Арабская весна

8,007,388 1,864
 

Фильтр
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №329362
Дискуссия   110 0
Сирийское агентство САНА опубликовало информацию о том, что бизнесмен "...Рами Махлюф заявил о своём решении продать гражданам Сирии, имеющим ограниченный доход, принадлежащие ему 40% акций телекоммуникационной компании “Сириатель”.
http://el-murid.live…tml#cutid1
На пресс-конференции, состоявшейся 16 июня в Дамаске, Рами Махлюф сообщил о выделении крупной суммы на оказание помощи родственникам погибших в результате последних событий в стране.

Среди будущих проектов, направленных на создание новых рабочих мест и укрепление сирийской национальной экономики, предусматривается строительство нескольких жилых микрорайонов, квартиры в которых будут продаваться по себестоимости, а также сельскохозяйственные проекты, связанные с разведением крупного рогатого скота..."

Как бы ничем не примечательное сообщение. За исключением того, что скромный бизнесмен Рами Махлюф  - двоюродный брат президента Асада. При этом (понятно, что такая информация принципиально непроверяема) предполагается, что Махлюф контролирует около 60% экономики Сирии.

Имя Махлюфа - это красная тряпка для очень многих сирийцев. Это как Чубайс, Ельцин, Гайдар и Березовский в одном флаконе для россиян. Степень его влияния на Башара Асада неизвестна, неизвестно его влияние на политику страны - но надо догадываться, что такой человек мягко говоря, весьма и весьма непотопляем. Собственно, неоднократно проходила информация и его более чем политических заявлениях и действиях.

Тем не менее, он объявил о своем выходе из бизнеса. Понятно, что далеко не весь бизнес Махлюфа пойдет на благотворительность - но можно только догадываться, насколько было сложно Башару Асаду сломить своего кузена.

В принципе, как только ситуация более-менее успокоится и мятеж будет подавлен, мы увидим много знаковых отставок, увидим аресты, увидим перераспределение собственности и потоков. Иначе - прямо скажем - нельзя. В этом смысле мятеж для Сирии безусловно окажет и позитивное значение, вынудив президента более решительно, а в некоторых случаях - и свирепо - произвести ротацию в элите. В этом смысле потрясения, которые не заканчиваются крахом, конвертируются в серьезное улучшение ситуации по сравнению с домятежной. По крайней мере, мудрый правитель извлекает уроки. А Башар Асад пока не производит впечатление неумного человека.
  • +0.98 / 8
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №329395
Дискуссия   115 0
Сирийская оппозиция обсудит с М.Маргеловым перспективы принятия резолюции по Сирии в Совбезе.

18.06.2011, Вашингтон 01:09:47 Представители сирийской оппозиции рассчитывают в ходе встречи с представителем президента России по сотрудничеству с Африкой Михаилом Маргеловым обсудить перспективы принятия в Совете безопасности ООН резолюции по ситуации в Сирии. Об этом сообщил РБК один из членов направляющейся в Москву делегации, глава Сирийского центра стратегических и политических исследований в Вашингтоне Радван Зияда.

"Мы понимаем, что российская сторона опасается повторения ситуации, сложившейся после принятия Советом безопасности ООН резолюции 1973 о создании бесполетного пространства над Ливией. Однако в случае с Сирией резолюция Совбеза ООН не должна предполагать какого-либо внешнего вмешательства. Народ Сирии справится с имеющимися проблемами самостоятельно. Однако, по нашему мнению, Совет безопасности должен послать уверенный сигнал, что убийства представителей сирийского народа недопустимы", - сказал Р.Зияда. "Российское правительство должно понять нашу потребность в проведении демократических преобразований", - добавил он.

Он подтвердил, что встреча М.Маргелова с представителями сирийской оппозиции состоится в Москве 27 июня 2011г. "Инициатива проведения встречи исходила от обеих сторон. Мы очень признательны России за возможность проведения такой встречи", - добавил он. По словам представителя сирийской оппозиции, в Москву прибудет многочисленная делегация, в которую войдут представители различных партий внутри страны и за ее пределами, в том числе и члены курдской общины и движения "Братья-мусульмане".

Р.Зияда отметил, что представительство сирийской оппозиции было сформировано на конференции, прошедшей в начале июня в турецкой Анталье. "Мы намерены продемонстрировать, что сирийская оппозиция выступает единым фронтом", - подчеркнул Р.Зияда.

Напомним, что 10 июня М.Маргелов заявил о намерении провести в Москве встречу с представителями сирийской оппозиции. Между тем Россия выступает против принятия резолюции Совета безопасности ООН по ситуации в Сирии в любом виде
  • +0.31 / 5
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №329458
Дискуссия   97 0
13:42 18/06/2011

МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Сирийские правительственные войска при поддержке тяжёлой бронетехники вошли в городок Бдама, расположенный в районе Джиср-аш-Шугур в двух километрах от границы Сирии с Турцией, сообщает в субботу агентство Рейтер со ссылкой на местного адвоката Сарию Хаммуду (Saria Hammouda).

"Они пришли в Бдаму в 7:00 (8:00 мск). Мне удалось насчитать девять танков, 10 бронемашин, 20 джипов и десять автобусов... Солдаты вели огонь по двум домам", - цитирует агентство слова Хаммуды.
  • +0.32 / 4
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №329532
Дискуссия   100 0
ОТ Беркема:

Про Мухаморычеву отару, или Опять за Благосостояние
17 июня 2011

Камрад Zmeyss (душевный рахмат ему) заслал весьма жызнеутверждающий цынк на отчод парняги, посетившего Мухаморычеву деляну по каким-то своим служебным надобностям.
По ознакомлении невольно думается: сцуко, а ведь давно известно – ну не надо, НЕ НАДО баранам лишнего.
На это напоролись все великие Пастухи, от шумеров до Сталина – хотя каждому из них еще в октябрятском возрасте преподавали сказко тов. Пушкина "О рыбаке и рыбке".
Дай барану хоть чуточку лишнего – и у барана мгновенно сносит крышу, баран ТУТ ЖЕ начинает Чувствовать Себя Человеком, ценить Нездоровое и хотеть Странного.
Пайка должна даваться строго по научно обоснованной норме – пятнадцать граммов жыра, двести граммов углевода, ящик на поминки, четыре колеса на два сезона.
Чтобы баран en masse был неприхотлив, поджар – и Всегда Готов не к маршам за бензин подешевле, а к затаптыванию врагов родной Джамахирии.
А на сэкономленные, то есть НЕ СКОРМЛЕННЫЕ ВО ВРЕД бараньи рацыоны – куда как умнее накупить поболе зенитных комплексов, да построить пехотное училище, и от пуза кормить тамошних прапорщиков, которые делают из милого лохматого щенка злобного боевого офицера.
Думаю, история Настоящего Мужыка, но Тупого Пастуха Мухаморыча послужит продолжателю дела тов. Чингисхана, Грозного и Сталина – хорошим, годным Уроком


...суббота
  • +0.99 / 11
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №329780
Дискуссия   87 0
Д.Медведев не готов поддержать резолюцию по Сирии, аналогичную ливийской.

20.06.2011, Москва 03:07:26 Президент РФ Д.Медведев не готов поддержать какую-либо резолюцию Совета Безопасности ООН по Сирии, аналогичной ранее принятой резолюции N1973 по Ливии. Такой ответ в ходе интервью он дал на вопрос Financial Times о возможных шагах России по содействию разрешению политического кризиса в Сирии. При этом глава Российского государства подверг критике действия стран Запада, предпринимаемые ими после принятия резолюции N1973, и выразил нежелательность развития ситуации в Сирии по "ливийскому" сценарию. "Очень бы не хотелось, чтобы подобное исполнение было бы по сирийской резолюции. Поэтому этой резолюции в таком виде не будет. Россия использует свои права постоянного члена Совета Безопасности. Но другие призывы, заявления, в том числе и по линии Совета Безопасности, в адрес Сирии, они возможны", - заявил Д.Медведев.

"Сирия перед очень трудным выбором. Мне по-человечески жаль президента (Сирии Башара) Асада, у которого очень трудная ситуация. Мы с ним знакомы, я был с визитом в Сирии, президент Асад был несколько раз с визитом в мою политическую бытность в России", - напомнил Д.Медведев. По мнению президента РФ, Б.Асад "хочет политических изменений в своей стране, он хочет реформ". "Но в то же время он отчасти опоздал с ними, из-за этого жертвы, которых можно было бы избежать, конечно, останутся в значительной мере на совести тех, кто стоит у власти. В то же время я понимаю, что, если оппозиция применяет силу и стреляет в полицейских, любое государство предпринимает какие-то защитные меры. Вот в этом смысле, конечно, он находится перед очень сложным выбором", - считает президент России.

Как напомнил Д.Медведев, в ходе телефонного разговора с Б.Асадом он заявил, что рассчитывает на последовательность Б.Асада в его реформах, "что за отменой чрезвычайного положения пройдут нормальные выборы, что он вступит в диалог со всеми политическими силами". "Мне кажется, он к этому стремится, но в то же время он в тяжелом положении", - заметил глава Российского государства.

На вопрос о возможности поддержки Россией резолюции по Сирии, в которой отсутствуют угрозы санкциями или военными действиями, Д.Медведев с сожалением отметил, что не РФ, а ее партнеры "научились очень произвольно толковать резолюции Совета Безопасности". "Я вспоминаю, что было при (президенте США 2001-2009гг.) Джордже Буше никаких резолюций не было, и никто их не просил, но была известная военная акция в Ираке. Но мир изменился, все понимают, что без санкции Совета Безопасности соваться некрасиво. Появляются соответствующие резолюции, но уже эти резолюции интерпретируются расширительно, а это неправильно", - подчеркнул Д.Медведев.

Президент РФ при этом заявил, что не уверен в необходимости в данном случае в какой--либо резолюции, "потому что в резолюции может быть написано одно, а действия будут совсем другие". "В резолюции будет написано: мы осуждаем применение насилия в Сирии, - а после этого взлетят самолеты. Нам скажут: ну там же написано, что мы осуждаем, вот мы и осудили, отправили туда некое количество бомбардировщиков. Я не хочу этого. Во всяком случае, я на свою совесть это принимать не хочу", - заключил он.
  • +0.91 / 8
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +141.80
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №330031
Дискуссия   109 1
ЕС потребовал от Башара Асада немедленного начала демократических реформ

ЛЮКСЕМБУРГ, 20 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин/. ЕС потребовал от Башара Асада немедленного начала демократических реформ. Об этом говорится в полученном ИТАР- ТАСС проекте декларации Совета ЕС по Сирии, которая будет обнародована в ближайшие часы. В противном случае Асаду грозит "утрата легитимности его режима".
Формулировка об "утрате легитимности" слово в слово повторяет февральскую резолюцию Совета ЕС по Ливии, которая предшествовала введению санкций против этой страны и лоббированию ведущими странами ЕС жесткой резолюции СБ ООН.
Такое предупреждение означает, что государственная администрация перестала удовлетворять требования своего народа. В дипломатической лексике ЕС эта формулировка обычно предваряет отставку лидера государства.
Об этой возможности заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг по прибытии на встречу министров иностранных дел. По его словам, Асад должен "начать реформы или уйти".
Он подчеркнул, что Дамаск должен немедленно прекратить репрессии против политических оппонентов, "освободить всех политзаключенных, открыть доступ к Интернету и обеспечить свободу СМИ".
Как сообщил ИТАР-ТАСС осведомленный европейский источник в кулуарах министерского заседания Совета ЕС, в настоящий момент завершается согласование нового пакета санкций против Сирии, который будет направлен на "ряд государственных и частных компаний, обеспечивающих финансовую базу режима Башара Асада". Эти санкции должны быть окончательно утверждены к саммиту ЕС 23-24 июня в Брюсселе.
На сегодня ЕС уже ввел в действие два пакета санкций протии Сирии, запретив поставки оружия и полицейской техники в эту страну. ЕС также объявил о запрете на въезд на свою территорию представителей высшего руководства страны во главе с президентом и о замораживании их финансовых авуаров.

(http://www.itar-tass.com/c1/168723.html)

Итак:
- ЕС слово в слово повторяет Ливийскую формулу об "утрате легитимности"
- Россия устами Лаврова подтверждает, что должны состояться переговоры с сирийскими оппами.
- Медведев "рассчитывает на последовательность Б.Асада в его реформах"

А что будет, если Асад окажется непоследовательным в реформах? И Россия "будет вынуждена" поддержать некую резолюцию по Сирии?
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.96 / 12
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,366.93
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,431
Читатели: 11
Цитата: ABahus от 21.06.2011 09:32:43
...
Итак:
- ЕС слово в слово повторяет Ливийскую формулу об "утрате легитимности"
- Россия устами Лаврова подтверждает, что должны состояться переговоры с сирийскими оппами.
- Медведев "рассчитывает на последовательность Б.Асада в его реформах"

А что будет, если Асад окажется непоследовательным в реформах? И Россия "будет вынуждена" поддержать некую резолюцию по Сирии?


А.Бахус, Ваш единомышленник написал: "да, я считаю что Медведев продался западу", следовательно, ваша цель - не разобраться в ситуации и действиях сторон, а голимая пропаганда вашего (или ваших нанимателей) мнения.

Вы и подобные биоботы работающие по одной и той-же методичке уже достали на ливийской ветке.
Отредактировано: BUR - 21 июн 2011 12:24:24
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.13 / 15
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,829.27
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,660
Читатели: 1
Тред №330109
Дискуссия   99 0
Путин признал, что на президента Сирии надо оказывать влияние, но вмешиваться в конфликт не советует
Премьер-министр Владимир Путин выступил против международного вмешательства в конфликт в Сирии, но при этом признал, что лидеры государств должны оказывать давление на сирийское руководство, подталкивая его к мирному разрешению противоречий с восставшими.

Путин привел в пример Ирак, заявив, что после вторжения в эту страну армии Ирака она «наводнена» террористами. «Что, лучше стало?» – заявил премьер.

Путин заявил об этом во время визита во Францию на пресс-конференции после переговоров с премьером Франсуа Фийоном.

«Вмешиваться в суверенные дела, – начал ответ на этот вопрос Путин, – я считаю неперспективными». «Ситуация в них не улучшается от того что, мы пытаемся руководить процессом», – сказал он.

«Вы знаете соотношение сил? – спросил Путин журналиста, который задал ему вопрос о том, почему Россия спокойно относится к подавлению оппозиции в Сирии. – Кто конкретно, что, чего добивается, какие цели перед собой ставят?»

После этого Путин признал, что какое-то давление на президента Башара Асада может быть оказано с тем, чтобы ситуация была урегулирована мирным способом.

«Безусловно, нужно оказывать давление на руководство любой страны», – признал Путин, пояснив, что власти можно призывать к сокращению числа человеческих жертв, чтобы «использовались политические инструменты для решение внутренних вопросов».

Путин напомнил, что этот вопрос обсуждается в рамках Совбеза ООН.

Следующий вопрос также касался Сирии и вызвал раздражение российского премьера, который заявил, что у России нет никаких особых отношений с этой страной.

«Скорее, с Францией, – сказал он. – У нас нет никаких там особых интересов. Ни военных баз, ни крупных проектов, ни наших капиталовложений многомиллиардных, которым мы должны защитить».

«У нас есть только озабоченность одна, – продолжил Путин, – чтобы не усугубляли ситуацию, а, наоборот, вели к разрешению этих проблем».

«Не увеличивали бы количество жертв», – добавал он. По мнению Путина, только это позволит «народам той или иной страны к решению проблем мирным способом». «Нельзя вмешиваться, нужно просто помогать», – повторил Путин.

«Вы посмотрите, что вы Ираке происходит! Там что, полное умиротворение произошло?» – продолжил премьер. Он напомнил, что при президенте Саддаме Хусейне в Ираке «не было никаких экстремистов», которыми теперь эта страна «наводнена».

«Что, лучше стало? – воскликнул Путин. – Нет, конечно». «Газета.Ru
  • +0.52 / 5
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Тред №330116
Дискуссия   123 0
Может, кому интересен следующий комментарий -  http://el-murid.live…tml#cutid1


Вчера Башар аль-Асад выступил в здании Дамасского университета с самой серьёзной речью с момента начала мятежа в Сирии. Именно это выступление стало поводом для реакции Госдепа и заявлений Виктории Нуланд.

Не буду приводить её всю - с ней можно ознакомиться в изложении САНА. Однако отмечу несколько ключевых положений.

Во-первых, Асад чётко разделил участников событий на три группы - людей, не участвующих в митингах, но недовольных ситуацией в стране. Это "...люди, выдвигающие к государству правомерные требования, которые обязательно должны быть выполнены. Я встретился со многими из них, и практически они не участвуют в демонстрациях, однако у них есть справедливые требования. Мы должны делать различие между ними и подрывными элементами..."

Вторая группа - это уголовный элемент, "...хаос для них является прекрасным шансом для осуществления противозаконных действий..." Собственно, это общеизвестное явление, которое характерно для любой страны во все времена.

Третья, самая малочисленная по словам Асада - "...но, тем не менее, наиболее опасная группа лиц - сторонники экстремистских религиозных идей. С подобными им Сирия столкнулась три десятилетия назад, но смогла с ними справиться, опираясь на сознательность и мудрость своего народа. То, что наблюдается сегодня, не отличается от того, что было раньше, изменились лишь средства, стиль и исполнители, которые убивают во имя религии, разрушают во имя реформ и распространяют хаос во имя свободы..."

При этом Асад признал, что государство очень жестоко ошиблось в своих оценках численности второй названной им группы - все оценки ее численности изначально колебались в районе нескольких тысяч человек по всей стране. Однако как выяснилось, их численность составила около 65 тысяч. "...24000 из них заочно приговорены к срокам заключения от трёх лет до пожизненного. Некоторые из этих лиц добровольно сдались правоохранительным органам после объявления амнистии", - как заявил Асад. Он сравнил это число с общевойсковыми пятью дивизиями - что вполне укладывается в их штатную численность. Безусловно, что боевые действия, развернувшиеся по всей стране со столь многочисленным, хотя и плоховооруженным противником, заняли столько времени и привели к таким жертвам.

Это и есть объяснение столь длительному мятежу по всей территории Сирии. Именно недооценка численности уголовного элемента, недооценка общей ситуации на юге страны, куда хлынул поток беженцев после жестокой трёхлетней засухи и концентрации в тех же районах беженцев из Ирака и привели к тому, что был создан мощный горючий материал, которым воспользовались те, кто составляет названную третьей группой.

Асад заявил, что государство делает выводы из этой ошибки. По его словам "...не должно быть снисхождения к не исполняющим своих обязанностей..." Это означает, что начался процесс привлечения к ответственности чиновников госаппарата и работников служб безопасности, которые упустили контроль за ситуацией. Он сообщил, что "...что на сегодняшний день задержан ряд ответственных лиц, причастных к имевшим место трагическим событиям..."

Какие выводы сделал Асад? Собственно, напрашивающиеся. Он заявил о том, что главными проблемами Сирии на сегодня являются коррупция (как это нам знакомо!) и отсутствие народного контроля над деятельностью госаппарата. Именно эти направления и станут определяющими и базовыми в реформах, которые начнутся немедленно после подавления мятежа.

Трудно сказать, что именно не устроило Госдепартамент США в выводах и положениях выступления Асада. Башар Асад не сваливал вину и ответственность только на внешние силы - хотя, безусловно, назвал их в качестве виновных в мятеже. Асад честно и откровенно признал ответственность самого государства и сделал весьма далекоидущие выводы. На мой взгляд, в случае, если у Асада хватит сил, воли и настойчивости конвертировать высказанные тезисы в решения, нынешние проблемы Сирии вполне решаемы.
  • +0.94 / 5
  • АУ
Елена Ч
 
russia
Санкт Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +114.83
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Тред №330134
Дискуссия   109 0
Весточка из Сирии, я ее оформила как новость, снабдив ссылкой на САНу. Если у кого есть блоги на английском, можно брать!

"У нас сегодня по всей стране проходят проправительственные манефистации. С утра наш город гудит.Все от мала до велика идут с флагами,лозунгами в защиту правительства.Миллионы людей вышли на улицы. Все школы,университет,частные предприятия и лица. Xувствуется такой подъем! Люди просто устали от всего этого,хотят жить спокойно. Но почему-то ни один европейский телеканал не показывает эти миллионы людей. По Евроньюс по-прежнему показывают палатки с беженцами на турецкой границе."

http://sana.sy/index_eng.html

Today the country is witnessing major pro-government demonstrations. Right from the dawn big cities in Syria are buzzing. All citizens, young and old, are, shoulder to shoulder, carrying flags and chanting slogans, are showing  their support for the government. Millions of people are out in the streets. One can feel such a rise and emotion. Ordinary people are sick and tired of what is going on, they just want to live in peace. However, none of the biggest European channels has yet given a coverage of this event and the millions of people. They keep showing the tents with the refugees on the Turkish boarder.

Syria, 21 June, 2011
Отредактировано: Iolanta - 21 июн 2011 18:09:25
Легче всего осуществить именно те мечты, в которых не сомневаешься. (Дюма А. старший)
  • +0.60 / 3
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +141.80
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №330157
Дискуссия   134 3
Стенограмма пресс-конференции В.В.Путина и Премьер-министра Франции Ф.Фийона 21.06.2011

(отрывок по теме ветки)

Вопрос (как переведено):Вопрос к господину Путину. Почему Россия продолжает отказываться и в общем-то противостоит всем резолюциям Совбеза в том, что касается подавления репрессий в Сирии? Что вы собираетесь делать в этой ситуации, которая постоянно, каждый день деградирует, и в некоторых регионах, которые становятся приверженцами стабильности в Сирии, как, например, Турция, они стараются продолжать поддерживать режим Башара аль-Асада?

В.В.Путин: Россия прекрасно понимает и отдаёт себе отчёт в том, что в современном мире пользоваться политическими инструментами сорокалетней давности невозможно. Это касается всех стран, в том числе и Сирии. Надеюсь, что сирийское руководство это понимает и будет делать необходимые выводы. Вмешиваться в суверенные дела независимых, суверенных государств мы считаем неперспективным. Развитие ситуации в отдельных странах региона показывает, что ситуация в них не улучшается от того, что мы пытаемся руководить процессом. Тем более что не очень понятно, что же там на самом деле происходит. Вы мне вопрос задали. Вы знаете соотношение сил со стороны протестующих? Кто конкретно чего добивается? Какие цели перед собой ставит?

Безусловно, нужно оказывать давление на руководство любой страны, где происходят массовые волнения и тем более кровопролитие. Нужно добиваться от руководства любой страны применять такие средства, которые не вели бы к человеческим жертвам, а, наоборот, добиваться того, чтобы использовались политические инструменты при решении внутренних вопросов. Мы так и думаем, что так нужно поступать.

Что касается данной конкретной ситуации, то это предмет обсуждения в рамках Организации Объединённых Наций. Наши специалисты работают, работают солидарно со своими коллегами, и будут продолжать это делать.

Ф.Фийон (как переведено): Буквально несколько слов до того, как вы зададите ваш вопрос, даже если ко мне этот вопрос не относился. Мы будем продолжать с господином Жюпе (А.Жюпе – глава МИД Франции) в ходе нашего рабочего обеда дискуссию с господином Путиным по поводу этого вопроса. Сирия нас очень беспокоит. Мы выработали свои позиции во Франции – довольно чёткие, ясные позиции по этому вопросу. Но мы хотим действовать в условиях международного законодательства, и мы считаем, что Совет Безопасности не может и далее молчать. Каждый должен взять на себя ответственность в этом вопросе – никто не может оставаться безучастным. Мы будем обсуждать этот вопрос в ходе обеда, как я уже сказал. У нас, может быть, различные подходы, но у нас могут быть общие цели, как у нас и происходит в других вопросах.

В.В.Путин: Я бы добавил. Почему-то складывается мнение, что у нас какие-то особые отношения с Сирией. Когда-то, в советское время, были какие-то особые отношения. Сейчас этого нет. Сейчас скорее у Сирии особые отношения с Францией – посмотрите – по объёму товарооборота, по количеству встреч на высшем уровне. Посмотрите, что происходит в последние годы. У нас нет никаких там особых интересов: ни военных баз, ни крупных проектов, ни наших многомиллиардных капиталовложений, которые мы должны были бы там защитить, – там ничего нет.

У нас есть только одна озабоченность, чтобы мы выработали на международной арене такие способы разрешения ситуаций подобного рода, которые бы не усугубляли ситуацию, а, наоборот, вели бы к разрешению этих проблем. Не увеличивали количество жертв, а минимизировали их или свели к нулю и позволили бы выйти народам той или другой страны на решение внутренних конфликтов мирным способом, вели бы к расширению базы демократии, свободы, но в соответствии, разумеется, с традициями того или иного народа, в соответствии с культурой, опытом, в том числе политическим. Нельзя вмешиваться, нужно просто помогать. Вмешательство со стороны далеко не всегда ведёт к разрешению конфликта.

Посмотрите, что в Ираке происходит. Там что, полное умиротворение, что ли, наступило? Там никогда не было никаких экстремистов. Да, там был другой режим, совершенно ненормальный и дурацкий, может быть, но экстремистов там не было, не было боевиков. Вся страна до сих пор боевиками наводнена. Что, лучше стало, что ли? Нет, конечно. Я сейчас не буду приводить другие примеры, но их полно. Мы не за то, чтобы кого-то прикрывать, и прикрывать никого не собираемся, а мы за то, чтобы найти эффективные инструменты решения проблемы. Совместно будем делать это, разумеется, с нашими французскими партнёрами.

(http://premier.gov.r…nts/15659/)

В мозаику добавляется еще один кусочек: никаких особых интересов и особых отношений у России с Сирией нет.
Отредактировано: ABahus - 21 июн 2011 19:50:10
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.07 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,854.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,134
Читатели: 13
Цитата: ABahus от 21.06.2011 19:36:59
Стенограмма пресс-конференции В.В.Путина и Премьер-министра Франции Ф.Фийона 21.06.2011

(отрывок по теме ветки)
В мозаику добавляется еще один кусочек: никаких особых интересов и особых отношений у России с Сирией нет.


Отличный кусок и очень четкий посыл
- Посмотрите, что происходит в последние годы. У нас нет никаких там особых интересов: ни военных баз, ни крупных проектов, ни наших многомиллиардных капиталовложений, которые мы должны были бы там защитить, – там ничего нет.
Ассаду пора прекратить тянуть резину и искать якобы лучшее.

тем более вторая часть посыла говорит
- У нас есть только одна озабоченность, чтобы мы выработали на международной арене такие способы разрешения ситуаций подобного рода, которые бы не усугубляли ситуацию, а, наоборот, вели бы к разрешению этих проблем. Не увеличивали количество жертв, а минимизировали их или свели к нулю и позволили бы выйти народам той или другой страны на решение внутренних конфликтов мирным способом, вели бы к расширению базы демократии, свободы, но в соответствии, разумеется, с традициями того или иного народа, в соответствии с культурой, опытом, в том числе политическим. Нельзя вмешиваться, нужно просто помогать. Вмешательство со стороны далеко не всегда ведёт к разрешению конфликта.

давай, давай быстрее наводи порядок и восстанавливай полноценные отношения с нами. Отличная и очень понятная мозаика.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.04 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,366.93
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,431
Читатели: 11
Тред №330184
Дискуссия   98 0
Цитата: Stream
Посыл действительно четкий.
Выделю, кмк, пару важных моментов: за Сирию как и за Ливию мы впрягаться не будем.


Формулировка "не должны" (а должны мы в данный момент только ОДКБ, как Вы написали). А будем или не будем - разве по улыбке ВВП поймешь?
Общие правила озвучены, а дальше зависит от конкретно Сирии.


Цитата: Stream... Еще важный момент - о Тартусе ни слова, что наводит на мысль об отсутсвии планов по созданию там полноценной базы ВМФ. (После подписания "харьковских соглашений" это вполне логично.)


Это никак не следует.  Если предстоит торговля с Асадом за условия в Тартусе - озвучивать заинтересованность - набивать цену. База в средиземном море дает определенную независимость от событий в Турции, и время реакции на события в средиземноморье существенно меньше.
Нужна-ли нам быстрая проекция военной силы на средиземноморье? Или не стоит раньше времени "нервировать" Европу, пока она в военном отношении тухнет?

А чем с правовой точки зрения база ВМФ отличается от пункта МТО?
Будет-ли наша база в Тартусе средством проекции силы, или наоборот заложником? Так с ходу и не поймешь.


Цитата: StreamВообщем вывод очевиден - Россия кроме действительно и документально подтвержденных союзников типа ОДКБ, никого спасать не намерена.


Именно так. Точнее - не считает себя обязанной. Если ситуативно будет иметь смысл - то спасет, а нет - значит по общим правилам.
Отредактировано: BUR - 21 июн 2011 22:06:10
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.40 / 9
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +141.80
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №330248
Дискуссия   106 0
БЕЙРУТ, 21 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Элитные подразделения сирийской армии проводят спецоперацию против мятежников к северу от второго по величине города страны Алеппо. Преследование боевиков идет в непосредственной близости от границы с Турцией.
Тем временем обстановка в городе Джиср-эш-Шугур на реке Оронт, как сообщило сегодня информационное агентство САНА, полностью нормализовалась, и туда начали возвращаться беженцы. С призывом к сирийцам, покинувшим дома из-за боевых действий против вооруженных экстремистов, вернуться к родным очагам обратился в понедельник президент Башар Асад.
Сирийское правительство организовало поездку представителей иностранных дипмиссий в районы, где проводились военные операции. Во время одной из них, как передал телеканал "Сурия", было показано обнаруженное в городе Джиср-эш-Шугур третье по счету захоронение замученных боевиками сотрудников сил безопасности и военнослужащих. Кроме того, сирийские власти официально разрешили сегодня сотрудникам Международного Красного Креста посещать места, где шли бои с бандформированиями, и пострадало мирное население.
Между тем спутниковый телеканал "Аль-Джазира" передал репортаж из лагерей беженцев, переместившихся на турецкую территорию, в котором утверждается, что они отказываются возвращаться на родину из-за опасений быть подвергнутыми репрессиям. По данным турецкого Красного Полумесяца, в Антакию из Джиср-эш-Шугура и окрестных сел перебрались 11 тыс человек, еще 10 тыс беженцев укрылись в приграничных районах на сирийской территории. Им также оказывается с турецкой стороны срочная гуманитарная помощь.

(http://www.itar-tass.com/c45/170235.html)
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • -0.07 / 5
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Тред №330252
Дискуссия   119 1
Еще один материал Эль-Мюрида http://el-murid.live…tml#cutid1

Как водится, начинают всплывать разного рода подробности о том, что именно происходило в городе Джиср аш-Шугур.

Вообще, очень похоже, что именно этот заштатный сирийский Заплюйск был выбран местом гигантской провокации с далеко идущими последствиями. Вероятно, через какое-то время общая картина будет восстановлена.

Сирийское телевидение по сообщению САНА продемонстрировало склады и запасы оружия, взрывчатки, химических компонентов для производства взрывчатых веществ, детонаторы, боеприпасы в очень серьёзных количествах. Даже понимая, что город жил в основном за счет нелегальной приграничной торговли с Турцией - проще говоря, контрабанды - трудно представить, что именно он был перевалочной базой или даже центром региональной торговли оружием. Либо сирийские, либо турецкие власти, получив информацию о таком бизнесе, довольно быстро накрыли бы оружейных шейхов.

Возникает другой вопрос - судя по запасам вооружений и взрывчатки, судя по огромному количеству боевиков, принявших участие в событиях (все сообщения оперировали сотнями боевиков, я несколько раз наталкивался на общее количество в 400 человек)... В общем, судя по всему, все эти приготовления происходили не одномоментно. Очевидно, что в течение какого-то времени происходило накопление сил и средств. В столь маленьких городках чужаки заметны сразу, и явно, что кто-то из руководства города или даже провинции сумел каким-то образом воздействовать на полицию и службы безопасности города. Понятно, что это не малый чин - одновременный контроль за различными силовыми структурами мэру города, к примеру, неподвластен.

Так что, думаю, что о неприметном городке мы еще услышим - и не раз.

Сегодня же объявлено, что после вчерашней речи Асада принято решение о всеобщей амнистии по преступлениям, совершенным до 20 июня. Это наиболее действенный ответ на все недовольные возгласы по поводу неконкретного выступления президента Асада. Гражданские войны и конфликты выигрываются только амнистиями. Причём неоднократными. А в промежутках между ними - жесткому подавлению остающихся в лесах, горах, пустынях бандитов. Другого способа нет - за исключением геноцида.

Удивление вызывает выступление Путина во Франции, где он заявил о том, что "...на руководство Сирии необходимо оказать давление, чтобы оно остановило кровопролитие и прибегло к политическим методам разрешения кризиса в этой стране.."

Решение Асада об амнистии (трудно предполагать, что Путина не уведомили о последних событиях в Сирии) - это и есть политический метод. Вести переговоры там не с кем - Путин сам был на месте Асада и не вёл переговоры с бандгруппами и их лидерами из Чечни.

Именно поэтому возникает вопрос - а только свою ли внешнюю политику ведёт Медведев? Может, он просто собой прикрывает общую внешнюю политику современного российского политруководства?
  • +0.38 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,366.93
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,431
Читатели: 11
Цитата: Сумеречный от 22.06.2011 09:31:20
Еще один материал Эль-Мюрида http://el-murid.live…tml#cutid1
...
Сегодня же объявлено, что после вчерашней речи Асада принято решение о всеобщей амнистии по преступлениям, совершенным до 20 июня. Это наиболее действенный ответ на все недовольные возгласы по поводу неконкретного выступления президента Асада. Гражданские войны и конфликты выигрываются только амнистиями. Причём неоднократными. А в промежутках между ними - жесткому подавлению остающихся в лесах, горах, пустынях бандитов. Другого способа нет - за исключением геноцида.
..
выступление Путина во Франции, где он заявил о том, что "...на руководство Сирии необходимо оказать давление, чтобы оно остановило кровопролитие и прибегло к политическим методам разрешения кризиса в этой стране.."
...


ВВП: Асад, всё делаешь правильно, не останавливайся. Милости публично и погромче. А "международному сообществу надо кинуть кость" пусть занимается тем, что оказывает давление в том направлении, что ты и так делаешь.

"Остановить кровопролитие" - невидимые миру спецоперации и громкие публичные амнистии, несмотря на то, что жертвы будут справедливо требовать крови.
"Политические методы разрешения" - договариваться (всё равно о чем, важен сам процесс!) с теми, кого не можешь убрать спецоперациями из-за публичности.
Это чеченский сценарий, по которому когда-то отработала Российская Империя (Шамиль), и сейчас сработал сам ВВП.

ВВП создают "точку давления" которая выглядит со стороны запада как уязвимость, но давление на которую помогает движению в правильном направлении.
Вспомните историю с ВТО. Нам надо выводить собственную промышленность и с/х на уровень не хуже международного. Начинаем вступать в ВТО (процесс), создаем "точку давления" которая, в частности, ставит владельцев в условия или развиваешь сейчас или скоро лишишься. И давить и напоминать начинают уже со стороны - сколько было угроз "сделайте то или это, а то не примем в ВТО" и результат? Собственная с/х за 15 лет стремлений в ВТО (кнут) становится конкурентоспособнее и выводится на уровень, когда ему не требуется жесткая защита от ВТО и уже Онищенко может устанавливать нормы жестче, чем у конкурентов (сделал-бы он это раньше - собственному с/х были-бы кранты). Промышленная сборка автомобилей с серьезной долей коммерческой локализации разворачивается на территории России, и уже собранные в России авто становятся экспортным продуктом на территории СНГ.

Создавать для "окружения" нечто, что выглядит уязвимостью, прогибом, но является "точкой давления для собственного движения" это фирменный стиль ВВП.

Прямо како-то панегерик ВВП получился...
Отредактировано: BUR - 22 июн 2011 11:35:23
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.99 / 18
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +141.80
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №330282
Дискуссия   106 0
Законодательный указ президента Башшара Аль-Асада за № 72 от 2011 года о всеобщей амнистии

Дамаск - САНА

Президент Башшар Аль-Асад издал законодательный указ за № 72 от 2011 года о всеобщей амнистии лиц, совершивших преступления до 20 июня 2011 года.

Указ предусматривает отмену срока тюремного заключения за уголовные преступления при условии отсутствия исков со стороны физических лиц.

Согласно положениям указа, амнистия распространяется на лиц:

- совершивших любые виды преступлений, если они страдают неизлечимыми заболеваниями;

- совершивших преступления, предусмотренные законодательным указом за № 13 от 1974 года, за исключением контрабанды оружия и наркотиков.

Министр юстиции и министр обороны страны определят специальную медицинскую комиссию, которая будет заниматься осмотром амнистируемых лиц.

Законодательный указ будет опубликован в официальном вестнике и вступит в силу с момента его опубликования.
(http://sana.sy/rus/3…353865.htm)
История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +0.29 / 4
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +573.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №330302
Дискуссия   118 0
http://lenta.ru/news/2011/06/22/syria/

Министр иностранных дел Сирии Валид Муаллем заявил, что его правительство рассматривает санкции, введенные против него странами ЕС, как объявление войны, сообщает Agence France-Presse.

Что именно в рамках этой "войны" намерено предпринять руководство Сирии, дипломат не уточнил.

Ранее Евросоюз объявил санкции против ряда высокопоставленных сирийских чиновников, а также нескольких крупных компаний, связанных с сирийским руководством.

Счета этих людей и компаний в Европе заморожены, а связанным с режимом чиновникам и бизнесменам запретили появляться на территории ЕС.

Сирийский министр также сказал, что Дамаск не потерпит никакого внешнего вмешательства во внутренние дела. Он, в частности, исключил возможность установления над Сирией зоны, запретной для полетов или другую форму иностранного военного вмешательства.

Кроме того, Муаллем призвал Турцию пересмотреть ее жесткую позицию в отношении сирийского руководства. Ранее Анкара в категоричной форме потребовала от Дамаска прекратить насилие в отношении собственного населения. Это требование было вызвано тем, что уже более десяти тысяч сирийцев из приграничных районов сбежали от своего правительства в Турцию. При этом поток вынужденных переселенцев не иссякает.

В этой связи турецкий президент Абдулла Гюль потребовал от сирийского коллеги Башара Асада объявить о создании в Сирии плюралистической многопартийной системы, проведении там честных выборов под наблюдением иностранных представителей, прекращении насилия и предоставлении свободы СМИ.

Сирийцы пока эти требования выполнить не готовы.
  • +0.48 / 4
  • АУ
ABahus
 
russia
Козлодоевск
24 года
Слушатель
Карма: +141.80
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 347
Читатели: 0
Тред №330321
Дискуссия   125 0
“Индепендент”: Великобритания признала провал попытки принятия резолюции против Сирии

июнь 22, 2011

Лондон – САНА

Британская газета “Индепендент” сообщила, что Лондон не смог заручится международной поддержкой в Совбезе ООН для принятия резолюции против Сирии.

В статье, опубликованной сегодня, 22 июня 2011 года, “Индепендент” сообщила, что в Совбезе ООН “спокойно и тихо” была провалена попытка Великобритании и ряда других западных государств принять резолюцию против Сирии.

Газета отмечает, что противодействие оказали не только Российская Федерация и КНР, но и другие члены Совбеза, в частности, Бразилия и Индия.
(http://sana.sy/rus/3…354066.htm)

Вот так, “спокойно и тихо”.

На снимке - фото демонстрации в поддержку Асада вчера в Дамаске.

История: Описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных, совершенных правителями, чаще всего плутами, и солдатами, чаще всего глупцами. (с) Амброз Бирс, "Словарь Сатаны"
  • +1.61 / 11
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Тред №330507
Дискуссия   106 0
Сообщение с  http://el-murid.live…tml#cutid1
--
Переназначенный на второй срок Генсек ООН Пан Ги Мун принялся рьяно оправдывать оказанное доверие и в первые же часы своего нового срока обрушился на Сирию, назвав предложения Башара Асада по выходу из кризиса «не заслуживающими доверия». Пан Ги Мун призвал Совет безопасности ООН «преодолеть расхождения» и выработать единую позицию по Сирии. Переводя на нормальный язык - Мун желает принятия Совбезом резолюции, которая бы дала право на вмешательство в сирийские дела.

Я уже писал как-то, что Совбез некомпетентен даже рассматривать вопросы, не связанные с угрозой международному миру. Внутренние события в любой стране не являются предметом разбирательства в Совбезе, за исключением тех, которые могут угрожать агрессией соседним странам. Однако процедурные вопросы уже никого не беспокоят - важен сам факт принятия хоть какого-то решения.

Именно поэтому события на севере Сирии вызывают, как принято говорить у дипломатов, серьёзную озабоченность. Турция устами своего премьера весьма резко высказалась о событиях в Сирии - на грани допустимого. Любой малейший инцидент на границе может привести к вооруженному конфликту - пусть и очень локальному. И тогда у Совбеза появится железное право разбираться с проблемой. А те страны, которые громко давали гарантии своего отрицательного отношения к вмешательству во внутренние дела Сирии, смогут спокойно умыть руки - теперь это уже не внутреннее дело.

В общем, заявление Пан Ги Муна весьма тревожно. Он и без того мало похож на самостоятельную фигуру, и его внезапная активность вызывает вопросы. Вокруг Сирии постепенно сгущаются тучи - и новые санкции ЕС, и заявления Клинтон, и аккуратные, но новые нотки в выступлениях российского Отца нации...

Еще одной особенностью и аналогией с ливийскими событиями служит то, что стремительные действия Запада по продавливанию резолюции 1973 и немедленное начало боевых действий наступили в тот момент, когда Каддафи был близок как никогда к подавлению мятежа - и находился уже в пригороде Бенгази.

Здесь - та же ситуация. Асад добивает мятеж и начинает политический процесс урегулирования. И именно это никак не устраивает тот же Запад - и он немедленно активизирует свои действия против Сирии.
--
  • +1.35 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1