Цитата: leguinn от 31.08.2018 22:37:54Несомненно, Вы правы. Бороться нужно и должно. Серые и черные зарплаты - бич. Я думаю, что с началом этой борьбы наш "Шеф" закроет все свои фирмешки, людей выгонит на улицу, оборудование продаст.
Цитата: Ворон Кутха от 01.09.2018 08:16:36Моя хата с краю, нет хлеба - пусть едят пирожные и ты ды. Посмотреть на ситуацию в объёме и динамике мозг не позволяет, картинка не помещается?
Цитата: Сергей_Л от 01.09.2018 07:32:34Если грамотно работать то никак не отследить. Работа ведется честно в белую (показывается малая часть ведется закупки материалов списывается и т.п.) никаких денег не снимается . И паралельно ведется работа в черную за нал где никиких следов не оставляется с них и платится зарплата в черную всем.
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 09:50:16Вы так много знаете о теневых схемах, по которым обманывают государство (и все общество, включая вас саму), но ничего не хотите этим делать.
А знаете, что было бы в "цивилизованном мире"? Думаю, догадываетесь.
А если подумаете еще немного, возможно, поймете, отчего они живут получше нашего. Не только из-за этого, конечно, но в существенной мере.
Пока у нас не платить налоги считается доблестью, а работники стараются не обращать внимание, когда воруют у них же (пенсию, например)- никакой добрый дядя порядок в стране не наведет. Печально, но факт.
Цитата: leguinn от 01.09.2018 10:32:42А не кажется ли вам, Уважаемые, что за описанием "хитрых схем" мы немного уклонились от дискуссии по теме самих реформ. И все стараются не обращать внимание на то, что я не только о схемах уклонения рассказывала, но и пыталась поднять вопрос с возрастом.
Я понимаю, что работнику клавиатуры и мышки, кроме проблем со зрением, давлением и геморроем, мало что из серьезного светит к 65-ти годам. Так может все-таки подумаем насчет тех людей, чья деятельность сопряжена с риском, причем не только для себя, но и для окружающих? Предлагаю рассмотреть увеличение пенсионного возраста с точки зрения водителя-дальнобойщика. Или монтажника-высотника. Или крановщика. Думаю, для дискуссии этих трех специальностей достаточно. Они не предусматривают каких-либо льгот в плане снижения возрастной планки выхода на пенсию. Ну вот для затравки давайте представим себя в междугородем автобусе с 65-тилетним водилой. Он серьезен (куда уж серьезней при куриной слепоте), опытен (а че, мастерство-то не пропьешь), у него давление 170/95 (не, он конечно прошел мед. осмотр при выезде, врач похлопал по плечу и сказал: "нормально в целом, но ты, Петрович, смотри, аккуратнейней там..." за рулем уже 6 часов, и что-то перед глазами какие-то пятнышки подозрительные плавают). да еще мысли о внуке покоя не дают - вот же скотина какая, а? совсем от рук отбился, бабке грубит на каждом шагу, институт бросил, а за этот инстититут скока бабла уже уплОчено... Че-та сердце аж прихватывает, надо бы валидолину под язык кинуть...Вам уже страшно, или пока все все идет хорошо?
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:48:05А чего тянуть-то?
Если сделать, как я писал- предприятия с черным налом закончатся за неделю. Их сдадут свои же главбухи.
И других работодателей, кроме более менее законно работающих больше не будет.
Премии добросовестному гражданину должно хватить на время поиска новой работы.
Нет, можно, конечно, "вручную", когда налоговая ходит и делает неофициальные "предложения от которых нельзя отказаться". Я застал такой период в середине нулевых - выплаты в конвертах как обрезало. Все стало в белую (как не странно- отнюдь не меньше, чем было). И больше я в нашей отрасли про "конверты" не слышал.
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 10:54:14Это всё ужасно вы описали, однако же, право, не перебарщивайте.
Начнем с того, что если человек не следит за здоровьем- такая ситуация и в 60 и раньше вполне бывает.
И к каждой опасной профессии требования по состоянию здоровья имеются.
А уж гипертонию нынче лечат вполне эффективно, в отличии, скажем, лет от 50 назад.
Да и вообще-то лет 50 назад вас бы бабкой звали. А теперь- поди обидитесь, и, наверное, справедливо?
Цитата: marrakesh от 01.09.2018 11:43:52Не боитесь, что через неделю, образно говоря, полстраны встанет
Цитата: ДмитрийА от 01.09.2018 12:02:51А это как организовать работу - может быть по разному ...
Цитата: leguinn от 01.09.2018 11:44:38Вы меня просто пугаете своей незамутненностью. Вы точно не Эльф? У меня еще раньше появилось смутное предположение, что мы с Вами из разных миров (параллельных, видимо). Сейчас оно полностью подтвердилось.
А если серьезно, я конечно рада, что Ваша жизнь протекает в других условиях при других обстоятельствах. И окружают Вас молодые, красивые, богатые и здоровые люди. К моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД. Но вы о них никогда не задумывались, и Вам даже сложно поверить, что это объективная реальность, настолько она расходится с Вашей объективной реальностью.
Цитата: marrakesh от 01.09.2018 12:37:47Проблема чёрных и серых зарплат настолько острая и широко распространённая, что действия по её решению должны быть очень продуманными. У нас целые отрасли работают с нарушением налоговых норм и предлагаемые камрадом меры приведут либо к тому, что ст.316 просто не будет работать, либо к параличу значительной части экономики.
Один мой знакомый уже несколько лет ищет работу по специальности с белой зарплатой. Не нашёл . В лучшем случае - мин.оклад (для налоговой) + проценты и бонусы (мимо налоговой). А чаще всего - вообще без всякого оформления.
Реалии малого бизнеса.
Цитата: ДмитрийА от 01.09.2018 13:32:37Ну то есть так называемый трудовой народ опять будет недоволен фактическим снижением зарплат, так ведь?
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:47:14Скажете- лично вы, старая, некрасивая, бедная и больная? Только честно .
Потому что я, например, вижу самый разный народ. А для вас, как я понимаю, есть миллионы замордованных непосильным трудом за гроши нищих и горстка зажравшихся москвичей, которым Лужков половину зарплаты доплачивает. Тоже, картина мира, понимаю.
Только вот дворы и улицы во всех городах забиты довольно дорогими авто, кругом новостройки (с ценой если не московской, то ближнеподмосковной), кафе и рестораны- отнюдь не пустые, как и торговые центры. Это какой то другой народ? Понимаете, я по работе часто в командировки езжу, много чего вижу...
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.
Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.
ЦитатаК моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД.
Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:54:49Не проблема. Полгода на переходный период.
Но, боюсь, визга будет поболее, чем сейчас за пенсионную реформу.
Особенно, если учесть активные минусы на пост с предложением реально вывести зарплаты из тени от тех, кто вроде, надысь, именно это указывал как альтернативу повышению пенсионного возраста.
Цитата: NavyGator от 30.08.2018 14:16:59Ответьте на простые вопросы:
1) Почему в СССР с 1918 по 1928 годы не существовало пенсий по старости?
2) Почему в СССР в 1928 году был принят закон о пенсиях по старости в 55/60 лет при средней продолжительности жизни в 43 года?
3) Почему в 1928 году в законе о пенсиях, она была введена только для рабочих отдельных отраслей промышленности, и только потом она распространилась на всех рабочих, а служащие стали получать пенсию только с 1937 года?
4) Почему до 1965 года пенсии не выплачивались колхозникам/крестьянам/работникам совхозов? Напомню, что сельское население в СССР (которому НЕ выплачивали пенсии) в 1926 году составляло 82% населения, в 1939 году - 67% населения, в 1961 году - 50% населения СССР. То есть минимум половина населения СССР была лишена пенсий в принципе с 1918 года аж по 1965 год, то есть 47 лет Советской власти из 73. При этом нормальное полноценное пенсионное обеспечение всего населения СССР появилось лишь в 1965 году и просуществовало до 1991 года.
5) Почему средняя пенсия колхозника при Брежневе была всего 35 рублей, а были пенсии и 6 и 12 рублей в месяц?
Вы правда считаете, что это можно назвать социальной справедливостью? И киваете на то, что в те советские годы система была эффективная и делилась с пенсионерами???
Цитата: Сали от 31.08.2018 20:03:12Ну вот я тоже про расходы подумала. Если руководитель ИП ежемесячно снимает немалые наличные деньги на собственные нужды, это ничьего внимания не привлекает? Нет таких структур, которые подобное отслеживают? Я как-то попала сл вкладом, мне его заблокировали - сказали, финмониторинг подозревал меня в отмывании денег для террористов. Не помню номер закона....Потом интересовалась, оказалось, довольно многие из-за этого пострадали. Я понимаю, тут не о террористах речь, но что-то подобное существует?
Цитата: Luna от 01.09.2018 22:12:43Удивительно, что в 1928 году вообще начали выплачивать пенсии.......через четыре года после окончания гражданской войны и в ситуации, когда страну колбасило почти десятилетие.
В 1918 были введены пенсии для инвалидов КА, в 1923 для старых большевиков
То же самое относится и к 1965. Страна в руинах, 30миллионов погибших, а вы спрашиваете почему пенсию начали выплачивать так поздно.
Максимальная пенсия составляла не более 25% от средней зарплаты
В 1956 при Хрущеве проведена пенсреформа и пенсия по возрасту была увеличена в 2 раза, по инвалидности в полтора. У колхозников действительно 12 руб
В 1973 повысили до 20руб, в 1980 до 50руб., при минимальной зарплате 75руб.
ЦитатаПОЕХАЛИ. Первое- вышвыриваем к чертям любые личные семейные воспоминания о пенсиях в СССР и любые личные "а вот у моей знакомой..." относительно пенсий в РФ. Долго объяснять почему- не буду, надеюсь на вменяемость аудитории. Источников будет 2- istmat.info и gks.ru Рисовать графики не буду- лень, и к сути отношения не имеет. Дам лучше ссылки непосредственно на первоисточники чтоб своими глазами проверили желающие. http://istmat.info/f…lnoe_razvi... Это СКАН офиц статсборника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." а не чёртовы ссылки на ссылки на сайты чего то там про СССР (как многие любят). Раздел "Социальное развитие". Листайте до страницы №131. Там две таблицы - численность пенсионеров в РСФСР и средний размер месячной пенсии. В таблице пять лет- 1980, 1985 и далее до 1990 включительно. Думал, какой год взять (чтоб тут никто не придрался)- взял 1985. Ибо "последний по-настоящему советский год Великой страны", типа Союз на пике горы перед тем как покатится вниз. Захотите другой год- пожалуйста, сами посчитайте, ссылку дал. Итак: числ пенсионеров в РСФСР в 1985 всего- 31,2 млн, из них по возрасту- 22,5 млн. Средний размер пенсии всего- 76,9 руб, по возрасту - 82,8 руб.
Считаем общий фонд. Всего- 31,2*76,9=2399,3 миллиона руб в месяц Считаем фонд пенсий по возрасту 22,5*82,8=1863 миллиона руб в месяц. Ну то есть в миллиардах 2,4 млрд и 1, 9 млрд соответственно.
Теперь идем на сайт Росстата - посмотрим как при МВФовских прислужниках дела обстоят. Как экономят на стариках. http://www.gks.ru/wp…istics/pop... Открываем "Пенсионное обеспечение граждан пожилого возраста". Далее таблицу 2.2 "Численность пенсионеров и cредний размер назначенных пенсий по видам пенсионного обеспечения и категориям пенсионеров в Российской Федерации". Ух, свежачок!) прям на 1 янв 2018 численность пенсионеров есть. Отлично. Общая численность пенсионеров- 43,5 млн, в тч по старости - 36,3 млн. Средний размер пенсии всего- 13,3 тыс руб , по старости- 14,2 тыс руб. Опять считаем фонд : Всего 43,5*13,3=578,6 млрд руб , по старости 36,3*14,2=515,5 млрд руб в месяц.
ИТАК, при Компартии в социалистическом Союзе в 1985 гос-во считало возможным выделить на пенсионеров в месяц 1,9 миллиарда руб. Ровно тот же самый показатель при капиталюгах Путлера в 2018- 515,5 миллиарда рублей. Остается одно действие - привести "к единому знаменателю" рубли 1985 и 2018. Хотя , думаю, уже сейчас наиболее догадливые кликуши все поняли)) Но я не буду сам сейчас переводить рубли 1985 в рубли 2018. Я высчитал все то что мог показать строго и абсолютно сопоставимо . А уж через покупательную способность выраженную в литрах молока или килограммах мяса или в долларах вы хотите смотреть- это на ваше усмотрение. Единственное, что подскажу- если в том же "Народное хозяйство РСФСР в 1990" долистаете до страниц №177 и 178- то там интереснейшие таблицы- как раз по ценам на основные потребительские товары причем как в государств (наиболее дешевые), так и в кооператив торговле. В т.ч. за 1985 год.