Большой передел мира

Цитата: Еще один инженер от 14.03.2008 03:41:26
Так что про контроль над иранской нефтью забудьте. Единственное, чего Штаты могут добиться - перекрыть кислород всем потребителям нефти, включая себя самих. Они конечно могут надеяться, что в этих обстоятельствах Европе и Китаю совсем кирдык, а они сами перетопчутся на своей собственной и южноамериканской нефти, но это значит своими руками отдать России все козыри. Сомневаюсь в этом.

Не помню точно цифр, но через пролив идет незначительный поток нефти, который используется США. Основные потребители этой нефти--Восток (Китай, Япония, Индия) и Европа. Так что затеяв очередную бучу в Заливе, США подставят всех, кроме себя(если не считать очередного роста цен). А сами перетопчуться на собственной и южноамериканской нефти. По-моему, у Авантюриста где-то было такая же примерно раскадровка.
Китай это тоже прекрасно понимает и делает очень много, чтобы перенаправить поток нефти из Южной Америке к себе. ЕМНИП, сейчас китайская компания управляет Панамским каналом и в прошлом году должна была начаться его реконструкция для возможности прохождения супертанкеров. Понятно, что эти танкеры не на западное побережье Америки направятся...

Цитата: Alamir от 14.03.2008 07:23:10
И такой приказ будет выполнен. Ценой собственных жизней. Кто-то сомневается в боеспособности американской армии?
 

"Не может претендовать на военную победу над всем миром страна, молодежь которой позволяет психически больному подростку расстреливать себя в упор как овец из недавно купленных пистолетов до тех пор, пока у подростка не кончится его большой запас патронов."
С.Хелемендик http://www.inosmi.ru…40203.html

Цитата: Патриот от 12.03.2008 18:48:52
Да уж... аж мурашки по коже! Может это ответы на посыл амеровского дипломата, дескать не пора ли проверить Белоруссию на демократичность... Ну думаю зассут, Россия не даст.

Если бы это зависело только от России... Белорусы сами дают повод: http://news.tut.by/politics/105176.html
Беларусь уведомила генерального секретаря ООН Пан Ги Муна о том, что США ввели дополнительные санкции в отношении концерна "Белнефтехим", и предупредила, что ее ответные шаги "будут носить жесткий характер".
...
Действия США "стали грубейшим нарушением Меморандума 1994 года, согласно которому в обмен на добровольный отказ Беларуси от обладания ядерным оружием Соединенные Штаты Америки взяли на себя обязательство уважать независимость и суверенитет Беларуси и, в частности, не применять к ней меры экономического принуждения".

Фактически, Беларусь намекнула на возможность возврата ЯО. Вот и повод.  >:(

Каждый десятый американец считает, что независимости от Сербии добивалась... Чечня  :D
http://www.itar-tass…;PageNum=0
Да, с таким пофигизмом по отноошению ко всему, что происходит за пределами штатов, тяжело будет мобилизовать нацию на воины за идеалы демократии, а после начала кризиса им вообще будет не до воин.

Газовый союз «четырех»: геополитический ключ к Евразии

http://forum.glavred…=3236#3236

Цитата: Alamir от 14.03.2008 07:23:10
Армия довольно странное явление человеческого общества. Там в порядке вещей отправить на верную смерть роту-батальон-полк если это принесет победу всей армии целиком. И такой приказ будет выполнен. Ценой собственных жизней. Кто-то сомневается в боеспособности американской армии?

Какая боеспособность? Иран вообще никого не боится. Когда Ахмадинежад на глазах у всего мира захватил пятнадцать британских моряков в заложники, то весь западный мир исходил калом, но поделать против Ирана ничего не смог. Блэр тогда выплеснул всю ярость на своих генералов и адмиралов, но не было даже ни одной военной угрозы в сторону Ирана. И когда иракскии шииты минометным огнем выкинули британцев из Басры, захватив все месторождения нефти юга Ирака и единственный иракский порт в Персидском заливе, то и здесь никто ничего не смог поделать. О какой боеспособности может быть речь, когда на твою голову ежесекундно сыпятся мины? Да за пять минут такого обстрела у любого рейнджерса душа в заднице будет. А если вспомнить Ливан, где пять тысяч боевиков Хезбллы смогли одержать победу над самой боеспособной армией в мире - ЦАХАЛом в наземной войне и даже после того, как Израиль призвал резервистов, так тут вообще все вопросы отпадают. Американцы, кстати, в Ираке уже давно не проводят никаких боевых операций, ибо они дальше своего вертолета на расстояние в десять метров никуда не отходят. А вот кто и ведет войну с повстанцами (баасистами) в Ираке, так это по договоренности США с Ираном иранский спецназ и иракская милиция, обученная в рамках этой договоренности именно Ираном.

Да и вообще. Поражение любой западной армии начинается тогда, когда она начинает терять своих солдат в размере больше запланированного. Во Вьетнаме это были высокие потери среди летного состава американской армии. В Афганистане и в Ираке - это уже сухопутные войска. И не от хорошей жизни пошел Вашингтон на переговоры с Ианом по Ираку и проводит с ним уже четвертый раунд переговоров. На форуме Росбальта я давал, кстати, данные кто сейчас вообще воюет в американской армии. Так вот нормальный человек туда воевать не пойдет. Уехать жить в США, чтобы потом получить пулю в лоб в Багдаде? Да кому это надо? Армия там состоит в основном из уличных бандитов, которые скрываются от правосудия и которых даже местные чикагские мафиози послали в Ирак на стажировку.  

Евгений Примаков не верит в возможность военного удара США по Ирану

"Сейчас многие говорят, что Соединенные Штаты хотят совершить удары по Ирану. Я не верю в эту возможность, потому что они уже обожглись в Ираке, а Иран - это даже не Ирак, это будет гораздо хуже", - сказал Примаков на встрече с общественностью Томска в четверг в администрации области.

Говоря о ситуации на Ближнем Востоке, Примаков высказал мнение, что действующий президент США попытается перед уходом с этого поста после выборов добиться каких-то успехов в ближневосточном урегулировании.

"Сейчас начинается такая полоса, когда Буш будет уходить. И он не хочет уходить в историю с этим колоссальным иракским грузом, он хочет добиться каких-то успехов, хочет добиться успехов в ближневосточном урегулировании, это факт", - сказал Примаков.

Цитата: Еще один инженер от 14.03.2008 03:41:26
А куда эти нефтяные поля девать, если Ормуз не разблокировать? А пролив длинный и узкий, и горные хребты вдоль него. Наверняка .......
...... а они сами перетопчутся на своей собственной и южноамериканской нефти, но это значит своими руками отдать России все козыри. Сомневаюсь в этом.

Значит, вы предполагаете, что ресурсный потенциал Ирана с перекрытием Ормузского залива поднимется, а США, таким образом, упадёт. Очень смело. Вы не могли бы мне пояснить, что делают 160 тыс. американских солдат и 100 тыс. наёмников нефтяных компаний в Ираке, если до недавнего времени 12 тыс. англичан и поляков вполне обеспечивали, добычу и транспортировку нефти на юге Ирака, а курдскую нефть вообще 5 тыс. войск охраняют. Может, они до сих пор ищут иракское хим. оружие, или это не Хусейна повесили, а его двойника и они продолжают его искать? Вот только не говорите мне, что они строят там демократическое- процветающее общество.


Вот вам карта нефтяных месторождений Ирана. http://www.nationals…fields.htm  Это регион 150/200 км, вся остальная территория не волнует США. «Спасая» мир можно выжечь всю прибрежную зону Ормузского пролива, до гребней гор. Дорого, а кто вам сказал, что нефтяники техасчины хотят продавать нефть по дешёвке? Их интересует контроль, основных источников нефти и чтоб нефть эта продавалась только за доллары. И если «подлые» муллы, полезут на саудитов, то США отстоит для мировой демократии и Саудовскую нефть.  

Цитата: Gangster от 14.03.2008 14:11:03
И когда иракскии шииты минометным огнем выкинули британцев из Басры, захватив все месторождения нефти юга Ирака и единственный иракский порт в Персидском заливе, то и здесь никто ничего не смог поделать.

Очень трудно вас комментировать. Можете, не трудиться мне отвечать. Взгляните на карту Ирака и увидите, что город Басра переданный англичанами шиитской милиции находится в 70 км от нефтяного терминала «Басра». В самом административном центре Басра нет никакой нефтяной инфраструктуры.  С таким же успехом американцы завтра уйдут из Багдада, и иракское «правительство» и государство перестанет существовать. У США отпадёт необходимость делать вид, что 2,5 млн. бочек иракской нефти в день качается для «блага» иракского народа. А кто-то же должен, охранять ничейную бывшею иракскую нефть.

Цитата: Портос от 14.03.2008 15:15:19
Очень трудно вас комментировать. Можете, не трудиться мне отвечать. Взгляните на карту Ирака и увидите, что город Басра переданный англичанами шиитской милиции находится в 70 км от нефтяного терминала «Басра». В самом административном центре Басра нет никакой нефтяной инфраструктуры.  С таким же успехом американцы завтра уйдут из Багдада, и иракское «правительство» и государство перестанет существовать. У США отпадёт необходимость делать вид, что 2,5 млн. бочек иракской нефти в день качается для «блага» иракского народа. А кто-то же должен, охранять ничейную бывшею иракскую нефть.

Пустых мест не бывает. Уйдут Штаты так туда сразу же введет свои войска Иран под видом "широкой" ближневосточной коалиции. Об этом Ахмадинежад и его министры уже неоднократно заявляли во всеуслышенье, что вызывало у Буша ужас, Туда же зайдут и сирийские войска. Саудовцы также скорее всего свои войска пошлют. И превратится Ирак в подобие Ливана, где власть фактически принадлежит Хезболле, за которой стоят Иран и Сирия.

Иракское правительство держится не потому, что его поддерживает Буш, а потому, что его поддерживает Иран. Именно Иран финансирует и охраняет это правительство, которое в действительности является сбродом антисаддамовских дисидентов, которые всю жизнь до этого скрывались в Иране. Так и глава иракских шиитов и армии Мэхди Муктада Ас-Сдр также является иранским ставленником и также в свое время скрывался от Саддама в Иране.

Ну а самое интересное состоит в том, что даже глава прошлого иракского переходного правительство, работающий на ЦРУ и лично на самого главного иудея Америки Пола Вулфовица Ахмад Чалаби был никем  иным как агентом  иранской разведки, который и спровоцировал нападение США на Ирак, чтобы по заказу Ирана убрать Саддама. Почитайте - очень интересно.

Секретную информацию о мнимом наличии у Саддама ОМП слил американцам не кто иной как Ахмад Чалаби двойной агент ЦРУ и иранской разведки. Иран не только руками американцев убрал их злейшего врага Саддама в Ираке, но и убрал другого своего врага в Афганистане - Талибан. Просто тут американцы планировали, что в след за Афганистаном и Ираком будет Иран, Сирия и в конце сама Саудовская Аравия. Но Ирак провалил весь этот план. А вот еще кое что почитать.  

Ирак был повален не Штатами, а Ираном. Прочитайте хотя бы это: ЦРУ сдало своих агентов спецслужбам Ирана или это: Войну в Ираке развязал Иран. А можно и это: Иранский шпион Чалаби спровоцировал войну в Ираке. Или это: Иран манипулировал Америкой. Ссылок по этому делу в нете валом.

Двойной агeнт Ахмад Чалаби



Секретную информацию   о мнимом  наличии у Саддама ОМП слил американцам не кто иной как Ахмад Чалаби  - двойной агент ЦРУ и иранской разведки:

Иранский шпион Чалаби мог вовлечь США в войну с Ираком

Но это так. Одна из версий. Ну а потом есть версия, что Чалаби самого сдали американцам сами иранцы, когда Чалаби сообщил иранцам, что американцы вскрыли их секретные коды, а иранский разведчик отправил всю эту информацию в Тегеран, используя тот же самый секретный код, который был уже известен американцам. Чалаби был тут же арестован американцами, и его дом обыскан.

Чалаби, Ахмад

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цитата: Gangster от 14.03.2008 14:11:03Поражение любой западной армии начинается тогда, когда она начинает терять своих солдат в размере больше запланированного. Во Вьетнаме это были высокие потери среди летного состава американской армии.

То есть "трупами закидаем"? Можно, но свой не отдам.

Кстати, если Вы считаете, что американцы ушли из Вьетнама по причине "высоких потерь среди летного состава", то, боюсь, ошибаетесь. Во первых, к тому времени, когда они оттуда засобирались, въетконговской авиации как значимого фактора над полем боя уже не было - повыбили. Во-вторых, для американцев вообще потери летного состава - это проблема не столько моральная, сколько финансовая. В случае чего поднимут премии за вылет / выполнение задачи - добровольцы найдутся.

И еще кстати, если уж речь зашла о любимой мною авиации - американцы в ее короткой истории несколько раз весьма успешно решали проблему "потерь летного состава". Как правило, с катастрофическими последствиями для противника (что для японцев, что для немцев). Так что "Забота о воине-труженике - кратчайший путь к победе в войне" ( (С) мое! только что сформулировал. Блестящая мысль, однако!  8) )

Цитата: tomcat от 14.03.2008 19:15:43

Кстати, если Вы считаете, что американцы ушли из Вьетнама по причине "высоких потерь среди летного состава", то, боюсь, ошибаетесь. Во первых, к тому времени, когда они оттуда засобирались, въетконговской авиации как значимого фактора над полем боя уже не было - повыбили.

Ну, если не ошибаюсь, "вьетконг" - это коммунистические партизаны Южного Вьетнама, а у них авиации не было вообще. Авиация была у ВВС Северного Вьетнама. И она никогда не играла заметной роли ввиду своей малочисленности. Постоянно совершенствовалась, обновляла парк самолетов, но всегда была небольшой и особо "значимым фактором" никогда не была.
Основное количество сбитых американских самолетов - это действия ЗА и ЗРК.

А так - да, уход американцев из Вьетнама меньше всего связан с высокими потерями среди летного состава.

Как поджигается всё, во всех регионах. Только-только погасили Латинскую Америку, перед этим Косово, сейчас Китай-Тебет-Индия. Если нужен повод чтоб гнобить Китай, пожалуйста.

Историческая столица Тибета – город Лхаса – охвачена сильнейшими беспорядками. Сотни людей громят магазины и поджигают автомобили. Иностранные туристы не могут покинуть город. Беспорядки вспыхнули во время манифестации по случаю 49-й годовщины восстания в Лхасе, закончившегося изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы. Китайские власти блокируют все трансляции западных телеканалов о событиях в городе.

http://www.rambler.r…84129.html

В Македонии албанцы начали пожоже отделяться. Сегодня албанская партия вышла из правящей коалиции...
Ну собственно и не удивительно.

Цитата: Портос от 14.03.2008 14:55:56
Значит, вы предполагаете, что ресурсный потенциал Ирана с перекрытием Ормузского залива поднимется, а США, таким образом, упадёт.

Это к чему? При чем здесь ресурсный потенциал? Ну хорошо, давайте о ресурсах. Если Иран полностью мобилизуется, и Штаты полностью мобилизуются, конечно Штаты победят. Только что будет означать для Штатов полная мобилизация на борьбу с Ираном? Правильно - много сладких пряников для Китая, России, далее по списку. А если часть ресурсов нужно оставить и на Китай, и на Россию, и на Венесуэлу, то выяснится, что на Иран реально можно выделить не так уж и много. А у Ирана других противников нет, он все бросит в эту борьбу.
Что касается упадет-поднимется - ни у кого не вырастет, разумеется, кроме наблюдающих со стороны. Только есть подозрение, что Иран будут именно со стороны подкачивать (угадайте кто).

Цитата: Портос от 14.03.2008 14:55:56
Вот вам карта нефтяных месторождений Ирана. http://www.nationals…fields.htm  Это регион 150/200 км, вся остальная территория не волнует США. «Спасая» мир можно выжечь всю прибрежную зону Ормузского пролива, до гребней гор. Дорого, а кто вам сказал, что нефтяники техасчины хотят продавать нефть по дешёвке? Их интересует контроль, основных источников нефти и чтоб нефть эта продавалась только за доллары. И если «подлые» муллы, полезут на саудитов, то США отстоит для мировой демократии и Саудовскую нефть.  

Я про пролив к чему завел: захватывать нефтяные поля бессмысленно, если не обеспечить безопасный транзит через пролив. Если вы под захватом имели в виду лишь лишение Ирана возможности пользоваться этими полями, то их проще разрушить с воздуха.

А чем это можно "выжечь всю прибрежную зону Ормузского пролива, до гребней гор", лучами смерти?

Цитата: Светлый А от 14.03.2008 23:06:22
Историческая столица Тибета – город Лхаса – охвачена сильнейшими беспорядками. Сотни людей громят магазины и поджигают автомобили. Иностранные туристы не могут покинуть город. Беспорядки вспыхнули во время манифестации по случаю 49-й годовщины восстания в Лхасе, закончившегося изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы. Китайские власти блокируют все трансляции западных телеканалов о событиях в городе.

Как китайцам "к стати" , прям к самой олимпиаде!
Сдаётся мне , что без пиндосов тут необошлось, сейчас в прессе начнётся, ушат помоев и обвинений на Китай, призывы к байкоту олимпиады!

17 Октября 2007 года Далай Лама получил высшую награду США - золотую медаль Конгресса, заодно потребовал объявить 2009 год годом демократии, в январе-феврале 2008 побывал в Индии, в марте - в США.

Тибет подожгли , неужели в открытое противостояние с Китаем пошли ???? Ресурсов то хватит ??

Цитата: Weiss от 15.03.2008 09:11:35
17 Октября 2007 года Далай Лама получил высшую награду США - золотую медаль Конгресса, заодно потребовал объявить 2009 год годом демократии, в январе-феврале 2008 побывал в Индии, в марте - в США.

Примерно в середине 90-х в российском "Солдате удачи" был перевод воспоминаний одного американца. Рассказывалось об американской поддержке тибетских сеператистов в 50-60 гг. Там много было интересного:  подготовка тибетцов, снабжение оружием и боеприпасами по воздуху с баз в Южном Вьетнаме. Помнится тогда заинтересовало то, что в конце статьи со слов американца говорилось, что после прекращения этой операции амерами какое-то время по такой же схеме поддержку тибетцам оказывал Советский Союз. Больше нигде об этом упоминания не находил.

Вообще-то моя реплика была не о боеспособности студентов колледжей (только-только отцепившихся от маминых юбок) или о готовности умереть солдата-наемника (он скорее всего просто не попадет в такую ситуацию, профессионал понимаете-ли. А уж если вляпается - продаст жизнь подороже.)
Моя реплика про то, что ключевыми факторами в решении об атаке Ирана будут факторы экономические. Если ради спасения экономики США понадобиться пожертвовать 160тыс войск в Ираке, плюс те-же 100тыс формально гражданских сотрудников охранных агенств, плюс жертвы от атак смертников внутри самих США) ИМХО, их всех бросят с мясорубку. (Кому-кому, а американцам кровь людская что водица) Даже при нулевой вероятности победы над Ираном, но при ощутимой вероятности спасти экономику США.
А уж "верить-неверить" или думать, что в атаку ходят только когда уверены в полной победе...  ;)  

Вообщем со своей завалинки наблюдаем за ходом экономического кризиса в США. Логика его протекания и подскажет судьбу персов.

Кстати, Армия США с Ираке свои армейские задачи выполнила быстро и эффективно. А вот с полицейскими задачами не справилась. Что естественно, ибо что-то одно: либо крушить и убивать, либо создавать порядок и налаживать повседневную жизнь.