Реинтеграция Украины: авантюрные стратегии

290,241 1,024
 

Фильтр
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1019406
Дискуссия   178 0
Период между сентябрем 2014 и январем 2015 был использован для подготовки к продолжению войны. Несколько месяцев Украина накачивалась оружием и войсками. Какие цели преследовал Запад, продолжая войну на Украине? Генеральная цель оставалась прежней – война Украины с Россией и последующая оккупация Украины. События августа 2014 года произвели сильнейшее впечатление на НАТО. «Северный ветер», его боевая выучка и современное оснащение  изрядно напугал НАТО. Генералам НАТО стало ясно, что Россия не даст разгромить ЛДНР. До возобновления боевых действий нужно было как-то нейтрализовать Россию. Западные санкции уже были использованы и не оказали нужного действия. По сути, у Запада осталось одно оружие для воздействия на Россию – курс рубля. Это оружие было использовано, курс рубля обвалили в декабре 2014 года, примерно за месяц до возобновления боевых действий.


 Примерный план был такой. Обвал курса рубля вызовет хаос в экономике, панику на биржах, коллапс в торговле, резкое недовольство населения. ВПР России придется заниматься экономическим кризисом внутри страны и будет не до событий в ЛДНР. В это время ВСУ уничтожит ополчение, которое останется без поддержки «Северного ветра». ЛДНР «зачищается», количество беженцев в Россию резко возрастает, что усугубляет экономический кризис и увеличивает недовольство населения. После «зачистки» ЛДНР наступит время Крыма. Удар ВСУ по Крыму неминуемо вызовет войну России с Украиной и последующую оккупацию Украины. В условиях экономического кризиса в России издержки на войну и оккупацию окончательно подрывают возможности России в геополитической игре. Но события снова пошли не по западному плану. Население России, вместо того, чтобы биться в истериках на митингах: «Верните нам доллар по тридцать», предпочло лишние деньги вложить в машины, золото, бытовую технику, и в дальнейшем «забить» на курс рубля. У ВПР России опять оказались развязаны руки. Нейтрализовать Россию не удалось и войну пришлось возобновлять в этих условиях.


Боевые действия принесли Украине и Западу очередной неприятный сюрприз. Оказалось, что ополчение ЛДНР августа 2014 и ополчение ЛДНР января 2015 – это совершенно разные структуры. Пять месяцев не были потеряны зря. Ополчение в январе 2015 уже было неплохо подготовлено и вполне могло вести самостоятельные боевые действия. По сути, это уже была армия.  «Те, кого нет» неплохо поработали учителями, да и сами ополченцы выказали себя талантливыми учениками. Образно говоря, в августе 2014 «Северный ветер» самолично выдул ВСУ с ЛДНР, а в январе 2015 «Северный ветер» дул ополчению в попутном направлении.  В итоге, вместо эпических украинских побед боевые действия кончились полным провалом ВСУ. Был потерян Донецкий аэропорт, в Дебальцево опять «сварили котел», а министр обороны Украины получил почетный титул. Его стали именовать Полторак-Дебальцевский. Причем, наступательный потенциал ополчения к моменту Дебальцевского «котла» еще не был исчерпан. А в ВСУ опять начиналась паника.  Если бы «Северный ветер» задул в том же объеме, как он дул в августе, то фронт бы рухнул, в стране начался бы хаос со всеми вытекающими последствиями. Вал беженцев в Европу, проблема АЭС Украины, газовый украинский транзит и тому подобное.

И вот тут Европа дрогнула. Европейцы решили остановить свое участие в войне-прокси на Украине. Совершенно беспрецедентный визит в Москву в феврале 2015 канцлера Германии Меркель и президента Франции Олланда можно объяснить только одним способом. Это желание европейцев донести до нашего Императора серьезность своих намерений в прекращении войны. Все дальнейшие действия европейцев пока это действительно доказывают. России также хаос на Украине невыгоден. Гораздо выгоднее плавная «просадка» Украины, это позволяет контролировать ситуацию. Поэтому боевые действия со стороны России и Европы в войне-прокси на Украине на данный момент остановлены.
  • +0.18 / 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1020717
Дискуссия   197 0
Минск-2, де-факто, зафиксировал раздел Украины на сферы влияния. Россия получила в свою сферу влияния ЛДНР, теперь Россия отвечает за состояние подопечных территорий и за соблюдение договоренностей со стороны ЛДНР. Европейцы отвечают за состояние остальной Украины,  за соблюдение договоренностей со стороны Украины. Кроме того, европейцы взяли на себя «разборки» с американцами по Украине. Может показаться, что Россия явно проиграла в этом «джентльменском» соглашении. Но это не так. До этого европейцы вообще не признавали какой-то российской сферы влияния на Украине. Кроме того, Россия получила в экономическом отношении очень «вкусную» территорию. Если ЛДНР немного экономически и финансово помочь, предоставить рынки сбыта, то  Донбасс вполне может себя прокормить. Государственные структуры в ЛДНР перезапущены и работают вполне себе неплохо. Население также прошло через тяжелейшие испытания войной и изрядно вылечилось от «хохлизма». Европа, наоборот, получила себе на шею груз в виде стремительно ветшающей Украины. Государственные структуры откровенно поражены коррупцией и работают очень плохо. 40 миллионов украинцев изрядно заражены «хохлизмом» и откровенно ждут, что Европа их будет продолжать «кормить». Все европейские финансовые вливания в Украину откровенно разворовываются. Дошло уже до полного позорища. Европа напрямую платит Газпрому за укротранзит газа, европейцы боятся даже завести деньги на Украину. Издержки России на ЛДНР и  Европы на остальную Украину несопоставимы. Нам остается просто ждать, когда «плод» созреет. Так что Императору можно улыбаться, когда речь заходит об Украине.

После Минска-2 война начала угасать, с чем американцы категорически были не согласны. Им война на Украине крайне нужна.  Между Европой и США начались конфликты. Это все пряталось от публики «под ковер», но иногда прорывалось. Помню весеннее заявление Меркель о том, что Европа может создать свою армию. Это, фактически, была угроза, что Европа может выйти из НАТО. Как то Евросоюз и США  договорились между собой, и американцы приостановили свое участие в войне-прокси. Но это именно приостановили, при любом удобном случае американцы обязательно будут пытаться разжечь войну снова и снова.  Отсюда вопрос, случайно ли совпадение террористической атаки в Париже и обострение ситуации в Донецке? Европейцам сейчас откровенно не до хохлов, и тут же со стороны Украины следует попытка опять разжечь войну. Думаю, погасят. Явно существует негласная договоренность между Евросоюзом и Россией, что вооруженные провокации можно останавливать, применяя весь спектр вооружения.

Еще по поводу санкций. Европа действительно пока не сняла санкции. Но если год назад речь постоянно шла об ужесточении санкций (5-6-7 этап), то сейчас регулярно всплывают сообщения об отмене. Спустя какое-то время выступает Меркель и сообщает, что санкции продлены еще на небольшой период. Все это напоминает зондаж США, как американцы отнесутся к такой отмене санкций. После очередной истерики американцев выступает Меркель и успокаивает, мол, пока не отменили. Да и европейцы кого-то наказали за нарушение режима санкций?

Как сейчас относятся в Европе к Украине? Я недавно видел фрагмент передачи на немецком ТВ. Там, кажется, выступала министр обороны ФРГ. Участвовал еще какой-то американский генерал. Речь шла о Сирии. Когда дали слово американцу, он сразу начал говорить об Украине. На него посмотрели, как на идиота, и мягко увели разговор в сторону. У меня сложилось впечатление, что для европейцев проблема военного конфликта на Украине решена. Евросоюз и Россия договорились между собой, Украина и ЛДНР подписали соглашения о урегулировании конфликта. Теперь всем сторонам нужно просто выполнять подписанные документы и будет всем счастье. Сейчас европейцев крайне раздражает риторика в стиле: «Все, как один, на защиту Украины, страдающей от российской оккупации».  Ну, это европейцы все еще плохо знают хохлов.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 16 ноя 2015 11:44:19
  • +0.19 / 2
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,809
Читатели: 8
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 07.11.2015 10:58:55Хочу сказать, что ситуация на Донбассе весны 2014 года в истории совершенно не уникальна. Так происходит всегда, повторяю всегда, при параличе власти. К примеру, так было в России в 1918 году. Центральная  власть исчезла, и страну тут же заполнили вооруженные группировки. Назывались они достаточно громко, то «Комитет национального спасения», то «Крестьянская (казачья) республика», то еще как-то. Большевикам потом пришлось долго и кроваво возвращать страну под единую центральную власть.

Скрытый текст



Вот за это я бы минусовал.

Совершенно выкинуты из рассмотрения местные Ылиты. А именно они начали бучу на Донбассе. Почему-то Вы забыли про Ахметова.

Мое ИМХО: Донбасс готовился Ахметовым в качестве собственного княжества по примеру Днепроколомойска. Если бы не Запад, местные князьки поделили бы Украину в течении еще 14 года.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.03 / 1
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Цитата: dc93 от 16.11.2015 12:15:25Вот за это я бы минусовал.

Совершенно выкинуты из рассмотрения местные Ылиты. А именно они начали бучу на Донбассе. Почему-то Вы забыли про Ахметова.

Мое ИМХО: Донбасс готовился Ахметовым в качестве собственного княжества по примеру Днепроколомойска. Если бы не Запад, местные князьки поделили бы Украину в течении еще 14 года.

Я просто не стал анализировать состав вооруженных групп, которые делили Донбасс. Кстати, интересная идея: "Украина готовилась укроолигархами к "приватизации"". В эту тему неплохо ложится назначение олигархов на должности губернаторов. Потом вмешались американцы. Все силовые структуры Украины  контролировались американцами, они начали отдавать приказы силовикам. Силовые структуры быстро навели порядок и подавили волнения во всех областях, кроме Донецкой и Луганской. Эти две области были наиболее пророссийски настроены, поэтому из них решили сделать детонатор для начала войны на Украине. Да, это вполне возможно. Конечно,  со стороны украинских богатеев крайне наивно, кто бы олигархам дал полную власть над областями Украины.  


Исходя из этой логики, действительно, первые вооруженные группировки должны были быть связаны с олигархами. Эти вооруженные отряды специально готовились олигархами. Вот эти группировки  и сидели в Донецке и Луганске.  А отряды самообороны организовывались стихийно, эти отряды потом реорганизовались в ополчение и несли всю тяжесть войны. Ну и криминалитет не упустил шансов "половить рыбки в мутной воде". Да согласен, очень вероятно.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 16 ноя 2015 16:23:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1035637
Дискуссия   199 0
Что происходит на Украине с точки зрения конфликта центров силы? Основной неожиданностью последних недель является резкое изменение позиции американцев. Идея из уст Байдена о Соединенных Штатах Украины была настолько неожиданна для укров, что они до сих пор очухаться не могут. Что это произошло с пиндосами? Американцы признали свое поражение в войне-прокси на Украине, раскаялись и теперь активно стабилизируют ситуацию? Волк натянул овечью шкуру и не воет, а блеет? В этом мире бывает все, но, как-то сомнительно, гораздо больше это походит на изменение стратегии США в отношении Украины.

 До нынешнего времени основной задачей американцев была организация войны России с Украиной. Но сейчас «голубая» мечта американцев все сильнее скрывается за  таким же «голубым» туманом. Как сейчас организовать такую войну? Удар ВСУ по Крыму? После Сирии даже не смешно. Последует мгновенный удар возмездия. Я не военный специалист, но даже мне очевидно. Сначала с помощью крылатых ракет и ОТРК подавят остатки укроПВО, затем «вынос» авиацией всего оставшегося украинского военного потенциала. Потом ополчение начинает движение вперед и где будет остановка? Как бы, не в Киеве. Запад никак не сможет повлиять на этот процесс военного размазывания укров, у Запада просто не осталось рычагов влияния на Россию. Яркий пример: Турция в НАТО, но турецкие самолеты боятся приблизиться  к сирийской границе. Турецкие летчики прекрасно осознают, что их собьют, и никакое членство в НАТО не спасет.  Абсолютно та же картинка будет и в случае с ударом по Приднестровью. Там стоят наши миротворцы, а удар по миротворцам гарантированно запускает удар возмездия. Немного сложнее с ударом ВСУ по ЛДНР. Тут нужна легитимация входа России в конфликт. Нарушение Киевом Минских соглашений вполне может служить такой легитимацией, так как  Россия гарант минских соглашений. Но пока Порошенко не отдал приказ на возобновление боевых действий. ВСУ гоняет войска туда-сюда, на линии соприкосновения идет стрельба. Но пока все перестрелки тянут лишь на локальные боестолкновения.  Посмотрим, что будет дальше.

В любом случае, полноценной войны между Украиной и Россией уже не будет. Даже если укры все-таки найдут проблемы на свою «пятую точку», будет показательное избиение ВСУ, которое ничего не изменит ни во внутренней обстановке, ни во внешнем положении России. А потом, после избиения,  будет смена правительства в Киеве на более лояльное к России. И США окончательно потеряют Украину.
Получается, что план «А» у американцев провалился. Значит, американцы вводят в действие план «Б». Что это за план? Ответ очевиден - это управляемый хаос на Украине. Как это сделать?  Самый быстрый путь к хаосу - это вакуум власти.  Как только власть перестает выполнять свою основную функцию по поддержанию порядка, территория очень быстро скатывается в хаос. Мгновенно появляются вооруженные группировки, которые сразу же начинают делить территории. Тем более, основа для возникновения таких группировок уже создана. Через АТО прошло множество народа, и сколько оружия утекло из АТО, можно только гадать.  Как создать вакуум власти? Ответ опять очевиден – это максимальная децентрализация Украины. Как только регионы получат хоть какую-то самостоятельность, они тут же перегрызутся между собой на тему «не отдам свое сало». Тем более, что «сала» остается все меньше и меньше. Кроме того, регионы будут контролировать свою территорию гораздо хуже, чем контролирует центральное правительство. Особенно, если силовые структуры в регионах переподчинить местным властям. А в случае децентрализации это будет одним из основных требований региональных властей.

Отсюда вывод. На нынешний момент, единственное, что удерживает Украину от распада – это центральная власть. Украину держат силовые структуры центральной власти. Стоит только парализовать действия силовых структур, как Украина начнет рассыпаться на части. Если будет запущена децентрализация Украины (да еще в формате «штаты Украины», сиречь конфедерация), это неминуемо парализует эти самые силовые структуры, а далее будет «парад суверенитетов». После этого очень быстро начнется кровавый передел власти и собственности в регионах.

Есть еще одна причина изменения стратегии США на Украине. Россия окончательно сбрасывает укров со своего  «баланса». Европейцы тоже не желают дальше кормить Украину. Украину явно «вешают» на США совместными усилиями России и Европы.  Для американцев гораздо выгоднее выделить несколько областей, создать там «точку стабильности», а остальную Украину погрузить в управляемый хаос. Для этого тоже нужна децентрализация Украины, нужно отрезать финансы будущих «регионов стабильности» от Киева, иначе все деньги, которые дадут этим регионам американцы, тут же окажутся в Киеве. Какие это будут области? Сейчас явно видна только Одесская обл. Думаю, будут еще  какие-то центральные области, прилегающие к Одессе. Все области, граничащие с Россией и Европой, будут погружены в хаос. Киев тоже.

Если я прав, то американцам уже не нужна война на Донбассе. Единственная опасность для будущего украинского хаоса – это армия ЛДНР. Это единственная сила, которая может стабилизировать ситуацию на Украине (ну, или хотя бы на Юго-Востоке) после начала распада. Наоборот, американцам нужно максимально отделить ЛДНР от Украины. Это еще одна возможная причина децентрализации.
Будет ли возобновление боевых действий? Если американцы решат максимально выжечь ресурсы ВСУ и армии ЛДНР во взаимных боях, а после запустить сценарий управляемого хаоса, то война возобновится. Но тут есть опасность, что выжжена будет именно ВСУ, а армия ЛДНР останется, особенно если в конфликт впрямую вмешается Россия. После этого начнется  уже неуправляемый хаос на Украине, и армию ЛДНР будут встречать, как освободителей. Так что американцы будут стараться не дать России повода для вмешательства.  Да и Европа категорически против войны на Украине. Поэтому, скорее всего, возобновления боевых действий не будет. Разве что только сами укры что-нибудь «отчебучат».

Вот такие невеселые для украинцев выводы.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 18 дек 2015 12:23:44
  • +0.25 / 2
  • АУ
Yacko
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
Доброго Вам здоровья!
Виноват, касательно кусочности подачи текста. Однако  этим пробовал немного перенаправить взгляды на Реальность. Что-то обозначить, что-то намекнуть….
По всему -  стратегии интеграции в ходу, но в ином виде, чем тут обозначены…….
Технические специалисты бегут из 404 стадами в Р…Кто там технологии создаёт? Кого принимают в закрытые КБ и ЗАТО на работу?
На лицо - перенос и создание новых производств полного цикла в своём княжестве…..
 
Вернёмся немного ранее. Как Вам случайности? Откатим кота назад….
…..Например в апрель 2013…. представители СиЧ (салоеды и чмыри в народе) заказывают дизайн и пошив чёрной формы для охранных отрядов в южно……ие регионы…..Потом в этой форме увидели «правый сектор» и по случайности их опекали и вели те же ветераны сме-цы из «Силы и Чести». Кстати, обратили внимание, что из первого публичного состава «пс» лишь два хмыря обучали  щенков диверсиям, рб и иному…???Одного из них недавно зачистила местная силовая зондеркоманда в Куйове, с лейблом агента кремля….Кстати СиЧ предлагали к продаже в М. за 12 лямов как структуру???
…..Вспомните когда выпустили из застенка Юрика-Алкаша-социалиста-пионера-мента? Было непонятно зачем и как смогли ему простить прошлое обиженные регионалы-бандюки…..недостаток организаторов массовых мероприятий, короткая скамейка запасных……
…..Отсутствие агентурной работы в 404 всех служб Р??? Полное неучастие в формировании русского информпространства и структур влияния. Зато в полном ходу распил бабла на внешних контрактах…. например через грушных кавказцев ….типа офшорчика….как и со строительством атомных станций….транзитная очистка потоков…
…..Дистанцирование от всех кто пытался найти, сформировать контакты с 404 и фактический экслюзив на такие действия кремльОвцев???
Если порыться, то можно найти много таких, в то время непонятных, действий и структурных изменений.
Почему простой зачисткой не отключили….. первых лиц хунты от управления? Технически это всегда с врагами делается..а тут??? Видать не враги???
Простой приказ Главнокомандующего и совсем иной коленкор на пространстве 404…Какого Главнокомандующего???? Это в 91-й год  прошу.
Можно, при желании, подсобрать такие факты тут на ветке…
Есть желание?
 
Конфликта центров силы в 404 нет.
Тут команда одна. Малость зажралась на крысятничестве от потоков…Вот их и стёбанули…снесли и поставили послушных и исполнительных.
Потому и порося не бросает бизнес..Останется гол как сокол…обдерут как липку….Осознав положение от него ушёл владелец мироновского хлебопродукта….последний йошкался в АП- возвращал НДС..а теперь пытается выстроить миникрепости для защиты своего бизнеса…
Многие думают отсидеться в кустах - моя хата с краю…
Они все не понимают, что 404 в Плане нет давно. Техническая площадка изжила себя.
Для ихнёйного (местячкового маланского) понимания запредельно уничтожение государств..про развитие кластеров им не понять…Команда пытается потянуть время – а ну как рассосётся……и при этом подло пускает своё население под нож….Цинично? Практично.
Так и  не могут понять почему уничтожается индустрия, инфрастуктура и кому нужен антропоток? Ку-Чма, Хор-Булин и иные ощущают себя кем-то….не понимают, что реально просто неЧто или ниЧто.
Они (бригада 404 Проекта) просто уменьшают затраты содержания территории….и утилизируют население..За это им, видать, обещали не забирать награбленное.
Обещать не значит сделать..Но блажен кто верует…

 

Про новый миропорядок – смотрите фильму ВВ на РТР. В самую тему местами….

 

Касательно возврата к нормальным ценностям - запрет нынешнего 404 ТВ.

Но откат будет долгим. Хорошо раскрыл тему В. Скачко –Врагам России.

Русскими были - русскими и останутся. Просто лечение будет долгим и возможно кровавым.
  • +0.27 / 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1036829
Дискуссия   214 1
Что такое «управляемый хаос»? Само по себе словосочетание представляет собой оксюморон: «сухая вода», «мокрый огонь», «управляемый хаос». Само философское понятие «хаос» по определению не поддается управлению. Но в применении к политологии это означает определенную политическую конфигурацию территории. Какая это конфигурация? На это отвечает история. Что происходило в Афганистане, в Чечне (и в сотнях других мест) и происходит сейчас в Сирии? Хаос – это уничтожение (ограничение) единой государственной власти и, соответственно, власть на территории командиров вооруженных группировок.

Основная задача государства – это поддержание порядка и обеспечение безопасности с помощью законного насилия. Все остальное, законотворчество, налоги, экономика, социальные функции, только обеспечение главной задачи государства. Как только государство перестает выполнять свою главную задачу, тут же возникают вооруженные группировки, которые берут функцию управления территориями на себя. Вакуум власти заполняется всегда. Вот только для населения гораздо проще и безопаснее жить под единой властью (даже крайне коррумпированной), чем под вооруженными группировками, где единственный закон – прихоть  полевого командира.

Из всего этого следует вывод, что если государство перестает применять законное насилие, сразу же возникает хаос. Янукович доказал это просто образцово, когда так и не отдал приказ на подавление беспорядков (законное насилие). В итоге, Янукович потерял власть и ситуация начала развиваться в направлении распада Украины. После распада на Украине неминуемо возник бы хаос. Управление перехватили американцы, они начали отдавать приказы украинским силовикам, те быстро подавили волнения и навели порядок. В итоге Украина осталась (почти) единым государством и полностью попала под внешнее управление от США. Сейчас американцам ничего не стоит вновь запустить сценарий распада  Украины.

Как управлять «управляемым хаосом»? Это вполне возможно с помощью контактов с главарями вооруженных группировок. Рычагов много – финансирование, поставки оружия или иных товаров, отслеживание и блокирование личных счетов. В конце концов, можно послать диверсионную группу и ликвидировать неугодных. Те, кто придет на смену, будут бояться и будут сговорчивее. Единственная особенность такого внешнего управления – рано или поздно ситуация выходит из-под внешнего контроля. Какая-то группировка усиливается, подминает под себя остальных, получает единоличный контроль над всей территорией и начинает строить подобие государства. Значит, если нужно держать территорию под хаосом, нужно не допускать усиления какой-то одной группировки, нужна война всех со всеми. Если нужно восстановить управляемость территории, нужно выбрать наиболее лояльную группировку и максимально усилить ее, а остальных «загнать» под лидера.

Возвращаясь к нынешней Украине. Украина неминуемо сползает в хаос по объективным причинам. Распад Украины неизбежен. Ситуация все ухудшается. Американцы сделали ставку на политическую силу, которая представляет собой конгломерат нацистов и укроолигархов. Эти люди умеют только воровать и грабить, никакой созидательной деятельности они вести не могут. Как там говорил, кажется Байден: «Этим …удакам ничего нельзя доверить». Адекватные специалисты уходят из армии, правоохранительных и государственных органов в результате идиотских реформ, либо по собственному желанию. Разве это не идиотизм – отбор в полицию по внешним данным, оказывается, в полиции должны служит не умные, а красивые. Получается, что американцы только приостановили объективный процесс деградации и распада, когда взяли все управление в Украине на себя. Сейчас американцы и рады бы заменить  нынешние укровласти,  да не на кого.  Далеко не случайно  на Украину стягивают всех политических лузеров из других стран, даже они выглядят «гигантами мысли» на фоне нынешних укрополитиков. Да еще Россия и Европа откровенно сбрасывают на американцев «почетную обязанность» кормить «свидомых». Европейцы сейчас вообще дают деньги только на обеспечение газового транзита и эти деньги  даже на Украину не заводят. Войну на Донбассе Украина  выиграть не в состоянии, еще один массовый удар по Донбассу приведет к полному уничтожению ВСУ (как единой военной силы).  Далее, как минимум: выход армии ЛДНР на границы областей,  как максимум: присоединение к ЛДНР еще ряда областей, а потом  смена власти в Киеве на пророссийскую. Обстрелы городов Донбасса крайне раздражают европейцев, между прочим, ОБСЕ сейчас дает достаточно объективную информацию на тему «Кто стрелял». Европейцы Порошенко уже напрямую задают вопросы: «Зачем обстреливаете», а бесконечное ответное вранье  вызывает нешуточную злобу. Хохлы так могут доиграться до того, что Евросоюз даст ЛДНР санкцию на силовую акцию по вразумлению «свидомых». Это уже не кажется фантастикой.

Выводы. Этап хаоса на Украине неизбежен. Во время этого периода произойдет возникновение новых правящих элит и уничтожение старых, разложившихся. Кроме того, произойдет территориальное переформатирование Украины. Вопрос лишь в том, насколько управляемым будет этот процесс, и кто будет управлять. Россия уже создала территорию, с которой будет осуществляться управление – это ЛДНР. Инструмент управления тоже создан – это армия ЛДНР. Судя по всему, американцы также задумались об этом и создают свою территорию управления – это Одесса. Теперь им нужно создать инструмент управления, но для создания вооруженных сил Одесской области тоже нужна максимальная децентрализация Украины.

Что несет населению этап хаоса? Ничего хорошего. Россия тоже пережила период хаоса – это 90-е. Как вспомнишь те времена, так вздрогнешь. Очень точно выразила это время одна женщина: «Кормлю ребенка кашей, а в голове мысль- все съест, или мне каши останется поесть».  И это еще не было войны на всей территории России. Этап хаоса выразился в разгуле криминала, в этом криминальном переделе власти и собственности и сгорели прежние элиты СССР. А в случае с Украиной далеко не факт, что не будет реальных военных действий.

Можно ли период хаоса пройти максимально безболезненно? Да, можно и «Минск-2» – это предложение именно такого пути. Но для этого нужно согласованная деятельность всех центров сил. Россия и Евросоюз сейчас имеют согласованную позицию по Украине. США явно сменяют свою позицию, но честно говоря, пока непонятно, что американцы выберут. Либо США присоединится к России и Евросоюзу, и тогда война-прокси на Украине окончательно прекратится. Либо американцы решат продолжать войну-прокси в форме управляемого хаоса, тогда впереди развал Украины и этап Гуляй-поля, атаманов и вооруженных банд.

Вот что совершенно ясно, это то, что нынешняя укровласть никогда не согласится на выполнение Минска-2. Это политическая, а затем и экономическая смерть всех укроэлит. Поэтому, в любом случае, впереди этап «зачистки» нынешних украинских элит. Либо эти элиты сгорят во всеобщем хаосе вооруженных группировок, либо они будут зачищены извне каким-то образом. Боюсь, что мирным путем всех этих нацкомбатов и «хероев АТО» уже не уберешь. С олигархами, да, справиться можно, их «ахиллесова пята» - банковские счета, на Западе. А что можно сделать с «хероем АТО», можно только убрать его силовым способом. Поэтому война на Украине неизбежна. Вопрос только в масштабе и характере этой войны. Либо достаточно непродолжительная «зачистка», либо длительный всеобщий кровавый хаос, пока этот хаос не выгорит дотла изнутри. Это при условии, что не будет внешней подпитки, как в нынешней Сирии, иначе все это будет длиться десятилетиями.

Единственным кандидатом на силовую «зачистку» является армия ЛДНР. Но повторяю, такая «зачистка» возможна только при согласии всех трех центров сил – России, США и Евросоюза. В противном случае, при начале кровавого хаоса, территория ЛДНР будет увеличена до экономически приемлемых границ – ориентировочно это Донецк, Луганск, Харьков, Запорожье, и пробит коридор в Крым. Остальную территорию оставят выгорать до полного. Армия ЛДНР тоже не всесильна, остановить хаос на всей Украине она не сможет. России ввязываться в украинский хаос также ни к чему.

Как то так.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 21 дек 2015 15:55:58
  • +0.40 / 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1037714
Дискуссия   176 0
Еще хотел высказаться по поводу всевозможных «слилов». «ПутинслилНовороссию», «ПутинслилЛДНР» - это звучит постоянно. Давайте разберемся.
 
Новороссия. Встречный вопрос – а она есть, Новороссия? Нет, историческая Новороссия действительно есть. Но существует ли самый главный аргумент в пользу нынешнего существования Новороссии, есть ли такая идея в умах населения, которое населяет эти земли? Увы, такой идеи нет, пока население исторической Новороссии позиционирует себя украинцами. Так как можно «слить» то, чего нет? Мы делаем твердый вывод о том, что Крым – это Россия и крымчане – это русские на основании того, что жители Крыма не считают себя украинцами и категорически не желают жить в Украине. Включение Крыма в состав России, российский «военный зонтик» над Крымом только следствие желаний крымчан жить в России. Иначе сейчас бы в Крыму  шла партизанская война.
 
Уважаемые певцы «сливов». Почему вы меняете местами причину и следствие. В следующий раз перед утверждением «ПутинслилУкраину» или «ПутинслилНовороссию» нужно доказать, что был предмет «слива», что существует массовое желание украинцев быть вместе с Россией.  Пока же население Украины по-прежнему желает в Европу, знать не знает никаких Новороссий, и считает себя в состоянии войны с Россией. Самое лучшее массовое мнение о России, которое я выудил в Сети, это то, что русские хорошие и братья украинцам, но во всем виноват Путин. Он зазомбировал русских, поэтому русские – зомби, и они не понимают умных украинцев. Крайне редкие здравые ответы погоды явно не делают. И что с такими «умными» хохлами делать? Лучший вариант – это не лезть к ним и оставить их собственной судьбе, которую они создают себе своими же руками.
 
ЛДНР. Встречный вопрос – откуда вообще идея «слива» ЛДНР?  Лучшее доказательство «неслива» ЛДНР – само существование народных республик. Республики существуют, более того, явно находятся на тренде «подъема». Пусть этот «подъем» и не такой быстрый, как хотелось бы, так ведь в ЛДНР идет война. Без активной  помощи России все это было бы невозможным. Крохотный клочок донецкой земли с населением среднего мегаполиса никогда бы не устоял против совокупной мощи Запада. Более того, военная компонента сохранения ЛДНР стояла явно не на первом месте. Основная «драка» за ЛДНР происходила в тиши властных кабинетов. До каких высот накалились страсти, какие ультиматумы взаимно предъявляли друг другу  Запад и Россия, остается только гадать. По собственным ощущениям могу сказать, что пик этого кризиса происходил с июля 2014 (сбитие Боинга) до сентября 2014 (Минск-1). В воздухе просто висело ощущение большой войны. Крайне вероятно, что Минск-1 был компромиссом между Западом и Россией. Нужно было остановить эскалацию конфликта и остудить страсти. Россия останавливала наступление «северного ветра» и не брала Мариуполь, Запад тоже отдавал приказ ВСУ на прекращение огня. Вполне возможно, что взятие Мариуполя было бы началом большой войны. Через 30-40 лет историки расскажут точнее, что реально происходило в тишине властных кабинетов.
 
Так что никто никого не «сливал». Русскую Украину (нда, оксюморон, однако) невозможно «слить», потому что ее не существует. ЛДНР не «слиты», потому что они реально существуют и развиваются. Конечно, ЛДНР территориально явно маловаты, но что поделать, так сложилась историческая обстановка к моменту формирования республик. Ничего, все может измениться.
  • +0.22 / 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1044122
Дискуссия   183 0
Почему разваливаются страны? Государства разваливаются не из-за экономических трудностей. В мире полно стран, где жители живут намного хуже украинцев. Как пример, вся Средняя Азия, соседка Украины Молдавия. Люди там живут намного хуже украинцев, но эти  государства существуют. Хотя, если вспомнить историю Молдавии, то Молдавская Советская Социалистическая Республика развалилась сразу же после получения независимости.  Причиной распада стал конфликт между Приднестровьем и остальной Молдавией. Да и Грузия развалилась стразу после получения независимости. Там тоже существовал конфликт между частями тогдашней Грузинской Советской Социалистической Республики. Это конфликт между Абхазией, Южной Осетией и остальной частью ГССР.

Отсюда вывод. Страны распадаются из-за внутренних противоречий и конфликтов между частями единого прежде государства, единого прежде общества. В нынешних Молдове и Грузии больше нет внутренних конфликтов, и поэтому они существуют, несмотря на плохую внутреннюю экономическую ситуацию.
 
В Украине все крайне плохо. Я насчитал 5 конфликтов, которые одновременно существуют вокруг Украины. Два конфликта внутренних, один внешний, цивилизационный и религиозный конфликт.
 
Первый конфликт - внутренний. Это исторический раскол Украины на 3 части. Юго-Восток, Центральная Украина и Западная Украина. Раскол никуда не делся, более того, он нарастает. Самое интересное, что на данный момент  дальше всего в этом расколе зашла Западная Украина. Наш форумчанин, умный «западенец» Саша из Ривне написал очень примечательную вещь. Он написал, что война на Донбассе сейчас воспринимается на Западной Украине, как внутрирусские «разборки». Сейчас это не война «западенцев». Я склонен этому верить, потому что заметил тенденцию. Все ура-патриотические украинские посты не из Галиции. Эти посты генерирует  Центр и Юго-Восток Украины. Если это так, то все, Галиция ментально отделила себя от остальной Украины, и при первом же «окне возможности» «свалит» из дурдома под названием Окраина.  По остальным территориям (кроме Донбасса) пока определенности нет. Возможно, если Галиция отделится, то уровень противоречий снизится и будет возможно совместное сосуществование Центра и Юго-Востока.
 
Второй конфликт - внутренний. Это конфликт межу нынешними элитами и остальным населением Украины. Рейтинги Порошенко и остальной укровлады уверенно приближаются к «плинтусу».  Но эта невероятно хищная компания воров-олигархов и националистов будет держаться за власть до последнего. У населения и элит территорий может возникнуть мысль об отделении, как способе избавиться от высасывающего все соки Киева. Тоже в истории бывало, так развалился СССР. Да и на местах власти умеют только преимущественно воровать. Оставшихся толковых управленцев достаточно успешно люстрируют и отстраняют от власти. С нынешними элитами Украина откровенно нежизнеспособна. Для сохранения единой Украины нужна тотальная селекция и смена элит, как это было сделано в ЛДНР. Кто и как это будет делать?
 
Третий конфликт – внешний. Это конфликт центров сил (война-прокси) на Украине. Такой конфликт может разорвать на части до этого вполне стабильную страну. Пример – Сирия. Хотя здесь видны обнадеживающие признаки. Центры силы Евросоюз и Россия прекратили конфликт, центр силы США вроде бы тоже прекращает войну-прокси. Но увы, прекращение внешнего конфликта никак не отменяет внутренние (и иные) конфликты, которые разрывают Украину на части.

Четвертый конфликт – цивилизационный.  Это конфликт между Западной и Русской  (Восточноевропейской) цивилизациями. Украинцы исторически, ментально принадлежат к нашей цивилизации.  Но, с помощью пропаганды,  им внушено стремление на Запад. Это тяжелейший психологический конфликт, внутри головы украинца одновременно существуют два стереотипа поведения. А это шизофрения. Украина в тяжелейшем когнитивном диссонансе между сознательным и подсознательным. Подсознательно они наши, это показывает интернет голосование. Путина во главе Украины хотят видеть за 70% голосовавших.  Сознательно они стремятся в Европу, отсюда ПНТ ХЛО и прочие шизофренические лозунги. Что с этим делать, не знает, наверно, никто. Остается помнить «притчу о  блудном сыне» и надеяться на помощь Божию. Хочу напомнить, что основным средством излечения «блудного сына» было отделение его от отца, а дальше ему предоставили возможность «нахлебаться» самостоятельности до рвоты. Так что пусть Украина сама строит свою судьбу и «хлебает» все последствия своего выбора.  Нужно только обезопасить ЛДНР, нужно защитить доверившихся нам.
 
Пятый конфликт – религиозный. На Украине три христианских конфессии. УПЦ Московского Патриархата, УПЦ Киевского Патриархата и греко-католики. Кстати, случайно ли: три конфессии и три обособленных территории Украины. Религиозный раскол явно не способствует единству Украины.  Но обсуждать это не нужно, оставим дела Церкви Высшему Суду.
 
Как может остаться единой Украина с таким невероятным клубком противоречий. Кстати, в СССР на момент распада противоречий было меньше. В СССР не было  религиозного конфликта. Конфликт центров сил тоже выглядел, как подрывная деятельность Запада. Это конфликт намного меньшего уровня, чем война-прокси.
 
Поэтому экономические трудности просто обостряют  уже существующие конфликты в государстве. Разорвут ли эти конфликты Украину или она останется целой, покажет время. Если честно, надежды на единую Украину мало. Если только отделится Галиция, произойдет зачистка элит и коррекция когнитивного диссонанаса (украинцы вспомнят что они принадлежат к нашей цивилизации) тогда это возможно. В общем, поживем, увидим.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 11 янв 2016 14:35:17
  • -0.03 / 3
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1045041
Дискуссия   206 0
Давайте посмотрим, какие есть способы решения конфликтов. На Украине одновременно разворачиваются 5 конфликтов. Это религиозный, цивилизационный конфликты, внешний конфликт  центров сил, два внутренних конфликта.

Религиозный конфликт пока находится в латентном состоянии, но если он начнет раскручиваться, мало никому не покажется. Слава Богу, пока до религиозных войн дело не дошло.  Тут дело в другом. Влияние Церкви на настроения в обществе колоссально. Православная Церковь всегда твердо выступала и выступает за единство общества и страны.  Если бы религиозного раскола не было, влияние Церкви служило бы мощнейшим стабилизирующим и объединяющим фактором на Украине.  А так имеем раскол в Церкви и раскол в обществе.

Конфликт центров сил сейчас приостановлен.  О чем могли договориться конфликтующие сверхдержавы? 

Интересы России нашим руководством давно озвучены. Нам нужна стабильная, независимая Украина, не входящая в НАТО или иные враждебные блоки. Причем, приоритет именно невхождение Украины в НАТО. Ни о каком: «Украина нам нужна целиком» речи не идет. Зачем? Поэтому, при малейших намеках со стороны НАТО о принятии Украины, со стороны России начнется жесткое противодействие, вплоть до игры на «развал» Окраины. Сами хохлы о НАТО могут «мриять» сколько угодно, это никого не интересует. Пока же Россия целенаправленно Украину не дестабилизирует. Все экономические (и иные) меры России в отношении Украины, это «ответка» хохлам за их враждебные действия и  защита экономики России от евроинтеграции Украины. И пусть хохлы винят сами себя, что эти ответные меры России значительно ухудшают ситуацию на Украине. Всерьез с хохлами Россия еще не воевала. Пусть только попробуют не на словах вступить в НАТО, узнают, что такое настоящая гибридная война.

Интересы Запада к Украине тоже изменились. Военный интерес к Украине заметно упал. Из хохлов не получилось  создать военный «таран» против России, не тот материал. ВСУ в 2014 году не смогло справиться с иррегулярами и немногочисленными отрядами «Северного Ветра». Вторая попытка в 2015 году тоже провалилась с треском. Усилия западных инструкторов научить хохлов воевать ни к чему не привели. Как там эти инструкторы отзывались о подопечных: «Воинских умений ноль, желания учиться ноль, шляются с оружием и даже на предохранитель не ставят». Все расчеты подлетного времени с Украины на данный момент чушь. Наименьшее подлетное время у МБР через Северный полюс:  20-25 минут. Стратегическое предполье нужно для выигрыша времени на проведение мобилизации и подготовки мобилизованных. В конфликте НАТО-Россия никто не даст провести мобилизацию, воевать придется той армией, которая была в мирное время. Об этом нам говорили умные офицеры на военной кафедре еще в 80 годах прошлого века. Они говорили нам, что мы, будущие офицеры запаса, даже до фронта не доедем, сожгут по дороге. Пока все стратегические преимущества для НАТО от Украины «писями по воде виляны». В будущем, с развитием систем ПРО, иных ударных систем опасность для России действительно может возникнуть. Поэтому наше ВПР играет «вдолгую».
 
Война-прокси на Донбассе тоже не достигла своих целей. Россия не явилась на войну с Украиной. А сейчас военный конфликт России и Украины даже гипотетически не приведет к ослаблению России. В западных СМИ, да, визгу будет много. Но ведь главной целью возможного конфликта России и Украины было ослабление России и «вынос» Путина из Кремля, а не вопли в западных СМИ и ухудшение на Западе общественного мнения о России. Наоборот, война России и Украины сейчас приведет к разгрому Украины и смене правительства в Киеве на более лояльное к России. Тем более и политиков для такого правительства уже есть откуда брать, из ЛДНР.

Получается, что консенсус между Западом и Россией достигнут именно в части военного будущего Украины. Украине в НАТО не бывать. Военная фаза геополитического конфликта тоже закончена. На данный момент война не нужна ни одной сверхдержаве. Конфликт сверхдержав полностью перешел в экономическую форму. С помощью Украины нам пытаются нанести экономический ущерб. Поэтому все идиотские экономические решения укровласти на самом деле не идиотские. Это операции экономической войны Запада с Россией. С этой точки зрения ликвидация связанных с Россией отраслей промышленности, энергетическая и иные блокады Крыма абсолютно логичны и объяснимы. При этом  экономика Украины тоже несет большой урон, но кого на Западе волнуют интересы Украины.

Дальше про другие конфликты.
  • -0.02 / 2
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1052745
Дискуссия   213 0
Немного о внутренних конфликтах на Украине. Эти темы достаточно неплохо обговорены, так что ничего нового не открою. Если было, прошу сильно не ругать.


Два внутренних конфликта на Украине – это конфликты между тремя частями Украины и конфликт между властью и населением. Третий конфликт - цивилизационный. 

Два внутренних конфликта -  вечные конфликты, они существовали всегда с те пор, как возникли государства и государственные власти. В той, или иной форме эти конфликты существуют во всех странах. Какие способы решения таких конфликтов наработала цивилизация? Сначала рассуждение будет без применения к реальностям Украины, выводы по Украине потом.

1.       Конфликт между различными частями одного государства. Как правило, это  культурные, религиозные различия, разница в обычаях и менталитетах поведения, различные языки. Для сглаживания этих различий придуманы различные типы государства – федерация и конфедерация. Местным властям дается право определять на своей территории «правила игры» в этих сферах общественной жизни.  Местные власти на своей территории обустраивают жизнь так, как нравится местному населению. Местные законы принимаются с учетом обычаев, наряду с общегосударственным языком спокойно существуют местные региональные языки, в школах вводится изучение религии, которую исповедует большинство местного населения. Это явно сглаживает противоречия между различными частями государства. Каждая территория живет так, как исторически привыкла, не копится недовольство населения. Центр занимается общей оборонной и правоохранительной политикой, общегосударственными проектами, социалкой, следит за свободой передвижения финансов, людей, товаров, услуг.  А иначе региональные князья мгновенно «закуклятся» внутри своей территории. Между центром и регионами существует распределение обязанностей и финансов, часть налогов оставляется регионам. То есть, в федерализации ничего страшного нет, наоборот, федеративное устройство заметно сглаживает противоречия внутри страны. Но федерацией управлять намного сложнее, чем унитарным государством. Федерация требует заметно более высокого уровня от центральных и региональных властей.
 
Возвращаясь к Украине. Федерализация действительно повысит устойчивость страны, то есть, объективно – это благо для Украины. Правда, есть два «но». 
 
·         Федерализация  касается всей страны, кроме ЛДНР. Де факто, ЛДНР уже существуют вне Украины и теперь именно Украине нужно доказать населению и властям ЛДНР возможность обратного возвращения. Делает ли Киев хоть что нибудь для этого? Ответ очевиден для всех. Для правовой защиты ЛДНР в «Минске-2» предусмотрено право «вето», то есть, сейчас юрисдикция Украины де-факто не распространяется на ЛДНР. Поэтому  Киев должен доказать властям и населению ЛДНР безопасность и выгодность обратного возвращения в Украину. Как это Киев делает, тоже очевидно для всех. 
 
·         Насколько подготовлены элиты Украины к федерализации. Мое мнение, нынешние власти на всех уровнях вообще не смогут существовать в условиях федерализации. Местные власти сразу же начнут «закукливать» свои территории, киевская власть будет продолжать выкачивать все финансы из областей, радостно сбросив с себя расходы на «социалку». Именно так Киев и понимает децентрализацию. Неминуем жесткий конфликт между регионами и центром за полномочия и бюджетные деньги при принятии федерализации.  Но драка за бюджетные деньги это полбеды.  Нынешние укровласти насквозь коррумпированы. При передаче полномочий от центра в регионы неминуемо вырастет значимость местных криминальных кланов (власть+бизнес).  Поэтому начнется перераспределение криминальных финансовых потоков в пользу регионов. Да и собственность можно перераспределить в пользу местных олигархически-властных кланов. А это стопроцентная криминальная война между Киевом и регионами. Значит, федерализация запускает криминальный передел власти и собственности. И впереди очередное шоу по отстрелу бизнесменов и политиков. Так всегда бывает в криминальных войнах.
 
2.       Конфликт между властью и населением. Для сглаживания этого конфликта в демократии существуют выборы. При выборах меняются персоны во власти, недовольство населения уменьшается до того времени, как новые власти снова не надоедят. Потом выборы и цикл перезапускается. За это время «подвиги» прежних властей позабудутся, и на новых выборах «прежние» снова могут оказаться у власти. Украина просто блистательно доказывает этот «кругооборот выборов в природе». Уже и Порошенко «агент Путина», зато Тигипко хорош. Так и Азарова снова позовут обратно, Януковича вряд ли, хотя…?  С помощью выборов конфликт власть-население можно гасить очень долго. Эта система хороша в «тучные годы», во время испытаний дает сбой.  Да и люди во власти все-таки должны хоть немного заниматься страной, а не только воровать.  Кругооборот воров во власти никогда не сможет вывести страну из кризиса, наоборот, каждая смена таких властей ухудшает ситуацию и приближает развал страны. Тоже про Украину. Нужна кардинальная смена элит, а перевыборы одних воров на других ничего не меняют. Думаю, что  США и Европа хорошо понимают это. Далеко не случайно требование к Киеву о борьбе с коррупцией. Но это же смешно. Пчел заставляют бороться с медом. Коррупция – это суть всех нынешних укровластей. Без кардинальной смены элит Украина обречена. Запад в тупике. Брать новых политиков неоткуда. 
 
3.       Цивилизационный конфликт на Украине тоже неразрывно связан с нынешними властями. Этот конфликт вызван, преимущественно, крайне агрессивной пропагандой русофобии. Население в жутком когнитивном диссонансе. Для того, чтобы население начало выходить из этого диссонанса, нужно переключить башни укроТВ хотя бы в нейтральный, по отношению к России, режим. Но нынешнее насаждение ненависти к России выгодно и для укровластей и для Запада. Остается ждать и надеяться, что укронаселение когда нибудь нахлебается блевотиной, льющейся с экранов укроТВ и перестанет верить русофобской пропаганде. Скорее всего, это может случиться, когда на Украине станет совсем плохо. Вспоминая «Притчу о блудном сыне» блудный сын пришел в себя только после того, как начал питаться хуже свиней, которых пас: «Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.»  Это не я придумал, так что ждем, сидя спокойно на берегу реки.
 
Выводы: основная проблема Украины - это ее власть. Без кардинальной смены всех уровней власти ничего не выйдет. Не пройдет никакая федерализация, никакая реформа экономики. Брать новых политиков на Украине неоткуда, политическое поле «зачищено» начисто. Поэтому будущее Украины, как единого государства очень сумрачно. Нынешние укровласти добьют и разворуют все. Запад в ловушке. Украина без внешней финансовой подпитки неминуемо развалится. Но давать деньги нынешней укровласти, это все равно, что кидать деньги в пропасть, разворуют все. Заменить нынешних укровороваек не на кого. Единственные дееспособные политики в ЛДНР, они прошли жесточайший отбор войной. Существует сила, на которую политики ЛДНР могут опираться – это ополчение. Но ЛДНР – это зона влияния России. Если поставить «великим гетманом» Захарченко, он приведет всю Украину (ну, за исключением Западной Украины) в зону влияния России. Развал Украины – это тоже проигрыш для Запада. Большинство обломков Украины неминуемо начнет дрейфовать в сторону России. Возобновление боевых действий – сейчас это военный разгром Украины и опять же, раздел и вхождение большей части Украины в зону влияния России. По моему, единственный приемлемый выход для Запада, это договориться с Россией, что будущая Украина будет независимым нейтральным государством, дать взаимные гарантии о невхождении Украины в любые военные блоки и начать чистку укровластей. Эту чистку нужно осуществлять взаимно Россией и Западом. Пока это выглядит фантастикой, но альтернатива кровавый хаос на Украине и все равно, после этого хаоса вхождение Украины по частям в зону влияния России.  Да, думаю, что включать Украину в состав России никто не собирается.
 
В общем, поживем, увидим.
Отредактировано: Юрий-Западная Сибирь - 01 фев 2016 09:17:19
  • +0.01 / 1
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1082884
Дискуссия   173 0
Некоторые мысли о нынешней ситуации на Украине. 


Украина похожа на котел с крышкой, где варится ненависть. Напряжение нарастает просто на глазах. Когда-то эта ненависть выстрелит обязательно. На Юго-Востоке майданутых ненавидят отчетливо и начинают бить смертным боем. Галиция также отчетливо не желает иметь ничего общего с Киевом. Киев сам не знает, чего хочет, то ли в Европу, то ли в СССР-2.0. Объединяющая всю Украину идея Еврошляха распадается на глазах. Другой объединяющей идеи нет. В общем, дело явно идет к развалу на области. Когда? При очередном кризисе власти это произойдет обязательно. Далеко не случайно американцы панически боятся еще одних выборов на Украине и всячески гасят любое поползновение на очередной Майдан. Украина похожа на карточный домик и любой порыв ветра разнесет этот домик на части.

В отношении укровлады. В памяти осталась притча, как бы не еврейская. В притче рассказывается о том, как простого бродягу сделали царем. Что сделал  новоявленный царь? От пуза наелся вкусных явств, переспал с придворными красавицами, утащил из сокровищницы мешок золота и в первую же ночь «свалил» из царского дворца. И в притче его одобряют. Потому что во власти есть закон: «Корону всегда снимают вместе с головой». Президентской короны это тоже касается. Сейчас, глядя на Яценюка, хочется сказать: «Сеня, радуйся и беги как можно быстрее. Потом найди самую глубокую пещеру в мире, забейся туда, и год не выглядывай. И молись о том, чтобы о тебе забыли». Так нет же, от Яценюка сплошные понты и обидки, бедного заставляют писать прошение об отставке. Ну а в отношении Порошенко все ясно. Ему точно президентскую корону снимут с вместе головой. Он это уже понимает, спиртным глушит страх, еще по инерции ворует и набивает «защечные мешки». Но его не спасут никакие счета в банках. Разве что наш Император продолжит собирать коллекцию бывших укропрезидентов.

Будет ли возобновление войны? Точнее, нужно ли американцам возобновление боевых действий?  Прогноз дать сложно, но сейчас возобновление войны на Донбассе не несет американцам никаких выгод. У России в Сирии развязаны руки, поэтому можно быстро решить украинский вопрос по грузинскому сценарию 080808. Нам тоже невыгодно быстрое решение украинского вопроса. Украина сейчас – это серьезная проблема именно для Евросоюза и США. «То, что доктор прописал»  в гибридной  войне на истощение. Поэтому со стороны России не будет шагов по военному решению украинского вопроса. Если хохлы сами нарвутся, тогда да, и то, оккупации точно не будет. Вынесут военный потенциал, обезопасят ЛДНР, закроют границы и направят  основной поток беженцев в Европу, так сказать, на евроинтеграцию.

Косвенное доказательство отсутствия планов на возобновление войны - это демобилизация в ВСУ. Крайне странно демобилизовывать четвертую часть группировки накануне возобновления боевых действий. Хотя все может быть.

Еще хотел немного высказаться насчет того довода, что украинцы работают на свою армию, поэтому они одобряют все, что происходит в стране. Во время ВОВ работали на немецкую армию и на Украине, и в Белоруссии, и на оккупированных территориях России. Это же не значит, что жители СССР одобряли оккупацию. Поэтому не нужно записывать всех жителей Украины в «свидомых скакунов». Не нужно по «свидомой пене» в Интернете и по дебильным передачам УкроТВ делать вывод о настроениях всех украинцев. Хотя, конечно, «лучевые башни УкроТВ» неплохо бы отключить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
C76309983
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 1
Читатели: 0
Тред №1087012
Дискуссия   155 0
Я вот почитал последние новости николаева Неизвестные подорвали автомобиль в Киеве http://novosti-n.org…03372.html Интересно найдут ли быстро виновных или нет?
  • +0.24 / 1
  • АУ
Юрий-Западная Сибирь
 
russia
Старая столица Сибири
61 год
Слушатель
Карма: +653.72
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 1,066
Читатели: 0
Тред №1091353
Дискуссия   234 1
Появилось время, решил посидеть вечерок и посмотреть, «чо там у хохлов». Причем смотрел, так сказать,  в первоисточнике, то есть попрыгал по роликам в Сети. И маленько, хмм,  «удивился». В УкроСми начала звучать правда, один Мураев чего стоит. Пока «священная корова» - агрессия России осталась в неприкосновенности, но прозвучало, что существует внутренний конфликт между Донбассом и Киевом, да и все остальные проблемы Украины были озвучены. Прямо по ГА «шпарят». Что еще отметил, в выступлениях  Мураева существует явный перекос в сторону свободы слова и нарушения на Украине прав человека. По сути, это основной лейтмотив в его речах. И да, Мураев и другие люди, говорящие на ТВ правду, выглядят искренними. Они действительно высказывают свои убеждения.


Возник вопрос, что это, почему прорвана «завеса молчания»? Прозрение и покаяние у людей, определяющих политику укроСМИ, что-то сомнительно. Увы, опыт показывает, что прозрение наступает только после качественных «звездюлей» вроде проигрыша в войне, а этого пока не было. Начал искать, когда это началось, и легко нашел. Это началось после «наезда» укровласти на Шустера. Хорошо видно потрясение и страх Шустера от «наезда» и возмущение  главных редакторов  различных СМИ. Все встало на свои места. В 2014 году власть на Украине захватил триумвират из бандеровских националистических организаций, олигархов и украинствующей интеллигенции. Высший слой такой интеллигенции – это владельцы и главные редактора различных укроСМИ. Сами себя они считают неприкасаемыми, а Шустер, без сомнения, относится к этому высшему слою.  Хотя, по совести, это не просто укро а еврейская укроинтеллигенция. «Наезд» на Шустера в глазах этих людей - это наезд на «неприкасаемого», нарушение укровластями табу. И сейчас этот высший слой «неприкасаемой» интеллигенции «ставит на место» нынешние укровласти используя те средства, которые есть у них под руками, а именно СМИ. Тоненький ручеек правды начал проникать на укроТВ. И даже эта небольшой кусочек правды вызывает дикую злобу у представителей бандеровских организаций и у представителей властей. Это хорошо видно по реакции в зале во время шоу. И повторюсь, это относится именно к высшим функционерам укроСМИ а не к Мураеву и другим людям, говорящим правду.

Выводы. Эти разборки являются  неминуемым этапом. Все триумвираты недолговечны. Во власти всегда остается одна политическая сила. В банке с пауками должен остаться только один паук. Пока американцы полностью контролировали Украину, они соблюдали баланс интересов и не давали паукам перегрызться между собой. Сейчас пиндосы не то что плюнули на Украину, но интерес потеряли явно. Вот пауки и начали выяснять кто главный в банке. Кто выиграет? Однозначно власть, просто потому, что в руках власти сила. Человек с ружьем всегда выиграет у человека с пером. Так что Шустер (и иже с ним) либо будут выполнять то, что им диктуют из правительства, либо они вылетят с Украины (это в лучшем случае). А там и до олигархов очередь дойдет, причем под рукоплескания простого населения.  Сейчас националисты-бандеровцы  подминают власть под себя и расставляют своих людей на властные посты. Кроме того, начались попытки поставить укроСМИ под полный бандеровский контроль, и Шустер только «первая ласточка». Когда  эти процессы закончатся, тогда и прозвучит команда «фас». Думаю, что времени до этого осталось совсем немного. Вот тогда олигархи будут «раскулачены»,  Порошенко  будет повешен на первом же фонарном столбе,  а далее будет попытка возобновить полноценные боевые действия на Донбассе. А пока Порошенко у власти, он не рискнет отдать приказ.
 
Последний вопрос, а что Вашобком? А ничего. Американцы наплевали на Украину. Единственно, чего они не допустят, это дрейфа Украины, как единого целого, в сторону России. А так чем хуже, тем лучше. Нацисты у власти - пусть будут; возобновится война на Донбассе - отлично; полезут на Россию - авось Россия завязнет в украинской кровавой каше; начнется этническая резня по всей Украине и пойдет вал беженцев – еще лучше; Окраина развалится на части – тоже для пиндосов сойдет. Нацики во власти не самый худший сценарий запуска хаоса на Украине. Тогда приезд Нуланд и требование выполнения Минского соглашения – просто провокация нацистов на начало активных действий, ну и «сохранение лица» перед европейцами. Наверняка пиндосы понимают, что в нынешней ситуации выполнение Минска-2 вызовет бандеровский нацистский мятеж на Украине.

Вот как то так. 
  • -0.08 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,707.04
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,229
Читатели: 7
Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.05.2016 13:29:00Что еще отметил, в выступлениях  Мураева существует явный перекос в сторону свободы слова и нарушения на Украине прав человека. По сути, это основной лейтмотив в его речах. И да, Мураев и другие люди, говорящие на ТВ правду, выглядят искренними. Они действительно высказывают свои убеждения.

Вы не из детского сада сбежали, случайно? Люди боятся друг другу говорить о своих мыслях, а тут критикан прям такой супер.
Ага, конечно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,501.16
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,308
Читатели: 9

Полный бан до 10.06.2024 11:26
Глазьев объяснил причины экономической катастрофы на Украине.
Источник: https://rns.online/economy/Glazev-obyasnil-prichini-ekonomicheskoi-katastrofi-na-Ukraine-2016-06-21/?utm_source=rnews

Советник президента России Сергей Глазьев заявил, что одна из основных причин экономических трудностей Украины заключается в ассоциации с Евросоюзом.«Нельзя войти в Европейский союз частично. Вы должны сразу взять на себя массу обязательств и, плюс к этому, пообещать выполнять все директивы Евросоюза.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Ура! Он таки это заметил!
Лучше поздно, чем никогда, сказал самоубийца, кладя голову на рельсы, и глядя вслед уходящему поезду......

Надо было ввернуть фразу: "Нельзя быть немножко беременным" после слов: Нельзя войти в Европейский союз частично.
Короче кучу ошибок наделал.
Отредактировано: avt5160701 - 21 июн 2016 23:18:15
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 89 уровня.
  • +0.36 / 18
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: ulena от 22.06.2016 07:43:29вы серьезно, или вы прикалываетесь?
.
ps в сторону-неужели в России остались люди, которые верят в великого экономиста-Дмитрия АнатольевичаУлыбающийсяУлыбающийся

Если бы не 282-я статья, клянусь, я бы целыми днями призывал расстрелять всех экономистов. Жульё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yacko
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 20.05.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
Как-то мы всё не о том и не туда...
Развал Союза кремльОвцами был плановым и предполагал 10-13 лет промежуточного проекта 404.
Проект 404 протянул более  и сумел аккумулировать бабло..... и спрятать его за пределами территории.
Это к чему? Видимая часть айсберга 164 ярдов зелени в легальных местах за бугром...Сведения публичные и в конспирологии прошу не винить..
Ежели посчитать..- математика может всё перемолоть....главное видеть рамки реального...
Планово по Проекту интеграции в новую евразийскую структуру не предполагалось и сроки проекта более сжатые.
Какие цели? Не будем откатывать кота назад...А то такого найдём, что мало не покажется...
Хай им грець!
Про раскрутку фашистских проектов помолчим - тут куча участников и исполнителей..
Переформатирование русских в иной проект с молчаливого согласия..или с участием кремльОвцев..Заметим, что понимание того, что кроме белогвардейского проекта есть ещё что-то в Р. и где-то предполагается...допускается априори..
Всё это к чему?
Строительство национальных государств закончилось в 19 веке.. Пора когнитивных проектов в ходу. Их не так много. К кому прильнуть? И надо-ли?
404 сняли с довольствия- вот она и ищет кто её будет содержать...
Почему ищет?
Потому, что традиций и специалистов, и подготовки политических стратегов тут нет. Смотрите пшеков 30-ых годы - они хорошо по 404 это описали...Т.е поиск исключительно в колониальном исполнении..И тут и утилизация населения, и деиндустриализация, и уничтожение образования,.здравохранения,....и многое иное..
Есть чему учиться у наших старших "товарищей" и доказывать, что как и в Англии тут два народа....
А стоит ли доказывать? Кому?
И тут явно видны постановки "сепаратизма", нацизма, шовинизма, махрового феодализма,.....иных разводок.....- отвлечение общественного мнения,имеющего ограниченную предельную информационную загрузку- емкость оперативной памяти ограничена ( в терминах ИТ)...
Может стоить поиграть в промежуточных плоскостях? Где всё не так видно и осязаемо?
Издержки?
Да-они страшные. Но кто-то думает, что что-то сможет исполнить?
А ежели подняться повыше в горы - осмотреться в отсеках?
Выбор не велик...Но он есть.
Почитайте Троцкого о 1917 годе. Качели...перекосы....и воля выбора...порой случайного7??Случайного ли?
Тренды управления - разбиение на части..антропоток рабсилы...операции с территориями как капиталом....2014-2017..
Забудьте про Русский Мир.. Нет его до прихода харизматичных вождей.
Сами за себя. И включение режима "выживания" выбьет рычаги управления в "водителей"  Проекта Нового Мирового Порядка!
И не стоит упираться в бандеровцев и нацистов..Всё решаемо и переформатируемо- 3-6-9 15 месяцев и все будут кричать то, что Вы вложите (загрузите) в их головы..
Психопатов не так много и убираются они с площадок быстро и тихо...
Политика делается не там. Не теми. Не так как в информпространстве.
Это к тому, что для структурных изменений нужны сближающие взаимовыгодные смыслы..А кто сказал, что нынешний 404 проект не попытка впихнуть в ЕС цирк с клоунами? Кто сказал, что кнур, кроль и иные не исполняют заказ на развод европейских лохов?
Может они просто на работе?
И зачем нужна интеграция вообще?
Затраты на содержание хаотической территории меньше в абсолютных показателях.
Значит задание выполнено- местные рабы заняты "работами"...их развели...
Всем хорошо...Особенно тем, кто это придумал и осуществил.
Интеграция говорите? Хе...А чего нет? Правда Реальность иная..Жаль! Но факты светят другое..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Международная панорама

28 августа, 6:19 UTC+3
Газета The Sunday Telegraph пишет, что "после почти трех лет гражданской войны, в которой уже погибли 9 тысяч человек, лидеры Запада оказались столь же унизительно беспомощными, как и всегда"


Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.40 / 3
  • АУ
RZombie
 
spain
Слушатель
Карма: +171.69
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 28.08.2016 10:34:26Читал.
Объём производства промышленных товаров в мире всё ещё на порядок больше того, что производит Россия. Есть куда расти.
Поэтому кстати Китай не рефлексирует о том, что новые заводы - это плохо, а строит их.
Россия, кстати, тоже строит новые заводы, а не закрывает существующие.

Китай стоит на пороге стагнации, которую он будет как раз решать тем, что станет выводить промпроизводство с территории поднебесной.
Так что проблема тут не в количестве "котловарней", от слова совсем.
Отредактировано: RodinaZombie - 28 авг 2016 14:10:25
  • +0.21 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1