Саморазрушение Европы - конец Старого Света?

496,015 1,076
 

Фильтр
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: mvk от 31.07.2012 00:59:30
Писал на БПМ

Фишка в том, что энти фонды продали евровые активы, банкиры их скупили, сейчас евро по-моему сделал импульс (равда пока слабенький) вверх (да и продавать уже особо некому), посему очень вероятен откат по евро. Кроме того, при дальнейшем падении евро цена барелля в евро потихоньку должена пробить максимумы типа 2008 года примерно 80-90 евро за барр, а другого инструмента сбить цену барреля в евро, кроме как поднять курс евро, у ЕС нет, поскольку цена в долларах определяется в треугольнике амерские банки - Путин - саудиты (на эти договоренности никакие Сирии не влияют), ЕС там не при делах.




Так то оно так. Естественно аспект барр/евро - это важно. Но в сегодняшней, граничашей с истерикой ситуации, она (цена) определяет немного. Вы правильно описали схему откачки через ссудный процент. Но любое разводилово не бывает без крайнего. Сейчас этот процесс и в разгаре (назначение крайнего/них. При чем с учетом того, а с кого сколько можно получить. А механизмы получения, это уже вопрос вторичный. Иногда смотришь на это торжество демократии и невидимой руки рынка, и с ужасом понимаешь, что они находятся в наших 90-х. В банде живут. ФСЕ
Улыбающийся
Отредактировано: avr - 31 июл 2012 15:15:11
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.22 / 2
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: avr от 31.07.2012 15:10:58
Так то оно так. Естественно аспект барр/евро - это важно. Но в сегодняшней, граничашей с истерикой ситуации, она (цена) определяет немного. Вы правильно описали схему откачки через ссудный процент. Но любое разводилово не бывает без крайнего. Сейчас этот процесс и в разгаре (назначение крайнего/них. При чем с учетом того, а с кого сколько можно получить. А механизмы получения, это уже вопрос вторичный. Иногда смотришь на это торжество демократии и невидимой руки рынка, и с ужасом понимаешь, что они находятся в наших 90-х. В банде живут. ФСЕ
Улыбающийся



Ну истерики вещь рукотворная (кстати я отмечал этот аспект). Служит обоснованием для продаж на низах, точно также, как эйфория служит обоснованием для покупок на верхах. На эти 2% народ и живет.Подмигивающий. Причем заметил, что периоды эйфорий и истерик (а так же их прекращений) очень хорошо совпадают с техническими уровнями для рынков.
Я же пытаюсь рассматривать только инварианты. Большие и великие тоже смотрят также, используют некоторый набор объективных факторов, а информационное поле ориентируют таким образом, чтобы что-то выпятить, а что-то не заметить (до поры до времени, пока выгодно не станет).
Почему цена барреля в евро? Потому что это один из немногих (но один из самых важных) показателей, который не контролируется ЕС вообще. Все остальное их не особо колышет, ну может еще некоторый набор колониальных товаров типа чай-кофе-специи (не смейтесь, ЕС без этих товаров просто массово съедет с катушек), есть еще древесина (за которую для нас они тоже идут на уступки).

ЗЫ Не надо думать, что они планируют вообще все движения, но всегда держат портфель поводов для эйфорий/истерик наготове, обеспечивая свои бизнес-схемы.
Отредактировано: mvk - 31 июл 2012 17:09:30
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.39 / 2
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №447430
Дискуссия   180 3
Долговой кризис в Европе. Сколько им нужно занять?!

В 2012 году Германия, Франция, Италия, Испания, Греция, Португалия и Ирландия должны погасить 1047.4 млрд долгов. В эту сумму не включены процентные платежи и совокупный дефицит бюджета. Т.е. 1047.4 млрд – это при условии отсутствия дефицита бюджета.





Если удастся в 2012 привести гос.бюджет в порядок ценой экономической стабильности с дефицитом хотя бы до 200-250 млрд, то занять в 2012 этим странам необходимо никак не меньше 1.3 трлн евро или 1.69 трлн баксов при курсе 1.30

Вот такая арифметика. Про США . Им в 2012 нужно рефинансировать более 1.3 трлн баксов долгосрочных долгов, не считая дефицита. В реальности будет около 2.3-2.5 трлн. Итого по США и Европе выходит почти 4 трлн баксов
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.17 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №447935
Дискуссия   106 1
Немецкий экономист предложил план спасения еврозоны с ее временным распадом.

Авторитетный немецкий экономист Ганс-Вернер Зинн предложил свой план спасения еврозоны, предусматривающий ее временный распад. Как передает Reuters, согласно мнению эксперта, озвученному в одном из деловых изданий, государства, входящие в состав еврозоны, должны временно выйти из валютного союза, чтобы восстановить собственную конкурентоспособность, после чего вновь воссоединиться.
 
"Ключевая идея заключается в том, чтобы предложить государствам статус ассоциированного члена еврозоны, разрешив им временно ввести в обращение национальную валюту и сохранив за ними право позже присоединиться к валютному блоку", - пояснил экономист.

Он предложил использовать механизм, похожий на существующий в настоящий момент ERM II (европейский финансовый механизм обменного курса является межгосударственным соглашением, цель которого - поддержание стабильности обменного курса и координации в Европе), который является промежуточной стадией для вступления в ервозону. Так, государства, желающие присоединиться к валютному блоку, обязаны в течение по меньшей мере двух лет состоять в ERM II.

"Этот механизм мог бы быть расширен с тем, чтобы взять на себя функцию своеобразной гавани, где государства, покидающие валютный блок, смогут переждать переходный период. Это предложение имеет ряд преимуществ по сравнению с сохранением статуса-кво или стихийным дефолтом", - заключил Г.-В.Зинн.

Его план в отдельных моментах перекликается с планом, предложенным командой исследовательской компании Capital Economics, возглавляемой Роджером Бутлом, которая ранее стала лауреатом престижной премии Вулфсона в области экономики (Wolfson Economics Prize).

Программа команды Capital Economics "Покидая евро: практическое руководство" рассматривает сценарий выхода одного наиболее слабого государства, например Греции, из состава валютного блока и предполагает ряд шагов, в числе которых - введение новой валюты с установленным обменным курсом к евро 1 к 1 в первый же день выхода государства из состава валютного блока. Исследователи Capital Economics рекомендовали такому государству перевести госдолг в новую национальную валюту и настоять на пересмотре условий обслуживания долга с кредиторами. Не исключено, что стране придется объявить дефолт, что должно позволить привести показатель отношения долга к ВВП к 60% (норматив для государств со "здоровой" экономикой).
Улыбающийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.33 / 3
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: avr от 02.08.2012 10:08:32
Немецкий экономист предложил план спасения еврозоны с ее временным распадом.

Авторитетный немецкий экономист Ганс-Вернер Зинн предложил свой план спасения еврозоны, предусматривающий ее временный распад. Как передает Reuters, согласно мнению эксперта, озвученному в одном из деловых изданий, государства, входящие в состав еврозоны, должны временно выйти из валютного союза, чтобы восстановить собственную конкурентоспособность, после чего вновь воссоединиться.
 
"Ключевая идея заключается в том, чтобы предложить государствам статус ассоциированного члена еврозоны, разрешив им временно ввести в обращение национальную валюту и сохранив за ними право позже присоединиться к валютному блоку", - пояснил экономист.

Он предложил использовать механизм, похожий на существующий в настоящий момент ERM II (европейский финансовый механизм обменного курса является межгосударственным соглашением, цель которого - поддержание стабильности обменного курса и координации в Европе), который является промежуточной стадией для вступления в ервозону. Так, государства, желающие присоединиться к валютному блоку, обязаны в течение по меньшей мере двух лет состоять в ERM II.

"Этот механизм мог бы быть расширен с тем, чтобы взять на себя функцию своеобразной гавани, где государства, покидающие валютный блок, смогут переждать переходный период. Это предложение имеет ряд преимуществ по сравнению с сохранением статуса-кво или стихийным дефолтом", - заключил Г.-В.Зинн.

Его план в отдельных моментах перекликается с планом, предложенным командой исследовательской компании Capital Economics, возглавляемой Роджером Бутлом, которая ранее стала лауреатом престижной премии Вулфсона в области экономики (Wolfson Economics Prize).

Программа команды Capital Economics "Покидая евро: практическое руководство" рассматривает сценарий выхода одного наиболее слабого государства, например Греции, из состава валютного блока и предполагает ряд шагов, в числе которых - введение новой валюты с установленным обменным курсом к евро 1 к 1 в первый же день выхода государства из состава валютного блока. Исследователи Capital Economics рекомендовали такому государству перевести госдолг в новую национальную валюту и настоять на пересмотре условий обслуживания долга с кредиторами. Не исключено, что стране придется объявить дефолт, что должно позволить привести показатель отношения долга к ВВП к 60% (норматив для государств со "здоровой" экономикой).
Улыбающийся



Я бы сказал так, что распустить можно за день. Для того, чтобы собрать заново потребуются десятки лет. Это правило, которое не знает исключений. Ну да то, что такая мысль под разными соусами внедряется в головы европейсев само по себе является знаковым и говорит о том, что есть влиятельная сила, которой единый ЕС не нужен, во всяком случае в том формате, который есть. Причем это могут быть как те, кому единая Европа - сильный конкурент, так и те, кто недоволен принципом равенства государств в ЕС. Причем удар по евро - это де-факто удар по ЕС в целом.

В общем, как сложится.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.52 / 4
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №448416
Дискуссия   109 0
Государства еврозоны готовы спасать евро, но пока не любой ценой

http://www.dw.de/dw/…04,00.html



ЕС и Европейский центробанк готовы сделать все возможное, чтобы спасти еврозону и урегулировать долговой кризис. Однако что значит "все возможное"? И действительно ли возможно всё?

По неподтвержденным сообщениям, ряд стран еврозоны и Европейский центробанк планируют отменить для Европейского стабилизационного механизма (ESM) ограничения по объему денежных средств. Об этом, в частности, 30 июля написала немецкая газета Süddeutsche Zeitung со ссылкой на источники в Евросоюзе.

После того как постоянный стабфонд ESM официально приступит к работе, он, как сказано в публикации, будет скупать на рынке гособлигации стран-должников, что позволит последним занимать деньги на финансовых рынках по более низким процентам. Пока же функции ESM, в частности, скупку гособлигаций Испании и Италии, будет выполнять временный Европейский фонд финансовой стабильности (EFSF), считает экономист брюссельского аналитического центра Bruegel Жолт Дарвас. Но этот фонд слишком мал для того, чтобы успокоить рынки на длительное время. Поэтому Европейский стабилизационный механизм ESM должен иметь возможность сам занимать деньги у ЕЦБ.

Чтобы обладать неограниченным размером денежных средств, фонду ESM необходима банковская лицензия. Однако, по мнению Жолта Дарваса, одной лишь банковской лицензии недостаточно. "Рынки ждут серьезных решений. Они хотят знать, каким образом еврозона намерена преодолеть финансовый кризис", - объясняет эксперт. Он уверен, что покупка гособлигаций - это лишь временная отсрочка, а не мера, с помощью которой удастся уладить долговой кризис.

Председатель ЕЦБ Марио Драги после заседания совета банка на пресс-конференции во Франкфурте-на-Майне в четверг, 2 августа, заявил, что регуляторы намерены провести интервенцию на долговом рынке, но ничего конкретного о планах покупки гособлигаций государств-должников не сказал

Серьезные возражения юридического и финансового характера высказывают и в немецком правительстве, и в Бундесбанке. По мнению бывшего члена правления ЕЦБ Юргена Штарка (Jürgen Stark), даже завуалированный перенос госдолгов на баланс Европейского центробанка станет грубейшей ошибкой. "Это - явное нарушение европейского права, поскольку данный шаг означал бы неограниченное и непрямое финансирование государств Европейским центробанком. Мы и так приспосабливаем европейское право к собственным нуждам, многие европейские юристы уже говорят о коллективном нарушении закона. Нужно положить этому конец и перестать катиться по наклонной плоскости", - заявил Штарк в интервью радиостанции Deutschlandfunk. В знак протеста против планов покупки гособлигаций стран-должников Юрген Штарк осенью 2011 года оставил свой пост в ЕЦБ.

Федеральный конституционный суд Германии 12 сентября планирует объявить решение по искам, в которых вообще оспаривается возможность создания ESM в первоначально запланированном виде.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.02 / 1
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №448669
Дискуссия   115 0
Авиакомпании готовятся летать без евро

Авиаперевозчик International Consolidated Airlines Group (ICA Group), в который входят компании British Airways и испанская Iberia, заявил, что готовит детальные планы действий на случай выхода Испании из монетарного союза.

Компания создала отдельную рабочую группу, которая оценивает последствия выхода Испании из еврозоны для авиакомпаний и уже подготовила несколько рекомендаций.

ICA Group практически полностью отказалась вести дела с испанскими банками: их доля в обработке и проведении платежей снизилась с 27% в начале года до 3% к концу июня. Схожие меры были приняты в отношении греческих, ирландских и португальских банков.
Веселый
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.13 / 2
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №449315
Дискуссия   133 0
Глава Минфина Баварии требует выгнать Грецию из еврозоны

Исключить Грецию из еврозоны к концу года призвал министр финансов Баварии Маркус Зёдер. Он заявил, что с Грецией следует поступить жестко, чтобы было неповадно другим. Левая партия призывает оставить Грецию в еврозоне.

Министр финансов Баварии Маркус Зёдер (Markus Söder) потребовал исключить Грецию из еврозоны к концу 2012 года, подчеркнув, что любое продолжение финансовой помощи этой стране было бы ошибкой. "На примере Афин необходимо показать, что еврозона может и зубы показать", - заявил он в интервью еженедельнику BildamSonntag, обнародованном в воскресенье, 5 августа. По словам Зёдера, "помощь Греции уходит, как вода в песок, и в проблемах Греции повинны лишь сами греки, и никто другой".

Глава баварского Минфина выразил мнение, что дальнейшее пребывание Греции в еврозоне в долгосрочном плане обойдется Германии дороже, чем ее исключение. Он заявил, что в данном случае должно действовать старое правило альпинистов: "если на твоем канате висит еще кто-то и, срываясь, грозит утянуть в пропасть и тебя, то надо перерезать канат. Если страна не в состоянии расплачиваться по долгам, то она должна покинуть еврозону", - убежден Маркус Зёдер.

Он также выразил мнение, что исключение Греции из еврозоны позитивно повлияет на другие кризисные государства - Италию и Испанию, "Если грекам сойдет с рук их тактика затягивания реформ и погашения долгов, то это приведет к крушению всей системы: еврозона превратится в трансфертный союз. Каждому когда-то надо оторваться от маминой юбки, и грекам настало время сделать это", - резюмировал министр финансов Баварии.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.02 / 1
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: avr от 01.08.2012 13:27:46
Долговой кризис в Европе. Сколько им нужно занять?!

В 2012 году Германия, Франция, Италия, Испания, Греция, Португалия и Ирландия должны погасить 1047.4 млрд долгов. В эту сумму не включены процентные платежи и совокупный дефицит бюджета. Т.е. 1047.4 млрд – это при условии отсутствия дефицита бюджета.

................

Если удастся в 2012 привести гос.бюджет в порядок ценой экономической стабильности с дефицитом хотя бы до 200-250 млрд, то занять в 2012 этим странам необходимо никак не меньше 1.3 трлн евро или 1.69 трлн баксов при курсе 1.30

Вот такая арифметика. Про США . Им в 2012 нужно рефинансировать более 1.3 трлн баксов долгосрочных долгов, не считая дефицита. В реальности будет около 2.3-2.5 трлн. Итого по США и Европе выходит почти 4 трлн баксов





Я на это смотрю несколько по другому.

По штатам.
Нет смысла считать все долги. Ежу понятно, что все долги отдать не может никто, поэтому все долги рефинансируются. Вопрос в условиях. А вот что реально надо отдавать, так это проценты, причем и их учитывать нужно только те, которые нужно отдавать вне системы. Скажем так, в чем смысл операции твист. ФРС выкупает длинное плечо продает короткое. В результате по длинному плечу с высоким процентом ФРС рефинансирует все вместе с процентами (то есть просто ничего платить не надо), а по короткому процент низкий типа 1-2, то есть вне системы уйдет 50-100 ярдов, что не критично. Получается, что по сути тот печатный станок, который работает в штатах работает в основной массе на американское государство, то есть финансирует социалку, при этом практически беспроцентно и с условием обязательного рефинансирования. В итоге получается, что де-факто амеры ФРС практически национализировали и не дают банкирам возможности зарабатывать на своем госбюджете. (кажись Кеннеди грохнули за подобные мысли, но кто может перестрелять амерских силовиков  ???, которые этот процесс контролируют). Чтобы как-то диктовать свою волю амерским силовикам, у банкиров практически нет рычагов, бо как только они открывают рот, то тут же получают обвинения то в махинациях, то пособничестве наркоторговцам, и уже до пособников террористов дошло, дальше только оргвыводы с отстрелом. У банкиров при этом осталась одна отдушина, это Китай и поставки товаров в США, с которых они и снимают процент.
По Китаю. Мы слышим, что некие Ротшильды увели капиталы в Китай, что это значит. Механизм такой. Ротшильды инвестируют (отдают баксы) в Китай, Китай печатает юани, строит производства, а баксы скирдует в ЗВР. То есть ЗВР Китая - это по сути деньги Ротшильдов, страхующие их инвестиции и размещенные в их же банках. При том, что Ротшильды (да, если можно, следует понимать, что Ротшильды, имхо это больше собирательное, чем конкретное) по сути в шаге от гильотины (пособники террористов, млин, осталось замочить в сортире и всех делов), никаких резких движений по валютной политике Китай делать не будет.
В результате получается. что долг с амеров требовать просто таки некому....Шокированный. Хотя ситуация может измениться в зависимости от нашей позиции, но не совсем сегодня.
По Европе.
Вот здесь действительно хуже. Причем из-за того, что у банкиров просто нет другого поля, на котором они бы могли косить бабло. Скажем так. Та же Европа может ввести жесткое правило для банкиров. ЕЦБ дает банкирам бабки под 1% и запрещает давать в долг государствам более чем 3, ну а 2% на жизнь, но вилку под истерику раздули до 6%. Но Европа намного более зависима по поставкам многих товаров и поэтому рыпаться не может, а военного потенциала, чтобы себя обеспечить, у них нет, что и приводит к ближневосточной истерике. Хотя вопрос рефинансирования и там не стоит, но я писал. что по Европе банкиры делят пирог примерно в 500 ярдов евро в год (сравните со 100 ярдами по штатам).

Следствие. Исходя из этого, у меня есть предположение, что мы держим Сирию не просто из своих интересов, но и договорившись с определенными амерскими кругами (а то что они на нас бочку катят в информационном поле, так и нам по фигу, и им тоже, а республиканцам даже выгодно, больше шансов протолкнуть своего кандидата)
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.26 / 2
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Цитата: mvk от 06.08.2012 09:55:32
Я на это смотрю несколько по другому.

По штатам.
Нет смысла считать все долги. Ежу понятно, что все долги отдать не может никто, поэтому все долги рефинансируются. Вопрос в условиях. А вот что реально надо отдавать, так это проценты, причем и их учитывать нужно только те, которые нужно отдавать вне системы. Скажем так, в чем смысл операции твист. ФРС выкупает длинное плечо продает короткое. В результате по длинному плечу с высоким процентом ФРС рефинансирует все вместе с процентами (то есть просто ничего платить не надо), а по короткому процент низкий типа 1-2, то есть вне системы уйдет 50-100 ярдов, что не критично.
.......................
По Европе.
Вот здесь действительно хуже. Причем из-за того, что у банкиров просто нет другого поля, на котором они бы могли косить бабло. Скажем так. Та же Европа может ввести жесткое правило для банкиров. ЕЦБ дает банкирам бабки под 1% и запрещает давать в долг государствам более чем 3, ну а 2% на жизнь, но вилку под истерику раздули до 6%. Но Европа намного более зависима по поставкам многих товаров и поэтому рыпаться не может, а военного потенциала, чтобы себя обеспечить, у них нет, что и приводит к ближневосточной истерике. Хотя вопрос рефинансирования и там не стоит, но я писал. что по Европе банкиры делят пирог примерно в 500 ярдов евро в год (сравните со 100 ярдами по штатам).
.......



Ваш пост много плановый , пока отвечу на его часть.

Как же быть с этим (а это не 50-100 ярдов)



Не будь  подписей, то можно было бы задаться вопросом, а где тут собственно Греция, а где США? Вот ходят легенды, что в странах ПИГС бюджетный коллапс. Якобы, проедают все, что дают и даже больше и ничего не зарабатывают.ссылка

ИМХО, что пора уже делить деньги поступающие в экономику, и деньги обращающиеся исключительно в финансовом секторе. Т.е виртуальная экономика и реальная экономика. Какие суммы напечатает ФРС или ЕЦБ и запустит в виртуальный сектор, который положит их обратно на депозит (в любой форме), и что пойдет в реальную экономику. Вот дефицит бюджета СШП, напечатанный ФРС, пойдет в реальную экономику в виде социалки, расходов военного бюджета и т.д. И вот в этом, цифры СШП и ЕС - разные.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.13 / 2
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: avr от 06.08.2012 11:36:46
Ваш пост много плановый , пока отвечу на его часть.

Как же быть с этим (а это не 50-100 ярдов)

......

Не будь  подписей, то можно было бы задаться вопросом, а где тут собственно Греция, а где США? Вот ходят легенды, что в странах ПИГС бюджетный коллапс. Якобы, проедают все, что дают и даже больше и ничего не зарабатывают.....

ИМХО, что пора уже делить деньги поступающие в экономику, и деньги обращающиеся исключительно в финансовом секторе. Т.е виртуальная экономика и реальная экономика. Какие суммы напечатает ФРС или ЕЦБ и запустит в виртуальный сектор, который положит их обратно на депозит (в любой форме), и что пойдет в реальную экономику. Вот дефицит бюджета СШП, напечатанный ФРС, пойдет в реальную экономику в виде социалки, расходов военного бюджета и т.д. И вот в этом, цифры СШП и ЕС - разные.



Немного поясню.
Если взять аналогию, то есть пиджак или жилетка, а есть карманы... Так вот экономика на сегодня - это учет состояния карманов по отдельности, не замечая пиджака. Скажем так. Для амеров кривая это состояние одного из карманов, а по Греции это состояние всего их пиджака. Ну условно говоря, там где амеры  берут в долг перекладывая из одного кармана в другой (правда возник риск перекоса пиджака (просто криво сидит) скажем триллион под 1%, то по Греции карман один и берут они у другого пиджака 100 ярдов под 10% (заметьте, что сумма процентов одна и для Греции и для штатов при существенно разных размерах пиджака. Тем более, что надо понимать. что большая часть долга штатов - это таким образом оформленный колониальный налог, вообще по определению не подлежащий возврату.
Если продолжить аналогию, то по Греции, да и по прочим пигсам есть цель распороть их жилетки с прохудившимися карманами, карманы пришить к немецкой/французской жилетке (то есть пигсы должны продать всю госсобственность, банки и т.д. ) а альтернатива пигсов послать всех нах и ходить в своих лохмотьях. Причем в обоих случаях долги не возвращаются, то бишь все графики долгов по сути бессмысленны.

Что же касается соотношения куда пойдет бабло в виртуальную или реальную экономику, то тут можно сказать так, что в реальную в том количестве, которого хватит для того, чтобы покушать основной массе евробыдла, немного на гламурную часть, а остальное из реальной экономики будет отсосано виртуальной, и так будет до тех пор, пока возможности купить что-то серъезное есть только в кредит, а такая система не рухнет до тех пор, пока банкиры главные, то есть пока они решают кому дать кредит, кому нет = на кого записать ту или иную собственность.
Вопрос стоит в том (в терминах авантюриста), как перераспределить колониальные налоги. Я бы добавил по Европе, что для того, чтобы Европа полноценно включилась в передел, она обязана перестроится внутри, ибо принцип равенства голоса Германии и Эстонии это нонсенс.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.37 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №449667
Дискуссия   124 0
Royal Dutch Shell выводит средства из банков еврозоны

Нефтяная компания " Royal Dutch Shell " выводит средства из банков еврозоны. Об этом об этом передает газета "Таймс".

"Изъятие денег со счетов европейских банков отражает обеспокоенность компании относительно того, что нынешний кризис задолженности еврозоны создает повышенную угрозу вкладам", - отмечает издание.

Финансовый директор " Royal Dutch Shell " Саймон Хенри заявил, что согласно которому свободная наличность компании в размере 15 млрд долларов будет, видимо, размещена на счетах американских банков или использована для закупки облигаций Минфина США.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.24 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №450061
Дискуссия   120 1
Греция снова выпустит облигации для оплаты долгов

Греция выпустит краткосрочные облигации для финансирования долгов, срок погашения которых наступает к концу августа. Делается это для того, чтобы не допустить дефолта из-за отсрочки выплат следующего транша международной финансовой помощи.

Как сообщает Reuters, ссылаясь на свои источники в правительстве Греции, в пятницу появятся подробности относительно объема выпуска государственных бондов.

12 августа Афины должны будут выплатить долг в размере 3,2 млрд евро. Аукцион дополнительных краткосрочных облигаций состоится на следующей неделе совместно с аукционом трехмесячных облигаций, которые должны рефинансировать облигации на 1,6 млрд евро, выпущенные ранее.
Улыбающийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.24 / 3
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,254
Читатели: 50
Цитата: avr от 08.08.2012 09:34:29
Греция снова выпустит облигации для оплаты долгов

Греция выпустит краткосрочные облигации для финансирования долгов, срок погашения которых наступает к концу августа. Делается это для того, чтобы не допустить дефолта из-за отсрочки выплат следующего транша международной финансовой помощи.

Как сообщает Reuters, ссылаясь на свои источники в правительстве Греции, в пятницу появятся подробности относительно объема выпуска государственных бондов.

12 августа Афины должны будут выплатить долг в размере 3,2 млрд евро. Аукцион дополнительных краткосрочных облигаций состоится на следующей неделе совместно с аукционом трехмесячных облигаций, которые должны рефинансировать облигации на 1,6 млрд евро, выпущенные ранее.
Улыбающийся



Ну это... как и писал раньше, обычный процесс, получат под 10% (условно) от банкиров, потом рефинансируют за счет фондов ЕС под 5, банкиры получат пирожок (размер не очень интересен)

Цитата: avr от 07.08.2012 09:35:52
Royal Dutch Shell выводит средства из банков еврозоны

Нефтяная компания " Royal Dutch Shell " выводит средства из банков еврозоны. Об этом об этом передает газета "Таймс".

"Изъятие денег со счетов европейских банков отражает обеспокоенность компании относительно того, что нынешний кризис задолженности еврозоны создает повышенную угрозу вкладам", - отмечает издание.

Финансовый директор " Royal Dutch Shell " Саймон Хенри заявил, что согласно которому свободная наличность компании в размере 15 млрд долларов будет, видимо, размещена на счетах американских банков или использована для закупки облигаций Минфина США.




А вот здесь очень интересно, откуда и куда перекачают средства. Получается, что депозиты из европейских банков уйдут в американские, потом эти же деньги вернутся в европейские в виде кредитов, разница - это пирожок, который забирают амеры у европейсев. Возможно это отголосок наезда на банкиров, в смысле попытка откупиться.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.51 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №451267
Дискуссия   123 0
Выход Германии из еврозоны - реальный сценарий

Самый сильный участник валютного союза может попросту не захотеть за всех платить. Как будут развиваться события в этом случае?

Страшилка про развал евро обычно ассоциируется с выходом из Евросоюза Греции, а за ней и других южных стран. Между тем, все более реальным выглядит сценарий, при котором еврозону покинут не основные должники, а самый сильный участник — Германия, которая попросту не захочет за всех платить.

Ответственность каждой страны по своим суверенным долгам — один из основных принципов еврозоны, но все больше голосов раздается в пользу выпуска общих долговых обязательств, которые позволили бы снизить стоимость заимствований для южных стран. Германия — главный противник идеи общего долга. "Пока я жива, единым евробондам не бывать", — эту фразу немецкий канцлер Ангела Меркель, кажется, готова повторять при каждом удобном случае.

Ее можно понять: более слабые страны (в первую очередь Испания, Италия, а затем и Франция), если дать им волю, стали бы эмитировать такие еврооблигации триллионами, называя это "политикой роста". Но рано или поздно по долгам нужно платить, а платить придется немцам. Вряд ли электорату Меркель, которой предстоят выборы уже в следующем году, это понравится.

Но Германии становится все сложнее сопротивляться давлению. Если раньше немцы фактически контролировали решения совета управляющих ЕЦБ, то теперь вместе с союзниками (по одному голосу от Австрии, Нидерландов, Финляндии, Словакии) у них всего шесть голосов из двадцати трех. Оставшиеся члены Совета ЕЦБ — за или, по меньшей мере, не против включения печатного станка. И если экономическая ситуация в Европе будет ухудшаться, вполне возможно, что Меркель придется принимать это непростое решение.

Общественное мнение в Германии все больше склоняется к такому варианту. По данным социологических опросов, опубликованных агентством Bloomberg, около 40% немцев поддерживают идею отказа от евро, в то время как в других странах еврозоны этот показатель заметно ниже: в Италии — 28%, во Франции — 26%, а в Испании — 24%. Выходит, евро меньше всего нужен жителям той страны, на которой он, собственно, и держится. Экспорт в страны еврозоны и вложения немецких финансовых институтов в активы, номинированные в евро, составляют около 2 трлн евро.



Каковы же главные риски выхода Германии из евро? Германия, а точнее ее финансовые институты, держат около €2 трлн вложений в других странах Европы. Если немцы вздумают уходить из еврозоны, эти активы быстро начнут терять в цене по отношению к новой национальной валюте (назовем ее маркой), создавая гигантские убытки для экономики и прежде всего для германских банков и Бундесбанка (см. диаграмму). С этими потерями придется смириться.

Как быть с потерями сбережений населения Германии? Их можно избежать. Если выход случится, все счета резидентов в евро в немецких банках могут быть обменены на марку по курсу входа в еврозону (1 евро = 1.96 марки) или, что более вероятно, 1 к 1, чтобы не было проблем с переписыванием цен. Наличные евро будут менять на марки только по паспортам. Зато немцы получат крепкую национальную валюту.

Все обязательства перед иностранцами останутся в евро, курс которого резко упадет. В итоге евро будет сильно слабее паритета с долларом, но зато выживет. Это сделает проще обслуживание внешних долгов для южных стран Европы. Дальнейший резкий рост курса марки может привести к глубокой рецессии в Германии, так как германские товары окажутся неконкурентоспособными (экспорт — 45% от ВВП Германии). Но Бундесбанк будет способен сбить спрос интервенциями и эмиссией марок.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.66 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №452254
Дискуссия   123 0
Германия заморозит любую помощь Греции

Если Афины не выполнят все свои обещания по исполнению мер бюджетной экономии, Берлин заблокирует дальнейшее предоставление финансовой помощи стране, сообщает издание The Daily Mail.

Как сообщил Михел Фукс, второй человек партии ХДС Ангелы Меркель, Германия наложит вето на решения Европейского союза о предоставлении очередного финансового транша.Михел Фукс отметил, что ФРГ достигла "пределов того, что может вынести". "Даже если стакан наполовину полон, этого недостаточно для нового транша", - отметил Фукс, намекнув на то, что Берлин не согласится на уступки.

"Тройка" международных кредиторов, куда входят ЕЦБ, Еврокомиссия и МВФ, пробудет в Греции весь сентябрь для анализа ситуации в экономике. Окончательная оценка кредитоспособности Греции состоится в октябре, что означает, что и новый транш денежной помощи Афины получат не раньше октября.

Отсрочка финансовой помощи создаст Греции новые проблемы: к концу августа Афины должны выплатить 3,2 млрд евро долга перед ЕЦБ. Для решения этой проблемы Греция снова решила выпустить краткосрочные облигации для финансирования этого долга.

Напомним, ранее министр финансов Греции Яннис Стурнарас заявил, что правительство должно принять решение, как сократить треть государственных расходов, согласованных с "тройкой". Всего Афины должны сократить расходы на 11,5 млрд евро. В этом случае Греция сможет участвовать в программе по получению денежной помощи в 2013-2014 гг. Однако в Брюсселе сомневаются, что Греция должным образом будет сокращать расходы. В предыдущие годы правительство Греции занижало дефицит бюджета, вводя в заблуждение европейских чиновников относительно положения в экономике страны.

К этому моменту государственный долг Греции составляет более 130% от ВВП. Поэтому предоставление внешней помощи жизненно необходимо. В противном случае страну ждет дефолт к концу года.

Греция уже 4-й год подряд находится в экономической депрессии. Сегодня национальная статистическая служба выпустила предварительные данные по ВВП, которые явно не прибавили оптимизма. ВВП Греции упал во II квартале 2012 г. на 6,2% в годовом выражении.

Впрочем, спад ВВП несколько замедлился по сравнению с 6,5% в I квартале. В четверг греческая служба статистики, в буквальном смысле, поразила мировые рынки своим ежемесячным докладом, согласно которому объем промпроизводства в стране по итогам июня вырос на 0,3% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.25 / 3
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №452719
Дискуссия   131 0
Идеальный момент для убийства доллара?

Коллапс является процессом, а не единым событием. Почти каждому коллапсу современных обществ в прошлом столетии предшествовал некий первичный запускающий элемент; момент, в который математическая определённость краха становилась очевидной, перекрывающей даже царившую до этого психологическую самоуверенность.В 2012-м мы всё ещё продолжаем ждать этого события, которым, как я считаю, станет объявление о третьем раунде стимулирования (или любая другая стимулирующая программа независимо от её назначения), и окончательное обесценивание доллара. В прошлом месяце ФРС объявила о том, что разрабатывает план по «расширению инструментария». Что включает в себя открытое признание возможности третьего раунда стимулирования начиная уже с сентября: (здесь и далее все ссылки на англоязычные источники; прим. mixednews.ru).

Это время, похоже, полностью совпадает с распадом ЕС, кульминацию чего можно увидеть также в сентябре. В этом месяце законодатели ЕС должны будут вернуться с летних каникул. Немецкие суды примут закон, который положит конец любым шансам того, что страна поддержит спасательный фонд еврозоны. У голландцев, которые против спасения, будут проходить выборы. Греция будет пытаться пересмотреть свою финансовую жизнеспособность, а ЕЦБ придётся оценивать надвигающийся хаос в Испании и Италии.

Учитывая текущие возможности Федрезерва по залечиванию ситуации с бюджетом, давайте кое-что проясним; у Феда НЕТ ИНСТРУМЕНТАРИЯ. Жаль, но у центробанков есть лишь два подхода к исправлению экономики: они могут снизить процентную ставку до нуля, и печатать, печатать и печатать. Эти так называемые решения подобно жерновам повесили нам на шею, и с 2008 года совершенно ничего не было выполнено.

Кризис засухи предоставляет оправдание для инфляции. Поразивашая половину США засуха, которая также сказалась на сельском хозяйстве России, является идеальным прикрытием для девальвации доллара. Полная картина относительно урожая станет ясна осенью, и согласно СМИ, количество урожая будет плачевным. Будет так или нет, однако вероятность продовольственной инфляции по всему миру высока. Если ФРС объявит о третьем раунде стимулирования, то это отзовётся взрывом цен на продовольственное сырьё, особенно на зерно, в чём легко можно обвинить засуху, нежели обесценивание доллара. По крайней мере, на некоторое время.

Надо полагать, что это событие будет выглядеть впечатляюще. Триггеры могут быть поразительно быстрыми, однако реакция населения замедленной и неуверенной. В нашем финансировании появятся трещины, но может пройти ещё несколько лет, прежде чем полная опасность станет очевидной. Хотя общество и продолжает ожидать некоего кошмарного сценария в стиле Безумного Макса, реальный коллапс будет происходить прямо у них под носом в форме 50-процентного увеличения стоимости продуктов и топлива, сокращения предложения на рынке труда, а очереди за бесплатным супом будут маскироваться продуктовыми талонами, пока правительство, наконец, не объявит дефолт. Некоторое время происходящее будет напоминать некую ухудшенную версию текущей ситуации, нежели достойную кинематографа мелодраму, которую люди ожидают увидеть.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.66 / 3
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,736.05
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,867
Читатели: 21

Бан в разделе до 15.06.2024 01:41
Тред №452973
Дискуссия   167 0
возможно, только на зоне евро распад не закончится

Соратник Меркель потребовал независимости для Баварии
http://lenta.ru/news…reebayern/

В Германии готовится к публикации книга, автором которой выступил высокопоставленный член входящего в правящую коалицию Христианско-социального союза (ХСС) Вильфрид Шарнагль (Wilfried Scharnagl). Как сообщает Muenchner Merkur, в своей работе политик пытается доказать, что крупнейшей федеральной земле Германии - Баварии - необходимо объявить о своей независимости.

В ходе интервью изданию Шарнагль пояснил, что идея, изложенная в его книге, является не столько призывом к конкретным действиям, сколько попыткой "разбудить" баварский политический истеблишмент. По словам автора, в настоящий момент федеральная земля находится в зависимости сразу от двух центров - столицы Германии Берлина и центра Евросоюза - Брюсселя.

Также Шарнагль упомянул систему распределения доходов между федеральными землями, в рамках которой Бавария вынуждена делиться с менее успешными регионами своими налоговыми поступлениями. Как ранее сообщалось, по итогам 2011 года Мюнхен передал на эти цели 3,66 миллиарда евро, что составило около половины всего фонда для бедных земель. В текущем году, как предполагает политик, Бавария будет вынуждена отдать около 3,4 миллиарда евро.

Призывая к независимости Баварии, Шарнагль выразил уверенность в успешности государства. По его словам, в настоящее время эта федеральная земля является самой привлекательной по сравнению с остальными немецкими регионами.

О том, как на призыв Шарнагля реагируют его коллеги, а также партнер по коалиции - партия Христианско-демократический союз (ХДС) Ангелы Меркель - издание не сообщает. Между тем ранее баварские политики выражали недовольство в связи с необходимостью финансировать отстающие земли, предложив реформировать систему перераспределения финансов.

Бавария сохраняла независимость до 1871 года, когда она согласилась войти в состав Северогерманского союза, преобразованного в Германскую империю.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.14 / 4
  • АУ
avr
 
russia
Москва
63 года
Практикант
Карма: +6,125.95
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,712
Читатели: 0
Тред №453630
Дискуссия   126 0
Почему европейцы медлят с решением вопроса по Греции

Так выходит Греция из еврозоны или нет? На этот кардинальный для мировых финансовых рынков вопрос ответа по-прежнему нет. И, судя по поступающей из Брюсселя неофициальной информации, как минимум до 8 октября, когда запланирована очередная встреча министров финансов еврозоны, его и не будет. До сих пор считалось, что решение может быть принято уже 14 сентября.

Греция давно уже неплатежеспособна и держится на плаву исключительно благодаря многомиллиардной помощи, предоставляемой Европейским Союзом, Европейским центральным банком (ЕЦБ) и Международным валютным фондом (МВФ). Эта помощь выделяется отдельными порциями, которые выплачивают только после того, как составленная из представителей этих трех кредиторов комиссия контролеров, так называемая "тройка", проверит на месте, выполняет ли получатель денег взятые на себя обязательства.

Сейчас на очереди выплата очень крупного транша в 31,5 миллиарда евро, который кредиторы придерживают уже с июня. После того как в Афинах наконец-то было сформировано правительство, "тройка" приступила в начале июля к очередной ревизии. Судя по всему, перед контролерами открылась весьма неприглядная картина. Во всяком случае, в СМИ просочились сведения о том, будто Греция не выполнила примерно две трети своих обязательств.

В середине июля ревизоры уехали, но в конце месяца вернулись, после чего было объявлено, что в сентябре они опять проверят ход выполнения согласованного с Афинами плана действий. А затем "тройке", по информации все того же источника в Брюсселе, который сообщил СМИ и о 8 октября, понадобится несколько недель, чтобы написать доклад, в котором должна содержаться четкая рекомендация экспертов министрам финансов: выплачивать или не выплачивать очередной транш.

Ни разу еще очередная миссия "тройки" не растягивалась на столь длительный срок, и никогда прежде написание доклада не было столь долгим. Ревизорам, судя по всему, на этот раз дали недвусмысленную установку максимально тянуть время, ведь, пока они не вынесли свой вердикт, политики по формальной причине не могут ничего решать.

В таком случае ключевой датой следует считать 12 сентября, когда Федеральный конституционный суд Германии должен принять решение, соответствует ли Европейский стабилизационный механизм ESM Основному закону страны. Вообще-то этот оснащенный мощными финансовыми средствами постоянно действующий стабилизационный фонд должен был приступить к работе еще 1 июля. Однако его противники в Германии, опасаясь непредсказуемых расходов для национального бюджета, сумели своим иском задержать ратификацию соответствующего закона.

Если суд подтвердит конституционность ESM, из чего исходит большинство наблюдателей, то новый стабфонд уже в сентябре приступит к боевому дежурству. Более того, до начала октября он наверняка успеет взять под свою защиту тех, кто в ней сейчас особо нуждается - испанские банки, Кипр (он больше всех пострадает от банкротства Афин), а, может, и саму Испанию. В таком случае все более вероятное решение прекратить финансирование Греции еврозона встретит во всеоружии.
Улыбающийся
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +0.02 / 1
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 59

Модератор раздела
Тред №453685
Дискуссия   128 0
Лондон. 17 августа. INTERFAX.RU
Лидерам европейских государств стоит подготовиться на случай распада зоны евро, завил в опубликованном в пятницу интервью британской газете The Daily Telegraph глава МИД Финляндии Эркки Туомиоя.

"Нам нужно открыто признать возможность распада еврозоны", - заявил он газете.

накаркают жеУлыбающийся
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.55 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1