Эдвард Сноуден: Разоблачения

Цитата: Rafar от 01.07.2013 08:41:29




Вот это большая проблема. Когда кто-то ставит свои жизненные ценности выше правил, под исполнением которых подписался.

Вот только, в свете нынешней западной парадигмы, надо учитывать какие ценности и какие правила.

Надо учитывать только правила. Есть правило, не разглашать, грубо говоря, и ты не разглашаешь, или отвечаешь головой.

Да все это я понимаю прекрасно. Я вот чего не могу понять, как они выпустили парня секретоносителя в ГонКонг на лечение и не знали, что до этого он сохранил на компе столько секретных документов. Как вообще можно выпустить секретоносителя к потенциальному противнику под идиотским предлогом лечения? Ну это же бред!


Или то, что он разгласил не является секретом. Мы ведь на самом деле не знаем, топ-сикрет это,или нет!


Пожалуй как Хайден и сказал - большой ущерб компаниям подрядчикам, плюс у других стран появился предмет торга с США, так как вину придется заглаживать. Т.е. политический ущерб. На сами программы слежки это не повлияет. Более того, сейчас всем будут терпеливо объяснять, что это ради вашего же блага и еще попытаются узаконить.

Цитата: lexlexus от 01.07.2013 14:28:59
Разница в подходах к носителям секретной информации, ну контрразведка не доработала. Или Вы думаете с наших режимных объектов, в нарушение приказов и инструкций домой секретку не таскают - домашнее задание?))) Всякое бывает в жизни. Кабы знал где упаду соломки бы подстелил.))))

Таскают наверное. Хотя не дмаю, что таскают сов.секретно и особой важности.


Придут они к тому же самому с такой тенденцией - делать невыездных граждан. А чтобы сделать это в США, придется таким гражданам очень сильно поднимать зарплату и льготы, иначе не пойдут работать.

Путин и Обама поручили спецслужбам совместно искать решение по Сноудену


1 июля 2013, 17:49
Президент России Владимир Путин и президент США Барак Обама поручили главам ФСБ и ФБР находиться в постоянном контакте, чтобы найти решение по экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену, сообщил секретарь Совбеза России Николай Патрушев.

[quote author=Magic Spirit link=forum/4-politics/2165/message/1857992/#msg1857992 date=1372688234]
Путин и Обама поручили спецслужбам совместно искать решение по Сноудену


1 июля 2013, 17:49
Президент России Владимир Путин и президент США Барак Обама поручили главам ФСБ и ФБР находиться в постоянном контакте, чтобы найти решение по экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену, сообщил секретарь Совбеза России Николай Патрушев.

[spoiler=Текст]
«Уже свое отношение к Сноудену высказал и президент России, когда ему задавали вопросы, Владимир Путин высказывался, и президент США Обама. Конечно, у них нет решений, которое устроило бы каждую из сторон, поэтому они поручили директору ФСБ (Александру) Бортникову, директору ФБР (Роберту) Мюллеру находиться в постоянном контакте и находить варианты решений», - сказал Патрушев в эфире телеканала «Россия 24», передает РИА «Новости».


Махнули     Р.Абеля на Пауэрса

 и    Сноудена   на потеева , на том же мосту

президент России
Владимир Путин:

Экс-сотрудник американских спецслужб Эдвард Сноуден может остаться в РФ,
- если захочет, при одном условии
- он должен прекратить наносить ущерб США.
Если он захочет куда-то уехать и кто-то его примет — пожалуйста.
Если он захочет остаться здесь — есть одно условие:
он должен прекратить свою работу,
- направленную на то, чтобы наносить ущерб нашим американским партнерам,
- как это ни странно прозвучит из моих уст.
В силу того, что Сноуден чувствует себя правозащитником
- и борцом за права человека,
- он такую работу, судя по всему,
- прекращать не намерен.

Президент РФ
Владимир Путин:

Россия не собирается выдавать США
- бывшего агента американских спецслужб Эдварда Сноудена,
- который, предположительно, уже вторую неделю
- находится в транзитной зоне столичного аэропорта "Шереметьево".
Россия никогда никого никуда не выдает, и выдавать не собирается.
И нам никто никого никогда не выдавал.
В лучшем случае мы обменивали наших сотрудников Службы внешней разведки
- на тех, кто был задержан и арестован,
- и приговорен судом в РФ.

секретарь Совбеза РФ
Николай Патрушев:

Ситуация с экс-сотрудником американских спецслужб Эдвардом Сноуденом,
- возможно, потребует в будущем выработки новых международных норм,
- которые будут регулировать подобные ситуации.
Мы можем идти от частного к общему или, наоборот, от общего к частному.
В данном случае не исключено, что когда мы пойдем от частного к общему,
потребуется выработка каких-то международных норм.

Из всего того, что сказал сегодня Путин по Сноудену, я понял следующее:

- либо Сноуден передаёт всё, что у него есть соответствующим органам РФ, забывает о еженедельных вбросах в СМИ; тогда он получает статус нашего шпиона, удачно вернувшегося на Родину с ценной информацией, с соответствующей защитой и уровнем жизни; это не противоречит юридически устоявшейся практике; мы втихаря торгуемся и троллим АНБ;

- либо Сноуден продолжает корчит из себя "полузащитника", рубит бабло на периодических сенсациях; тогда он может катиться из Шереметьево на все четыре стороны; таких как он у нас самих девать некуда; такого даже обратно не жалко выдать.

Цитата: Osq от 01.07.2013 19:55:36
Из всего того, что сказал сегодня Путин по Сноудену, я понял следующее:

- либо Сноуден передаёт всё, что у него есть соответствующим органам РФ, забывает о еженедельных вбросах в СМИ; тогда он получает статус нашего шпиона, удачно вернувшегося на Родину с ценной информацией, с соответствующей защитой и уровнем жизни; это не противоречит юридически устоявшейся практике; мы втихаря торгуемся и троллим АНБ;

- либо Сноуден продолжает корчит из себя "полузащитника", рубит бабло на периодических сенсациях; тогда он может катиться из Шереметьево на все четыре стороны; таких как он у нас самих девать некуда; такого даже обратно не жалко выдать.

Можно слова ВВП и ситуацию в целом трактовать несколько иначе. А именно: "Пока он своей деятельностью наносит вред нашему "партнеру" США ущерб, он не может рассчитывать получить российское гражданство" - это сказано прямо. В тоже время Россия не намерена выдавать его США, так как он юридически находится не на российской территории и мы не имеем юридических оснований для его выдачи. Кроме того он может вылететь куда угодно - тоже сказано почти однозначно. Однако, тут начинаются нюансы, при отсутствии юридического документа удостоверяющего его личность никто ему билет не продаст. Другими словами он будет в доступности наших спецслужб пока какая-либо страна не возьмет на себя ответственность за выдачу Сноудену документов по которым он может купить билет и улететь (если найдется такая страна и мы решим ему позволить это сделать).
Выводы: 1) Мы не нарушаем никаких международных договоров; 2) мы не собираемся его выдавать США; 3) к нам не могут иметь претензии любые правозащитные организации;
А теперь самое важное в чем предмет торга с США: 4) мы можем поспособствовать, чтобы Сноуден перестал в дальнейшем наносить ущерб нашему партнеру (США) (хотя тут не понятно насколько это в наших силах?), но хотели бы знать что нам за это будет?
Ведь очевидно, что когда-нибудь Сноуден сольёт весь имеющийся у него материал и тогда при его желании мы можем дать ему российское гражданство

Цитата: Owl_S от 01.07.2013 22:43:14
Можно слова ВВП и ситуацию в целом трактовать несколько иначе. А именно: "Пока он своей деятельностью наносит вред нашему "партнеру" США ущерб, он не может рассчитывать получить российское гражданство" - это сказано прямо.
...

Я ещё раз пересмотрел момент пресс-конференции с ответом по Сноудену.

Обратил внимание:
- окончательный ответ по Сноудену был дан в последнем ответе (вспоминаем Штирлица - запоминается последнее);
- в ответе обратил внимание на слова, которые Путин выделил повышенным тоном;
- сложилось впечатление, что вопрос и ответ были хорошо срежессированы.

В связи с этим необходимо обратить внимание на журналистку, задавшую последний вопрос. Было ли раньше такое, что Путин в ответ на вопрос этой журналистки давал "программные" ответы?

С уважением.
Osq.

"— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. — Выступление графа Бернсторфа.
— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! Слушайте, Валиадис, — обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчёт Сноудена?
— Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан."
Ильф и Петров, «Золотой Телёнок»

Ну адреналина ему теперь будет хоть отбавляй - до конца жизни хватит! А вообще красиво написали, спасибо! И ведь говоришь людям, что он придурок редкостный, а они твердят, что герои как он ведут нас к свету и свободе!

Дасс, проблема с кадрами и дисциплиной. Разведсообщество США ждут большие перемены!

Цитата: Rafar от 02.07.2013 13:51:52
Ну адреналина ему теперь будет хоть отбавляй - до конца жизни хватит! А вообще красиво написали, спасибо! И ведь говоришь людям, что он придурок редкостный, а они твердят, что герои как он ведут нас к свету и свободе!

Дасс, проблема с кадрами и дисциплиной. Разведсообщество США ждут большие перемены!

Полагаете...

Резуна, как человека "компетентного" пригласят в консультанты по данной проблеме ?

Неа. Гайки начнут на местах закручивать очень сильно. Это все-таки вина системы, она должна быть устойчива к дуракам на букву "М". Начнут менять правила допуска, начнут вести более жесткую слежку за сотрудниками....

Ну оставьте уже Резуна, он еще удачно утроился. А то, что аплодировали, так и мы бы аплодировали - это политика!


Будет скучно узнать, если все это преднамеренная операция с этим малым. Но если Lexlexus прав, то это звоночек, особенно для штатов с их поколением "пепси". Чтобы "завинтить гайки" в данном случае, не надо никого отправлять в печку на тележке, но надо потратить много денег (в том числе и на з/п секретоносителям), а также не дурно было бы их сделать невыездными (что в США вряд ли возможно - вообще никто работать не пойдет).

lexlexus

Очень похоже на то.Голливуд - великая сила! Она формирует сознания огромного количества людей.


Небольшой ОФФ-ТОП. Итак. Тут недавно один латинос - черный плащ из Южной Амрики (очень любит кино смотреть) из общежития университета, которое закрывается после 23-00 решил пойти за водкой (узнал хотя бы, болван, что не продают водку в этот час в России, тем более латиносам с негритянской внешностью, тем более, плохо говорящим по-русски). Ну, а так как общежитие закрыто, а перед дамами нельзя лицом в грязь ударить, наш герой связал простыни в канат и полез через окно. В результате п....данулся с третьего этажа, два открытых перелома голеностопа со смещением. Говорит, в фильмах такое видел, как лазают!

"Изящество совершенной оперативной комбинации в том, что никто ничего не понимает"

Ссылка
"В мае 1951 года Гай Бёрджес, недавно гостивший у Филби в Вашингтоне вместе с Дональдом Маклином, сотрудником британского министерства иностранных дел, бежал в Москву, и Филби попал под подозрение как "третий человек", передававший ценные сведения двум советским шпионам. Но британцы не смогли ничего доказать против Филби и не хотели настаивать на обвинениях против члена университетского истэблишмента Британии. Лишь в конце января 1963 года Филби, осознав, что сеть наконец-то накрывает его, бежал из Бейрута в безопасную Москву 15.
        Для Энглтона катастрофа с Филби была унизительной, она оказала огромное влияние на него. И хотя многое делалось под воздействием предательства Филби на Энглтона, в самом ЦРУ имели место по меньшей мере два случая, никогда не предававшиеся гласности, которые убедили шефа контрразведки в том, что у него есть основания для беспокойства по поводу ренегатов. " - снимаю шляпу...
Ссылка

...
Путин конечно же Сноудена не отдаст и теперь уже понятно, что перед журналистами будут делаться контроверсивные заявления которые будут путать всех и вся. Там будут говорить, что Сноуден все еще в транзитной зоне, а в другом интервью другой чиновник будет говорить, что Сноуден уже покинул эту зону, а потом будут говорить что Сноуден подал прошение о предоставлении убежища еще в 30 стран в дополнение к тем 15-ти что он уже обратился. Началось вождение попавшего на крючок дяди Сэма. Ситуация тут полностью под контролем Путина. Он поведет себя с американцами так жестко или мягко как этого захочет, все козыри в его руках.
...
До и после


Кремль: Сноуден отказался от идеи просить убежища в России

"Действительно, Сноуден высказывал просьбу о том, чтобы остаться в России, но, узнав вчера о позиции Путина относительно условия, при котором он может остаться, он отказался от просьбы. В настоящий момент он не хочет оставаться в РФ", — сообщил сегодня журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Продолжается разводка госдепа?