставит? Без сильного участия государства в координации и контроле развития, у рынка может уйти больше сотни лет, прежде чем сформируются само-регулирующиеся, самостоятельные отношения между участниками. Но никто не даст России столько времени.




мммм по поводу поучиться. Германия. Вылезла полностью на американских кредитах и инвестициях. Хотя, конечно, умная протекционистская политика Гитлера сократила почти на нет американское участие в экономике Германии. По поводу того, как САСШ выплатили за Германию все репарации и возродили ее промышленность - здесь: http://www.warandpea…iew/34556/

С Китаем у нас ничего общего нет, ни дешевой рабсилы, ни климата.

Далее - Япония. Сейчас не дам ссылку на цитату, но какой-то миллиардер японский сказал: до 1953 года мы учились у вас. Вот тут хорошо расказано, как и за счет чего Япония развивалась: http://dovgel.com/htm/konz/k2.htm
Но не сказано главного - это опыт СССР 1924-53 годов.

И действительно, зачем изобретать велосипед? Я надеюсь на то, что читатель не закошмарен хрущевской промывкой мозгов по годы сталинизма.  

Вот примерно такие меры нужны для перехода на рельсы индустриализации:
1 Полностью национализированный центробанк.
2 Почти полное ограничение на инвестиции. Оставить только возможность инвестировать в высокотехнологичное производство.
3 Тотальное ограничение ввода/вывода из страны валюты. Никакого безконтольного обмена.
4 Госдолг нормировать в рубле
5 Жесткая протекционистская политика.
6 Не печатать рубль под доллар. Печатать под товар. (никакого золотого и энерго рубля не надо) Всю выручку с нефти/газа на индустриализацию.
7 Высокое участие государства в экономике, высокая доля участия в производящих/перерабатывающих предприятиях (от 30 процентов)
8 Как можно более низкая цена на энергоносители внутри страны (только не в убыток себе конечно). Никакого перехода на мировые цены. Именно это будет локомотивом экономики и может привлечь инвестиции в высокотехнологичное энергоемкое производство. Не привлечет - не велика беда.
На политической арене продолжать дружить с Германией и Китаем. (Германия всегда рвалась модернизировать наше произдодство, но каждый раз саксы ей мешали и ссорили нас. Вот вам и две мировых. Хватит.)

и еще. Жидов - СТРЕЛЯТЬ. (Слово жид в данном контексте национально не окрашено).

На фоне того, что я говорил пару страниц назад пока все... Знаете больше - добавляте/исправляйте.
Боишься - не делай, сделал - не бойся.(Чингисхан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lisander
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №144074
Дискуссия   208 2
Некоторое время назад отправил "письмо Медведеву" с приблизительно таким содержанием:

Вы говорили о стратегии создания суперкомпьютеров, в частности создании в 2011 одного с мощностью 1 петафлопс (1 квадриллион операций в секунду) за 2,5 миллиарда рублей. Есть немного другое перспективное направление - распределенные вычисления. Не замена, но... Почти совершенно бесплатно для государства. Дома у граждан России стоит множество вычислительных устройств, начиная с обычных компьютеров - процессоров и видеокарт в них и заканчивая игровыми приставками нового поколения, если их объеденить с помощью интернета получится самый настоящий суперкомпьютер. В России 25 миллионов пользователей интернета, упрощенно допустим что у каждого по 1 компьютеру с процессором Пентиум 3 1ггц (довольно старый) 320мегафлопс, если хотя бы 1/3 из них будет участвовать это получится почти 3 петафлопса. А ведь есть современные процессоры, видеокарты и приставки которые мощнее (до 2 терафлопс, в 6000 раз быстрее Пентиума 3). Действующий пример Folding@home - более 5 петафлопс, для сравнения самый мощный американский суперкомпьютер роадрунер 1,1 петафлопс, российский кластер в РАН 0,07 петафлопс. Нужно только создать сервер, написать нужный "софт", немного рекламы и получится национальная вычислительная сеть которая будет работать на благо страны. В чем мотивация, почему обычный человек захочет поучавствовать? 1. Компьютер бесцельно простаивает 2. Патриотизм 3. Можно немного доплачивать, даже льготы давать, в зависимости от активности-вклада. Наверное есть и другие способы заинтересовать.

----
Моя идея (наверно я ее не первый эксклюзивный "создатель") - задействовать ОГРОМНЫЕ халявные мощности, которые без дела простаивают у жителей Росссии НА БЛАГО СТРАНЫ (разница с Fah). И не более этого. Это не замена ничего другого, ни настоящих суперкомпьютеров, ни остального.
-----
Отредактировано: Lisander - 12 сен 2009 07:17:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  07 сен 2009 15:29:13
...
  ymunymu
Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
мммм по поводу поучиться. Германия. Вылезла полностью на американских кредитах и инвестициях. Хотя, конечно, умная протекционистская политика Гитлера сократила почти на нет американское участие в экономике Германии. По поводу того, как САСШ выплатили за Германию все репарации и возродили ее промышленность - здесь: http://www.warandpea…iew/34556/


Это из области известных мифов. Не знаю будет ли здесь уместным выложить большой текст в опровержение. Думаю - будет уместным, так как в этом тексте есть очень много-много всего полезного, что можно отнести к теме "рекомендации правительству". Модераторы, если сочтете приведенный ниже текст лишним - уберите. Ссылку на первоисточник дать не могу, т.к. сам взял с форума, где обсуждал тематику "экономической платформы национал-социалистов". Текст, повторюсь, не мой, я, к сожалению, настолько глубоко предмет не изучал. Надеюсь, без обид. ???

"СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОСТОЯНИЕ РЕЙХА

ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т.е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте - инфляции фактически не было - за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т.е. менее 1 процента в год!

Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией - к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.

Не было иностранных инвестиций (лишь небольшие - единичные в виде взносов в акционерный капитал). Не было репрессивной экономики (а ля ГУЛАГ) - вплоть до начала войны средняя численность заключенных в концлагерях составляла 25-35 тысяч (в 1937 - всего 10 тыс.).

Число смертных приговоров в 1938 - 23 (просто 23 - без тысяч). Так как у них получилось это все финансировать без внешних инвестиций, гулагов и коллективизаций?

Бюджетные расходы Германии с 1.1.34 по 31.8.39 составили 101,5 млрд.марок

62,5 млрд.марок покрывались налогами

20 млрд. марок за счет доходов от жел.дорог, почтовых сборов, доходов госбанка и тд.

Остается дефицит 20 млрд.

Вот его покрыли специальными "векселями" MEFO ("Металлургическое исследовательское общество"). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы - "жел.дор. векселя" и пр.

Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке. Предполагалось их погашать (выводить из оборота) постепенно - по мере роста экономики и замены эрзаца "живыми деньгами".
Фактический эту схему США скопировали после войны в своем долларе, как MEFO для Мировой экономики с применением свойственным англо-саксам растовщических принципов.

Доля военных расходов в бюджете Германии в 1933-1938 составила 28 % (СССР- 27%, Британия и Япония - 12%, США - 11%, Италия - 9%). Но реальный объем был в 2 (два) раза выше именно потому, что в оборот были выпущены MEFO, которые не отражались бюджетом (как сейчас наш Стабилизационный фонд). Большие значения не должны пугать, Рейх заново выстраивал армию и ВПК, чего остальным делать не требовалось.

У нацистов после прихода к власти было три эконом.проблемы - бюджетный дефицит, безработица, необходимость модернизации экономики (с двумя взаимоисключающими целами - рост благосостояния населения и милитарзация экономики). Интерсно, что они добились всех целей.

Бюджетный дефицит решен эффективно и изящно (см.выше).

Остальные проблемы решались быстро и энергично.

1. 10.4.33 "Закон об изменения налога на автомобили". Цель стимулировать спрос на новые авто (подъем благосостояния+стимулирование автопрома).

2. 1.6 - 29.9.33 "Закон об ослаблении безработицы". Общинам выделялись деньги - 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно - одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на "излишнюю" механизацию труда). Запрещалось увеличивать рабочий день.

3. 15.6.33 "Закон о налоговых льготах". Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.

4. 27.6.33 "Программа строительства имперских автобанов". 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.

Интересно - к моменту прихода наци к власти было 6 млн. безработных, а 36(!) % немцев жило на общественные средства поддержки безработных и малоимущих.

В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.

Рождаемость выросла в 1,5 раза:

1933 г. - 59 детей на 1000 женщин

1939 г. - 89 детей на 1000 женщин

Интересен механизм стимуляции рождаемости:

1. Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду - 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.

2. За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.

3. За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.

4. Самое интересное - запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнат! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и малометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и тд.).

5. Всякие ордена и льготы многодетным матерям (4 ребенка+).

6. Женщин законодательно отстраняли от физических работ. Более того, деньгами стимулировали их сидение дома с детьми (большое выходное пособие при увольнении после замужества).

____

На каждом предприятии были введены "трудовые арбитражи", который решали споры между рабочими и хозяином (в т.ч. и вопрос зарплаты).

"Сила через радость". Контроль за импортом и экпортом. Не монополия внешней торговли, а квотирование.

Протекционизм. Инвестиции в сельское хозяйство, "лизинг". Собственное сельск.хозяйство (без импорта) к началу войны удовлетворяет потребности в продуктах на 83-85% (в первую мировую - на 50%)

В принципе вмешательство государства в конъюнктуру было решающее.

4-х летний план, который часто сравнивают с нашими пятилетками, имел целью создать автархическую экономику, способную выстоять в условиях внешней блокады или санкций. В новые "автархические" производства закачивалось куча госинвестиций. Но при этом поощрялись и стимулировались частные инициативы и малый бизнес.

Новые металлургические заводы "Герман Геринг", способные давать металл из местных "бедных" руд (Рурские до нацисткие работали на шведской "богатой" руде, подвоз которой в войну мог стать проблематичным).
Химия. Заводы по производству буны (искусственный каучук) - рентабельны с 1942 г. Заводы синтетического горючего (более 70% немецкого горючего в 1943-45 - синтетическое. Кстати, а вот цены на нефть зашкалят за 100$ за баррель, глядишь, немцы начнут опять синтетический бензин гнать в промышленных объемах).
При этом частная экономика совсем не удушалась. В течение 1933-39 на общем эконом. подъеме и госзаказах прибыль крупных частных предприятий росла ежегодно на 36%. Хаффнер (классик ФРГовской историографии) писал в 70-х, что "Гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем чудо Эрхарда".

Но факт остается фактом - наци подняли экономику темпами выше нынешнего Китая, причем в отличие от последнего за счет внутренних инвестиций. Нечто подобное было реализовано в ЮКорее, но с оговорками.

В принципе теория экономической политики наци была кейнсианской (см. тезисы о "платежеспособном спросе"). Наци просто были первыми кто на практике боролся с негативной конъюнктурой при помощи госинвестиций и своих полит.технологий без ухудшения уровня жизни населения. С экономической грамотностью у них был порядок.

Интересно, что послевоенные реформы Эрхарда (потом прозванные чудом) состояли из мер, разработанных еще в годы войны Министерством экономики Рейха (т.н. "программа демобилизации") и были по сути триумфом планирования и госрегулирования."

Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
С Китаем у нас ничего общего нет, ни дешевой рабсилы, ни климата.



Посмотри какими темпами Китай внедряет цикл работ НИОКР во множестве новых отраслей, посмотри какими темпами развивается его автопром, нанотех, космос. Невозможно все это списать на климат и дешевую раб.силу. Все это несомненные успехи китайского правительства, а значит - нам тоже есть чему у них поучиться.

Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
Далее - Япония. Сейчас не дам ссылку на цитату, но какой-то миллиардер японский сказал: до 1953 года мы учились у вас. Вот тут хорошо расказано, как и за счет чего Япония развивалась: http://dovgel.com/htm/konz/k2.htm


Это слишком кратко. Ничего не возможно понять из таких статей, кроме общих тезисов.

Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
Но не сказано главного - это опыт СССР 1924-53 годов.


Там немножко про другое - все же социализм строили, плюс огромная нагрузка на экономику легла комплексом ВПК. Но тогда нельзя было по-другому - так уж история распорядилась.

Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
Я надеюсь на то, что читатель не закошмарен хрущевской промывкой мозгов по годы сталинизма.  


Я сам сталинист во многом.  :D

Цитата: Slavka от 07.09.2009 11:17:54
Вот примерно такие меры нужны для перехода на рельсы индустриализации:
1 Полностью национализированный центробанк.
2 Почти полное ограничение на инвестиции. Оставить только возможность инвестировать в высокотехнологичное производство.
3 Тотальное ограничение ввода/вывода из страны валюты. Никакого безконтольного обмена.
4 Госдолг нормировать в рубле
5 Жесткая протекционистская политика.
6 Не печатать рубль под доллар. Печатать под товар. (никакого золотого и энерго рубля не надо) Всю выручку с нефти/газа на индустриализацию.
7 Высокое участие государства в экономике, высокая доля участия в производящих/перерабатывающих предприятиях (от 30 процентов)
8 Как можно более низкая цена на энергоносители внутри страны (только не в убыток себе конечно). Никакого перехода на мировые цены. Именно это будет локомотивом экономики и может привлечь инвестиции в высокотехнологичное энергоемкое производство. Не привлечет - не велика беда.
На политической арене продолжать дружить с Германией и Китаем. (Германия всегда рвалась модернизировать наше произдодство, но каждый раз саксы ей мешали и ссорили нас. Вот вам и две мировых. Хватит.)

и еще. Жидов - СТРЕЛЯТЬ. (Слово жид в данном контексте национально не окрашено).



Все это хорошо, но - слишком тезисно. Если начать разбирать эти пункты последовательно, они сразу начинают рушиться об реалии, как карточный домик.
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  07 сен 2009 15:32:45
...
  ymunymu
Тред №144137
Дискуссия   59 0
в продолжение про экономическую платформу национал-социалистов. Очень много здравых идей, которые можно было бы применить и в наших реалиях.

"Финансовая политика

Основной заявленной целью национал-социалистов в области экономики было вывод страны из системы рыночных отношений, что не могло пройти безболезнено и требовало экстренных мер, поскольку валюты на закупку промышленного сырья катастрофически не хватало а растущая милитаризация требовала этого сырья всё больше и больше то эту проблему решили следующим образом: 9 сентября 1936 года был принят четырёхлетний план разработанный лично Гитлером, целью которого было увеличение производства железа, стали, синтетического топлива, буны и эрзац-шерсти, основой этого плана были значительные финансовые вливания из государственного бюджета. Ради наиболее эффективного использования дефицитного сырья эксплуатацию железнорудных месторождений в районе Зальцгиттер взяло на себя государственное предприятие "Заводы Германа Геринга".

Поскольку краеугольным камнем национал-социалистической финансовой политики был отказ от привлечения в экономику иностранного капитала то в качестве альтернативы ему они создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Сначала, в 1934-35 годах такими деньгами были векселя Металлургического научно-исследовательского общества (Mefo). Их иммитировали для оплаты вооружений фирмам-поставщикам, они гарантировались государством но могли использоваться лишь промышленными предприятиями работающими на войну. Из 101,1 миллиарда марок расходов немецкого бюджета в 1934-1939 году, не менее 20 миллиардов марокпредставляли из себя векселя Mefo, то есть инвестиционные деньги, не имеющие хождения на рынке , а посему-не создающие инфляционного давления на экономику.

С 1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать "денежные переводы за поставку" со сроком погашения в шесть месяцев. С 1939 года 40% военных заказов начало оплачиваться так называемыми "налоговыми квитанциями", которыми подрядчики имели право рассчитывться с поставщиком. Чтобы избежать "бегство капиталов" за границу, в 1937 году было издано "положение о немецких банках", по которому ликвидировалась независимость государственного банка, прекращался свободный обмен марки на иные валюты. А "Закон о государственном банке" 1939 года вообще снял все ограничения по предоставлениюгосударственного кредита - надобность в параллельных деньгах отпала а марка возросла втрое. С 1934 года по так называемому "Новому плану" внешняя торговля перешла под полный государственный контроль, а все предприятия вошли в состав семи "имперских групп промышленности".

С помощью этих мер удалось изменить структуру инвестиций в пользу военной промышленности, что, в свою очередь, способствовало усилению конъюнктуры в тяжёлой промышленности: машиностроении, автомобилестроении, химической промышленности, самолётостроении и электроэнергетике.

Несомненным успехом нацистской финансовой политики было то, что беспрецедентный экономический подъём произошёл без иностранных инвестиций, без привлечения иностранных кредитов, без участия международных и вненациональных финансовых институтов.


Ликвидация безработицы

Самым серьёзным успехом национал-социалистов в области социальной и экономической политики было ликвидация безработицы. Ко времени их прихода к власти 36% немцев жило на пособие по безработице, для устранения этого социального зла был принят "Закон об ослаблении безработицы", он предусматривал передачу коммунам около 1,5 млрд. рейхсмарок на реализацию программы занятости, осуществление общественных работ, жилищное строительство, мелиорацию. Большое значение при организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов, на эти цели было дополнительно израсходовано 3 млрд. рейхсмарок и занято 137 тыс рабочих, при этом средства на это строительство изымались из касс на страхование по безработице. Усилия нацистов на этом не лёгком поприще стали сказываться очень быстро, уже к июлю 1933 года, менее чем за полгода, количество безработных снизилось с 5,014 млн в 1932 году до 4,464 млн, а к 1934 году снизить её ещё вдвое, до 2,7 млн, и почти полностью ликвидировать её к 1937 году. Отнюдь не маловажным было то что подобные успехи, воспринимаемые многими тогда как чудо, были осуществлены без инфляции, стабильных ценах и зарплате.

Национал-социалисты хорошо понимали важность решения этой задачи, ибо их будущее, будущая роль их партии в государстве зависило прежде всего от того на сколько успешно они решат именно эту задачу,так Гитлер на конференции штатгальтеров 6 июля 1933 г. заявлял: "У нас одна задача-работу всем, работу и ещё раз работу. Только ликвидировав безработицу, мы завоюем самый прочный и устойчивый авторитет". Успешная ликвидация безработицы как ни что другое способствовало упрочению позиций НСДАП в обществе и усилила веру немцев в харизму Гитлера, которая стала столь значительна что играла уже роль своеобразного и очень действенного национального консенсуса всех слоёв немецкого общества.


"Пирамиды Третьего Рейха"

После прихода к власти Гитлер заявлял: "если раньше жизненный уровень народа измерялся протяжённостью железных дорог, то в будущем он будет определяться протяжённостью автомобильных дорог". С подачи Гитлера пропаганда сразу же окрестила этот проект "пирамидами Третьего Рейха", который имел также огромное пропагандистское значение. Поскольку безработица в Германии сокращалась а взносы на страхование по безработице сохранились то Гитлер приказал финансировать из этих средств строительство дорог. Необходимую техническую поддержку и инженерное обеспечение проекта взял на себя талантливый инженер-дорожник Фриц Тодт, в июне 1933 года Гитлер назначил его "генеральным инспектором дорог", он руководил 15 строительными управлениями с 6000 управленцев-инженеров и администраторов. Надведомственный аппарат Тодта оказался чрезвычайно эффективным а результаты их труда наглядными, автобаны стали неким - "чудом из гранита и асфальта" полюбоваться на которое устремились толпы иностранных туристов. Кроме того автобаны имели большое мобилизационное и культурное значение, явившись прецендентом ландшафтной архитектуры. Тодт заставлял подчинённых искать такие технические решения, при которых техника и природа могли гармонировать друг с другом. "Путешественники, - писал Тодт - должны не только максимально быстро, удобно и безопасно перемещаться, но и наслаждаться красотой ландшафта. Быстрая езда позволяет воспринрмать красоту природы в иных, более крупных масштабах. Нужно учитывать ритм простора и закрытых пространств, высоты и низин, степи и леса". Особое значение придавалось расположению и архитектуре многочисленных мостов. Их строили то в виде римских акведуков, то средневековых крепостных сооружений, то в стиле модернизма. Поэтому немецкая сеть автобанов считалась самой красивой в мире. Немецкие автобаны состояли из двух линий прочного дорожного покрытия по 7,5 м шириной,между ними шла трёхметровая полоса зелёных насаждений,каждая линия была разделена на два полотна,справа от каждого из них находилась полоса для стоянки. В отличии от других стран пользование дорогой в Германии было бесплатным. К мая 1939 года была готова половина из запланированных 6900 км дорог.

Помимо помощи в борьбе с безработицей автобаны должны были стимулировать моторизацию страны, для этой цели было стимулировано создание "народного автомобиля". По поручению Гитлера Лей создал "общество подготовки к созданию немецкого народного автомобиля" (Gesellschaft zur Vorbereitung des deutschen Volkswagen mbH), руководство которым поручили У.Лафференцу, главным конструкторами знаменитого "жука" стали Ф. Порше и Й. Верлин. Была расчитана и примерная цена народного автомобиля-она должна была составлять в пределах 990 рейхсмарок, что составляло примерно трёхмесячную зарплату рабочего, продавать эти автомобили планировалось в кредит, каждый желающий могбы его получить отчисляя еженедельно в течении неполных четырёх лет 5 марок, что было совсем не обременительно даже для рабочих низкооплачиваемых профессий.

26 мая 1938 года Гитлер заложил первый камень в фундамент завода "Фольксваген". ДАФ инвестировал в его строительство 300 млн. рейхсмарок-и к июлю 1939 года завод уже дал первую продукцию. Всего до 1 сентября 1939 года было построено всего 630 "жуков", затем помешала война, завод перешёл на производство военной техники войны.. По настоящему народным автомобилем "жуку" суждено было стать уже после войны.


DAF

На смену распущенным после 1 мая 1933 года профсоюзам пришла новая организация, ставшая со временем самой массовой в Германии ДАФ (DAF - Deutsche Arbeiterfront) - "Немецкий рабочий фронт", во главе которого находился бессменный его лидер, один из близких и преданных соратников Гитлера Роберт Лей. По функциям ДАФ стремилась полностью заменить собой профсоюзы, не случайно символом ДАФ стал молот и зубчатое колесо - подражение серпу и молоту. ДАФ формировал и нёс ответственность за социальную политику рейха, к началу войны в нём было 30 млн. членов и почти 44 тыс. функционеров, материальной предпосылкой роста могущества организации стала конфискованная собственность профсоюзов. После образования 10 мая 1933 года ДАФ постепенно стала превращаться в универсальную общественную организацию, занятую обучением и воспитанием производственных кадров, а также организацией отдыха и развлечений трудящихся, он был единственной нацистской организацией в области социальной политики и обладал самыми устойчивыми позициями в этой важной сфере жизни общества. Решающим значением для формирования финансовой базы ДАФ было согласие работодателей отчислять членские взносы вместе с налогами из зарплаты рабочих,к 1939 году около 70 % предприятий перечисляли членские взносы, доход ДАФ в 1939 году 539 млрд. рейхсмарок - в три раза больше чем у партии.

С помощью ДАФ Лей пытался создать бесконфликтную и дружную народную общность, воплотить изначально провозглашённую национал-социалистами цель - создание "народного государства". Главными компонентами его кредо были: развитие государства всеобщего благосостояния, улучшение возможностей социального роста для каждого человека, а также достижение социального согласия путём укрепления единства народа. Со временем ДАФ превратился в суперведомство с широкими полномочиями и возможностями давления на предпринимателей, хотя зарплата в рейхе с 1933 года была практически заморожена ДАФ тем не менее добивалась от последних значительных уступок: более продолжительных отпусков и обеспечения лучших условий труда. По инициативе ДАФ был принят закон по которому рабочие зарплата которых не достигала 183 марок освобождались от налогов, и предприниматели не случайно видели в ДАФ "огромный динамичный профсоюз". Лей часто вступал в конфликты с предпринимателями, зачастую занимая жёсткую позицию он оправдывал её: "Не надо говорить, что наши социальные мероприятия - это излишества, наоборот, они являются высшей степени хозяйственности. Предприниматель, который не понимает этой логики, - не хозяйственник и не немец". Достижения ДАФ были весьма значительны, он действительно поднял социальный статус рабочего. В предвоенные годы ДАФ много занимался организацией материального вспомоществления; важную роль играла пропаганда, с помощью которой ДАФ пытались повысить чувство достоинства рабочих и из париев общества превратить их в его полноценных и достойных членов. Многие программы ДАФ увенчались значительными успехами,так, программа "Красота труда" (Schoncheit der Arbeit) привела к облегчению условий труда на предприятиях, Лей говорил: "я буду стараться внушить народу такой рабочий этос, который помог бы ему узреть в труде нечто прекрасное и возвышенное. Я буду стремится к тому,чтобы наши заводы и фабрики стали храмами труда, я буду стремиться сделать рабочих самым уважаемым в Германии сословием".

К программе "Красота труда" был подключён и главный архитектор рейха Алберт Шпеер, которму был поручён отдел "Эстетика труда" занимающийся преобразованием немецкой промышленности. В этом отделе Шпеер с коллегами вели работу с предпринимателями, и те переооборудовали заводские корпуса,расставляли цветочные горшки,отмывали окна и расширяли их площадь, учреждали на заводах и фабриках столовые, бывшие тогда большой редкостью. Это ведомство активно занималось и бытовыми условиями рабочих на производстве - гигиеной,питанием, а также жилищными условиями на тех производствах, где людям приходилось длительное время трудиться вдали от дома. Характерно и то, что само ведомство никакими средствами не располагало и оказывать прямого давления на предпринимателя тоже не могло, ему приходилось действовать лишь морально и большинство предпринимателей охотно шли на встречу а часть работы коллективы предприятий осуществляли бесплатно в свободное время. Результаты работы ведомства были впечатляющими, уже в 1936 году ведомство отчитывалось, что ревизовано 70 тысяч предприятий, на заводах построено десятки тысяч кухонь и столовых, бассейнов и спортивных площадок, на общую сумму 1 млрд. рейхсмарок.

ДАФ имела возможность материально поддерживать рабочих в случае болезни, потере рабочего места и травмы на производстве. Важнейшим направлением социальной политики считалось жилищное строительство и социальное страхование, хорошая и просторная квартира была важнейшим фактором в области создания и защиты здоровой семьи, а социальное страхование по болезни и старости дать уверенность в завтрашнем дне. Для преодоления проблем с жильём ДАФ и правительство широко использовало налоговые льготы, субсидии и дарственные. Было развёрнуто широкое жилищное строительство, так если в 1932 году было построено 141 000 квартир, то в 1933м уже 200 000 а три года спустя 300 000. Вновь образованным молодым семьям выдавались ссуда на покупку и строительство жилья в размере 1000 мрок под 1% годовых, после каждого рождённого ребёнка 25% этой суммы списывалось. Законом были введены ограничения на квартплату, для рабочих она не должна была превышать 26 рейхсмарок, что равнялось примерно одной восьмой частью средней зарплаты.

В рамках программы "Институт труда" (Arbeitswissentschaftliche Institut der DAF) были разработаны новые концепции политики в сфере зарплаты, профессионального обучения и здравоохранения, так, программа предусматривала введение государственной пенсии вместо практикуемых отчислений в счёт будущих пенсий.

Вопросами организации и планирования отдыха рабочих занималось организация "Сила через радость" - КДФ (KdF - Kraft durch Freude); она, к примеру, предлагала немцам ранее для них не известные поездки в отпуск, в том числе и за границу, которые осуществлялись через ведомство туризма,путешествий и отпуска руководимое Бодо Ляференцем. Это ведомство охватывало практически все направления туризма. Организовыввались однодневные туристические поездки по стране, проводились вылазки на природу на велосипедах, пешком или в комбинации с автобусной экскурсией, практиковались туристические поездки всем коллективом предприятия или семейные путешествия по вполне доступным ценам. Существовали двухнедельные просветительские поездки по Рейну, Австрии или в Шварцвальд. Для организации морского туризма в дополнение к используемым старым судам было заложено два корабля-близнеца "Вильгельм Густлов" и "Роберт Лей",по 25 тыс. тонн водоизмещением каждый. Недельный круиз на Мадейру на таком судне стоил 150 рейхсмарок, включая дорогу и 5 - 6 разовое питание. До КДФ поездка на Мадейру была доступна только состоятельным людям и стоила около 400 рейхсмарок. КДФ и её программа для отпускников была революционной в области массового туризма, до этого ещё ни одно государство подобного охвата социальных реформ, и как раз поэтому эта программа служила своеобразным символом национал-социалистического режима и предметом зависти рабочего класса за рубежом.

Идеологическая работа ДАФ была сосредоточена в ведомствах "Праздники" и " Народное образование" (Volksbildungswerk), оно включало в сферу своей деятельности народный театр и самодеятельность, народные развлекательные программы. С помощью сети отделений ведомство организовывало массовое посещение трудящимисятеатральных спектаклей и концертов с классическим репертуаром, для рабочих билеты на концерты и в театр дотировались КДФ (в берлинскую оперу билет для рабочего стоил 1 рейхсмарку), средства на дотацию поступали от ДАФ, самой богатой общественной организации Третьего Рейха. Это ведомство организовывало даже поездки рабочих на Байройтский фестиваль музыки Вагнера, недельное пребывание на котором стоило всего 65 рейхсмарок и было по карману практически каждому рабочему.

КДФ была очень популярна, до 1939 года в её туристических программах приняло участие свыше 7 млн. немцев, ещё 35 млн. в организованных КДФ пикниках, в 1934 году в туристические туры отправилось 2 млн человек, в 1935 году - 3 млн, в 1936году - 6млн, а в 1937 году - 9 млн человек. До начала 1938 года было зарегистрировано 384 морских путешествий и 60 тыс. других мутешествий. В 1939 году, непосредственно перед войной различными мероприятиями КДФ был охвачен каждый второй немец и не в последнюю очередь благодаря ей национал-социалистический режим заручился поддержкой самого самого дисциплинированного и квалифицированного рабочего класса в мире."
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slavka
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №144297
Дискуссия   215 1
Цитата
Это из области известных мифов.


Почему же мифов. Этому есть неопровержимые исторические факты. Статья, на которую я дал вам ссылку отнюдь не единственная в своем роде. Но я не утверждаю, что только за счет Америки Германия выползла, но очень значительная финансовая помощь имела место. Замечу, что претворять в жизнь такие реформы без национализированного центробанка невозможно, полной переделки закона о ЦБ.

Цитата
Все это хорошо, но - слишком тезисно. Если начать разбирать эти пункты последовательно, они сразу начинают рушиться об реалии, как карточный домик.


Все верно. Ни Путин, ни Медведев до сих пор ничего с Центробанком и законом о центробанке сделать не могут. Реалии таковы, что провести такие реформы можно только при абсолютной власти, в условиях тоталитаризма. Я же в начале поста сделал оговорку, что ниженаписанное в сегодняшних условиях безсмысленно пытаться делать.  

Вы только представьте резонанс от отказа от соглашений с МВФ по свободному притоку инвестиций (валюты) в страну.(Соответственно выход из МВФ) Если ЦБ начнет сам печатать рубль, а не под доллар шуму будет не воображаете сколько )). Не говоря уже о том, что будет, если отобрать у ФРС наш ЦБ и вернуть его государству.
Отредактировано: Slavka - 08 сен 2009 04:37:18
Боишься - не делай, сделал - не бойся.(Чингисхан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slavka
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lisander от 07.09.2009 13:05:59
Некоторое время назад отправил "письмо Медведеву" с приблизительно таким содержанием:

Вы говорили о стратегии создания суперкомпьютеров, в частности создании в 2011 одного с мощностью 1 петафлопс (1 квадриллион операций в секунду) за 2,5 миллиарда рублей. Есть немного другое перспективное направление - распределенные вычисления. Не замена, но... Почти совершенно бесплатно для государства. Дома у граждан России стоит множество вычислительных устройств, начиная с обычных компьютеров - процессоров и видеокарт в них и заканчивая игровыми приставками нового поколения, если их объеденить с помощью интернета получится самый настоящий суперкомпьютер. В России 25 миллионов пользователей интернета, упрощенно допустим что у каждого по 1 компьютеру с процессором Пентиум 3 1ггц (довольно старый) 320мегафлопс, если хотя бы 1/3 из них будет участвовать это получится почти 3 петафлопса. А ведь есть современные процессоры, видеокарты и приставки которые мощнее (до 2 терафлопс, в 6000 раз быстрее Пентиума 3). Действующий пример Folding@home - более 5 петафлопс, для сравнения самый мощный американский суперкомпьютер роадрунер 1,1 петафлопс, российский кластер в РАН 0,07 петафлопс. Нужно только создать сервер, написать нужный "софт", немного рекламы и получится национальная вычислительная сеть которая будет работать на благо страны. В чем мотивация, почему обычный человек захочет поучавствовать? 1. Компьютер бесцельно простаивает 2. Патриотизм 3. Можно немного доплачивать, даже льготы давать, в зависимости от активности-вклада. Наверное есть и другие способы заинтересовать.


Такой софт давно есть. Причем OpenSource. Но он абсолютно не применим в данном случае.
1 Требует постоянно доступных компьютеров. А если пользователь возьмет и выключит нечаянно компьютер? Или у него просто свет рубанут или инет за неуплату?
2 Как можно доверить кому попало обрабатывать задачи, составляющие гостайну?

Это не выход. Это экстенсивный путь развития. Необходим интенсивный. Но почему-то никто, включая Вас и Президента, не хочет замечать очевидного - у России нет своих высокопроизводительных процессоров. Есть военные, 300 мегагерц, на Тайване по моему их собирали, сейчас не знаю и все.... То есть мы вкладываем деньги в иностранное оборудование от и до. Сколько будет в этих суперкомпьютерах русских деталей? НИ ОДНОЙ.
Дело даже не в этом. НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЗНАВАТЬ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ. Купили за миллиард старые станки и тишина.
Боишься - не делай, сделал - не бойся.(Чингисхан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  08 сен 2009 04:27:04
...
  ymunymu
Цитата: Slavka от 08.09.2009 01:59:40
Все верно. Ни Путин, ни Медведев до сих пор ничего с Центробанком и законом о центробанке сделать не могут. Реалии таковы, что провести такие реформы можно только при абсолютной власти, в условиях тоталитаризма. Я же в начале поста сделал оговорку, что ниженаписанное в сегодняшних условиях безсмысленно пытаться делать.  



Да не нужен тоталитаризм и абсолютная власть, нужна только решимость и воля, у нас президент законодательно обладает б0льшей властью, чем в свое время генсек ЦК, вот только эту свою власть он почему-то использует крайне ограниченно. Если проводить аналогии с армией, то сегодня команда президента и премьера похожа на командира роты, к которому у солдат нет ни малейшего уважения - солдаты в открытую воруют, пьют и дебоширят, а командир пытается их успокоить, как нянька детсадовцев, призывает к совести и читает мораль вместо устава. Солдаты в данном сравнении - это крупнейшие корпорации и банки, а ротный - это наше правительство, премьер и президент в одном лице. Иными словами - сегодня в стране используются совсем не те методы, которые могут усмирить аппетиты банков, коррумпированных чиновников и олигархов. Призывы к совести тут бесполезны - те методы, что могут сработать в детском саду, в армии работать не будут. Так и тут. Зубастые акулы и аквариумные рыбки все же требуют разных методов воздействия, не так ли?

Подводя итог - если мы хотим развития, то не государство должно стоять на службе у крупнейших корпораций и банков, а наоборот. Не надо, прикрываясь социалкой, с каждым годом раздувать тарифы на энергоресурсы внутри страны - это губит промышленность, разгоняет цены и инфляцию, которую потом приходится сдерживать, ограничивая ликвидность - получается круговорот и постоянный рост цен на все отечественные товары и услуги, а также это усиливает позиции импорта. Не надо также стремиться выполнить обязательства для вступления в ВТО - это опять таки открывает широкую дорогу импорту и убивает родную промышленность. Должны быть протекционистские законы, заградительные пошлины, нормы выработки и пр., без этого мы никуда не уйдем. Должны быть также жесткие штрафы за игнорирование нефтянниками геологоразведки и игнорирования строительства новых НПЗ, должны быть колоссальные штрафы за те схемы, что использует на своих алюминиевых заводах Дерипаска, вплоть до полного отнятия бизнеса и национализации, если он по другому не понимает. Должны постоянно работать комиссии по пресечению коррупционных схем Газпрома и прочих крупнейших компаний, с которых кормятся оборзевшие чиновники. Закон о Сбербанке должен быть кардинально пересмотрен, должны действовать ограничения на валютные спекуляции и вывод денег за рубеж. Словом - много чего должно быть сделано, хотя бы для начала движения, не говоря уже о долгом пути на достижение результата, но практически ничего из этого не делается. Есть кое-какие робкие шаги в правильном направлении - но такими шагами не делаются реформы в огромной коррумпированной стране, так мы сто лет будем ползти в сторону "модернизации", другие страны уже будут экспедиции на Марс устраивать, а мы все будем решать - выгодно ли сырую нефть экспортировать или таки пора начать строить НПЗ? Словом, как я уже сказал, основные проблемы - нашему руководству не хватает решимости и воли. Нефиг всяких Грефов и Кудриных слушать, хоть их заслуги перед страной и велики - но кризис все больше показывает ошибочность проводимой монетарной политики. Эта политика - в интересах спекулянтов, коррумпированных чиновников и олигархов, а не в интересах развития государства, а значит - эта политика должна быть пересмотрена. И лучше пусть этот пересмотр будет сделан сверху, чем снизу.
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lisander
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Slavka от 08.09.2009 04:24:40
Есть военные, 300 мегагерц, на Тайване по моему их собирали, сейчас не знаю и все.... То есть мы вкладываем деньги в иностранное оборудование от и до. Сколько будет в этих суперкомпьютерах русских деталей? НИ ОДНОЙ.
Дело даже не в этом. НИКТО НЕ ХОЧЕТ ПРИЗНАВАТЬ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ. Купили за миллиард старые станки и тишина.  




Главная беда - без выхода на бытовой рынок не будет и никаких процессоров. Будут только огромные затраты на их эксклюзивное производство для военки и отставание. В качестве ниши для бюджетно-офисного варианта, мне кажется вполне реально. Пусть даже придется на начальном этапе дотировать и продавать ниже себестоимости, все это окупится в стратегии. Конкурировать же в топовости с такими гигантами как AMD и Intel - пока кишка как г-ся тонка. Чем массовее - тем дешевле и наоборот.

В те же школы хотя бы внедряли + Linux, вместо того, чтобы у дяди Билла лицензионный Windows покупать за ХХ баксов. Как с глонасом, который в автобусы-поезда пихают, по этой причине - обеспечить массовость.
Отредактировано: Lisander - 12 сен 2009 07:19:06
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №144478
Дискуссия   99 1
Цитата: Lisanderскладывается мнение, что это "внедрение" - чистый бумажный попил бобла. Утешает одно, крайних пессимистов там куча, их везде куча...


Примерно год назад я читал, как люди совершенно уверенно писали (типа сами они близко к теме) что проверка счетной палаты выявила, что ВСТО вообще даже не начинал строиться, что начальника строительства назначил Путин только для того, чтобы красиво своровать деньги и т.д. и т.п. Таких больных на всю голову везде хватает. Они пишут так уверенно, что начинаешь думать, что они и правда знают. А на самом деле они знают только то, что шепчут им голоса в голове.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ymunymu   ymunymu
  09 сен 2009 02:11:04
...
  ymunymu
Цитата: problemsolver от 08.09.2009 14:36:23
Примерно год назад я читал, как люди совершенно уверенно писали (типа сами они близко к теме) что проверка счетной палаты выявила, что ВСТО вообще даже не начинал строиться, что начальника строительства назначил Путин только для того, чтобы красиво своровать деньги и т.д. и т.п. Таких больных на всю голову везде хватает. Они пишут так уверенно, что начинаешь думать, что они и правда знают. А на самом деле они знают только то, что шепчут им голоса в голове.



Тут дело не в том, что эти люди - больные на голову, дело в том, что у нас в стране _действительно_ слишком часто все заявленные проекты остаются на бумаге, а наверх посылаются победные рапорты, что все почти готово, давайте еще денег, а то высланные деньги уже все разворовали. Характерный пример - недавний победный рапорт о размещении С-400 на Дальнем Востоке, по факту - опять только на бумаге, еще - строительство Байкало-Амурского нефтепровода - деньги ушли, проект остался на бумаге, Вайншток уехал в Лондон. И эти примеры можно приводить сотнями. А виновных - нет. Как так? В свое время товарищ Сталин не просто так репрессии начал. Думаю, сейчас тоже наступает время, когда за подобную халатность и массовое воровство пора начинать к стенке ставить или, поскольку у нас капитализм - вместо расстрелов вводить в практику многомиллионные и многомиллиардные штрафы вплоть до национализации провинившихся компаний. Иначе амба будет, если государство и дальше будет сквозь пальцы смотреть на то, как неоправданно завышаются цены на стратегические проекты и как воруются выделенные миллиарды долларов из госсредств. Ну разве так может продолжаться, когда Вайнштоку ничего не грозит за "освоение" более 100 миллиардов рублей, а МинОбороны увольняет офицеров тысячами без квартир? Ведь украденных _одним_ Вайнштоком денег хватило бы на модернизацию _всего_ авиапарка страны. И это только один пример, а сколько таких по стране?
Отредактировано: ymunymu - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lisander
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №144723
Дискуссия   110 2
recanter, да, я тоже считаю это главнейшим бичом успешного развития России.

Отсюда рекомендация правительству - ввести адекватную ответственность за совершенные, главным образом чиновникам, экономические преступления. Кража 1 миллиарда по факту это убийство - 200-1000 человек, т.к. столько они зарабатывают за всю жизнь. За это должна быть гарантированная смертная и мучительная казнь/полная конфискация имущества, в т.ч. у родственников. Они знали на что шли. А не отстранение от должности, условное наказание, в лучшем случае 4 года колонии-поселения... с дальнейшей счастливой старость с украденным на иностранном банковском счете. 1 млрд рублей/4 года = з/п 21.000.000 рублей в месяц!

В противном случае бюджетные деньги будут течь в направлении наименьшего сопротивления, в огромную "черную дыру".

Пора уже прекращать играть в свободу в смысле полной безответственности и прекращать обращать внимание на западные развитые демократии, которые нас не погладят по головке за снятие моратория на смертную казнь (в особых случаях). Последние антикоррупционные подвижки, декларация о доходах позитивные... но все очень медленно происходит в свете происходящего в мире... а если прибавить сюда это http://www.rian.ru/p…87125.html ... настроение становится паршивым.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slavka
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №145369
Дискуссия   219 0
Цитата
Видно, что вы не совсем в курсе как это работает. Я тоже не эксперт, но я говорю по собственному опыту в FaH несколько лет - там кстати есть российская команда, на 7 месте по производительности.

1. Не требует. Интернет нужен а) присылается задача б) отсылается решение. От проблемы неожиданно выключенного компьютера есть промежуточные сохранения, раз в Х минут/часов, как настроишь столько и будет. Сама задача может решатся неделю, в зависимости от задачи, мощности процессора, сколько времени включен компьютер. Если там пользователей забил болт/отключили интернет, то там есть просрочка, сервер шлет это задание другому.

2. В этом есть конечно проблемы, потому ( и не только) написал, что это не замена настоящих суперкомпьютеров. Но, отсылается лишь часть, единичная математическая задача 2х2, получил решения 4... и что это кому даст? Вся информация скапливается и обрабатывается на сервере.
И тут в вас чувствуется недостаточная информированность.


Видно Вы не совсем в курсе, как это работает. Понимаете ли, распаралеливание процесса - звдача весьма трудоемкая, более того, большинство задач ВООБЩЕ НЕ РАСПАРАЛЕЛИВАЮТСЯ, то есть на конкретном подэтапе независящие друг от друга блоки возможно отправить на разные тачки, но вообщем процесс выполняется как монолитный.
Еще раз указываю Вам довод, который Вы проигнорировали - этот путь ЭКСТЕНСИВНОГО развития. По вашей логике процессоры выше Pentium1-133 не было смысла разрабатывать! а зачем? напихал в мать процессорных гнезд побольше и пускай программисты той или иной OS думают, как ядро этой OS будет пользовательские приложения раскидывать по процессорам. Без сомнения, технологию паралельных вычислений надо развивать (что кстати и делается), но в вашем подходе этот уклон в паралелизм абсолютизируется до минимальной частоты процессора при неограниченно большом их количестве. С таким бы подходом человечество до сиих пор сидело бы в каменном веке. При Вашем подходе все N компьютеров будут ждать одного (пусть даже хорошей мощности окажется, ведь определение трудоемкости вычисления задачи заранее сложно определить, она может достаться какому нибудь Celeron1,5) несколько лет! В то время как в Америке эта же задача выполниться на суперкомпьютере за минуту.
Я говорил, что подобные проекты по раскидыванию задач по инету есть, намекая на то, чтобы Вы их проанализировали и выявили их плюсы/минусы, раз уж Вы взялись советовать стране. Тот проект, который я слышал есть искусственный интеллект по шахматам. Видите ли, шахматы - ЭТО ИДЕАЛЬНО РАЗПАРАЛЕЛИВАЕМАЯ ЗАДАЧА. Задачи, которые предстоит решать суперкомпьютеру не всегда могут похвастаться таким свойством.(от них, впрочем, этого никто и не требует).  

На счет наших процессоров. Надеюсь всей душой, но, к сожалению, я много видел, как осваиваются десятки миллионов бюджета, что не может не вносить свою долю сомнения.
Боишься - не делай, сделал - не бойся.(Чингисхан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +39.19
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Lisander от 09.09.2009 08:06:21
... За это должна быть гарантированная смертная и мучительная казнь/полная конфискация имущества, в т.ч. у родственников. Они знали на что шли. А не отстранение от должности, условное наказание, в лучшем случае 4 года колонии-поселения... с дальнейшей счастливой старость с украденным на иностранном банковском счете. 1 млрд рублей/4 года = з/п 21.000.000 рублей в месяц!

...



Зачем убивать? Можно  направить на "стройки века" и вычитать из зарплаты наворованное.
Ну и пока не вернет все до копейки.  :D

А уже потом вручать волчий билет на всякого рода должности. Если доживут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lisander
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 11.09.2009 05:54:15
Зачем убивать? Можно  направить на "стройки века" и вычитать из зарплаты наворованное.
Ну и пока не вернет все до копейки.  :D

А уже потом вручать волчий билет на всякого рода должности. Если доживут.


Можно и так. Одевать ошейники со взрывчаткой, как в "Бегущем человеке" и на урановые рудники/поворот рек, дабы жизнь сказкой не казаласьВеселый.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Trofim
 
Слушатель
Карма: +294.02
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Тред №145429
Дискуссия   114 0
Надеюсь, что не оффтоп и не слишком большая глупость.
Как известно, труднодоступных мест в нашей стране очень и очень много. В связи с этим такой недоуменный вопрос назревает:
А почему бы не развивать бурными темпами в нашей стране дирижаблестроение? Плюсов вижу много, наверное и минусы есть, но мне пока неизвестны.
Есть проект "Локомосканер"

Но этого очень мало. В этой области я профан и посему мне не понятна задержка развития этого явно перспективного направления.
Новая отрасль, новые рабочие места, новые производственные связи, новые ниши для бизнеса, новые учебные заведения, да все новое, просто поле непаханое, целина для бизнеса.
Есть ли у народа мнения по поводу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slavka
 
37 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 13
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №145447
Дискуссия   223 0
Цитата
Повторяю, я говорю по опыту Fah. Сами можете установить и посмотреть. Там все работает и распараллеливается и никакой "минимальной частотой" не ограничивается, не думаю, что у нас программисты в каких нибудь гос. НИИ тупее ихних.

Моя идея (наверно я ее не первый эксклюзивный "создатель") - задействовать ОГРОМНЫЕ халявные мощности, которые без дела простаивают у жителей Росссии НА БЛАГО СТРАНЫ (разница с Fah). И не более этого. Это не замена ничего другого, ни настоящих суперкомпьютеров, ни остального.

Сейчас большинство суперкомпьютеров делаются на основе кластеров, который состоит из тысяч обычных процессоров-компьютеров и которые соеденены между собой сетью. Это, о ужас, тоже разновидность паралельных вычислений. Разница в гибкости. Как формула-1 и медленно разгоняющийся и медленно тормозящий тепловоз с составом. На "мелкие" проекты такую махину типа Fah конечно задействовать будет сложно.

Вы не внимательно читаете. И на пустом месте вцепились в параллелизм. Параллелизм это будущее, потому как есть физические ограничения на увеличение производительности одного процессора. Отсюда современные двуядерные, четырехъядерные, восьмиядерные процессоры, Cell. А не ваша мечта, пентиум 10000 мегагерцУлыбающийся. Это так, оффтоп. Ибо в упор не вижу связи с темой, бытовые процессоры как развивались так и будут развиваться, а не остановятся в развитии, это их никак не касается.


Вы себя окончательно дискредитировали в данном вопросе. Вы вообще не поняли, почему я завел разговор про паралелизм. Если ваш следующий пост не будет пытаться ответить на мои доводы я не буду больше тратить время на спор с Вами по данному вопросу.
Разжевываю свой предыдущий пост.
Видите-ли, задача может решаться последовательно, когда задача выполняется пошагово, или, как например при игре в шахматы, решение для для вычисления возможных вариантов позиции через 10 ходов можно раскидать возможные ходы фигурами по разным процессорам, и каждый будет обрабатывать свою задачу.
Если же задача не распаралеливается или плохо распаралеливается, то решать ее придется все равно физически на одном компьютере, при вашем подходе и не важно, сколько у Вас в наличии компьютеров в сети с клиентским ПО, все будут ждать, пока обрабатывается последовательный процесс, для того, чтобы результат вычислений использовать далее в соответствии с алгоритмом решения задачи.
Еще раз повторяю - если бы Ваш подход был бы целесообразен, то более мощные процессоры не было бы смысла производить - просто на материнской плате появлялось бы больше процессорных гнезд. Не было бы мощных ЦОД, а зачем? соединил компы в сеть, написал/купил ПО для того, чтобы они обрабатывали задачи совместно и все дела. Когда я учился в университете у нас был отдельный вид программирования - параллельное программирование, наряду с рекурсивно-логическим и объектно-ориентированным. И это целая наука - какие алгоритмы можно распаралелить (в вашем случае - раскидать по разным компьютерам), какие нет.
Вы сами признали, что Вы не специалист, но Вы все же предложили идею, это хорошо. Я вам с научной точки зрения пытаюсь обосновать неэффективность вашего подхода в данном случае (вместо суперкомпьютера писать ПО для соединения множества физически разделенных компьютеров в один логический по сети internet), но Вы тыкаете меня носом в какой-то проект, не желая со мной спорить в классической естественной теории и продолжая стоять на своем(вместо суперкомпьютера писать ПО для соединения множества физически разделенных компьютеров в один логический по сети internet). Возможно проект, про который Вы упоминаете имеет право на жизнь, но суперкомпьютер он никак не заменит.
Отредактировано: Slavka - 11 сен 2009 11:35:21
Боишься - не делай, сделал - не бойся.(Чингисхан)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ms
 
Слушатель
Карма: +1.68
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №145513
Дискуссия   109 0
Модераторы, удалите пожалуйста оффтоп двух IT шников. Это не место для выяснения отношений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
простой
 
ussr
пгт на Среднем Урале
Слушатель
Карма: +1.36
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №145710
Дискуссия   98 1
комрады, выношу на обсуждение следующее предложение:
в целях "возрождения деревни"- ввести " деревенский " налог, т.е.  с "городских" брать 1-3% от дохода и полученную сумму отдавать "селянам".
я тут ПРИМЕРНО прикинул.
СРЕДНЯЯ зарплата по РОССИИ = 23487 руб. (сорри, ссылку не приведу).
стуктура народонаселения, согласно учебного пособия для школы, (ну такие вот у меня источники)Целующий
составляет:
город более 700 тыс. =21%населения,
100-700 = 27%
менее 100 = 29%
село= 23%
трудоспособное население составляет ПРИМЕРНО 60% от общего т.е. 80 млн. чел.
по моим подсчетам ежели брать "деревеский" налог в такой пропорции:
крупный город - 3%
средний - 2%
мелкий- 1%
то в СРЕДНЕМ на одного "селянина" приходится около 800 руб. в месяц  - КАЖДОМУ (с)  (операция "ы")
согласитесь, на семью выходит сумма довольно приличная, для сравнения возьмём "детские" и "монетизацию лгот".

это я к чему, на словах все "ЗА" деревню, а на деле - тем кто в "городе" РЕАЛЬНО доплачивают  из бюджета - Лужков и т.д. дискриминация однако.
Из своих идей я никогда не делал догму и никому их не навязываю. (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр от 12.09.2009 07:15:05
в целях "возрождения деревни"


А зачем?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +73.07
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146238
Дискуссия   71 0
Цитата: Александр
зачем доплачивать селянам?
чтобы им в селе жилось лучше и в город меньше хотелось.
про то как "оставить молодеж на селе", "улучшить жизнь крестьянина"," возрождение деревни" - эти лозунги есть у любой партии, но тока до выборов.


Это даже не смешно.
Все эти лозунги появляются, когда идет разговор про сельское хозяйство! Не просто так надо возрождать село, не для того, чтобы туда людей переселить, блин же. А для того, чтобы сельхозпродукцию давали. Зачем платить человеку только за то, что он живет в деревне? Чем он ценен? Для чего там молодежь нужна? Да ответ был всегда один - надо сельское хозяйство, потому что страшно становилось, вся еда из-за границы.
Так что надо не обкладывать городских налогом в пользу деревенских, а создать такие условия, чтобы сельское хозяйство приносило выгоду, вот и все. А крупные сельхозобъединения, фермеры даже - им что, нужны эти крестьяне? Нет, им нужно, чтобы были рабочие, которые смогут пахать и жать.
Так что село - это не самоцель. Возрождать надо не село, а сельское хозяйство.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1