Армения

985,237 5,967
 

  Сизиф russia
05 фев 2024 16:20:54
! ....
Дискуссия  102

Переходы на личности, оскорбления, хамство на этой ветке рассматриваются с особым пристрастием в виду деликатности ее темы в свете совсем недавних событий, на многих по живому отразившихся. 
То же относится и к другим подобным темам и веткам. 
Употребление личных местоимений (мы, вы, вас,...) как замена названиям (Армения, Азербайджан, армяне, азербайджанцы) вносит лишь сумятицу, а по сути является закамуфлированным переходом на личности, да и от разжигания и огульных обобщений  в ряде контекстов недалеко уходит. Посему буду прямо трактовать употребление личностных местоимений как переход на личности, без аллегорий и смыслов. Со всеми вытекающими последствиями.
Отредактировано: Сизиф - 05 фев 2024 16:31:49

Фильтр
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: LG545 от 01.04.2024 01:06:36Вы давно из своего армянского пузыря по сторонам смотрели?
Вот для примера - присутствие сил США на территории Сирии, где они внаглую воруют сирийскую нефть - оно основано на силе Права ( на каких легальных основаниях они там сидят?) или на Праве Силы потому что могут себе это позволить?

А кто вам соврал, что США представляют собой силу Права ?
  • -0.16 / 2
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +159.37
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 238
Читатели: 1
Цитата: GarryK от 01.04.2024 05:56:35А кто вам соврал, что США представляют собой силу Права ?

США себя позиционируют именно так. Однако пример США призван показать, что в современном мире ПРАВо, окромя как Права Сильного больше не существует.
Я могу перечислять  бесконечно примеры - гнилой труп такой организации как ВТО на которую не плюнул только ленивый вводя раз за разом экономические санкции, полную импотенцию ООН, которая все больше напоминает Лигу Наций в предвоенный период, Израиль который вопреки всем договорам собрался наступать на город Рафах потому что за ними стоят США и потому что могут себе это позволить. Можно вспомнить договор между Януковичем и оппозицией, который закрепили подписями Франция, Германия и Польша...и на следующий же день вульгарно им подтерлись притворившись словно ничего не подписывали вовсе... и т.д.
.
В современном мире Право стоит на стороне тех у кого есть достаточно дивизий для того чтобы это Право подкрепить силой и делом
  • +0.18 / 4
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: LG545 от 01.04.2024 06:54:27США себя позиционируют именно так. Однако пример США призван показать, что в современном мире ПРАВо, окромя как Права Сильного больше не существует.
Я могу перечислять  бесконечно примеры - гнилой труп такой организации как ВТО на которую не плюнул только ленивый вводя раз за разом экономические санкции, полную импотенцию ООН, которая все больше напоминает Лигу Наций в предвоенный период, Израиль который вопреки всем договорам собрался наступать на город Рафах потому что за ними стоят США и потому что могут себе это позволить. Можно вспомнить договор между Януковичем и оппозицией, который закрепили подписями Франция, Германия и Польша...и на следующий же день вульгарно им подтерлись притворившись словно ничего не подписывали вовсе... и т.д.
.
В современном мире Право стоит на стороне тех у кого есть достаточно дивизий для того чтобы это Право подкрепить силой и делом

Мало ли кто себя как позиционирует.
Если кто-то выступает сторонником силы Права, он не может подменять Принципы Права своими коньюктурными интересами, аргументируя силой.
 
Право подразумевает стабильность Правил, независимо от силы требующей себе исключений.
Любое исключение автоматически лишает инициатора права говорить от имени Права.
У такого явления есть свое название - Произвол.
  • -0.24 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -102.09
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: GarryK от 01.04.2024 05:56:35А кто вам соврал, что США представляют собой силу Права ?

"Политическая власть вырастает из ствола пистолета" (китайский: 枪杆子里面出政权), Мао Цзедун. 
Все просто и логично:
1. право Силы дает Власть;
2. Власть определяет правила поведения;
3. в случае отступления или нарушения этих правил Власть Силой принуждает их исполнять. 
Это и есть сила Права. 
В диалектике такое называют "Единство и борьба противоположностей", ЕМНИП. Но начинается все с права Силы и пока Сила в наличии - существует сила Права.
  • +0.08 / 1
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -102.09
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: GarryK от 01.04.2024 08:24:52Мало ли кто себя как позиционирует.
... 
Право подразумевает стабильность Правил, независимо от силы требующей себе исключений.

Каков инструмент принуждения к исполнению Права? - Сила? 
Цитата: GarryK от 01.04.2024 08:24:52Любое исключение автоматически лишает инициатора права говорить от имени Права.
У такого явления есть свое название - Произвол.

Это частность, в общем это совсем другое - смена старого Права на новое. Любое Право защищает интересы тех, кто его ввел. Если изменились интересы и действующее Право перестало им соответствовать - Право меняется. Право не скрижаль, записанная Моисеем под диктовку Яхве, это такой же плод человеческого ума, как способность делать из камня орудие труда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 01.04.2024 08:27:53"Политическая власть вырастает из ствола пистолета" (китайский: 枪杆子里面出政权), Мао Цзедун. 
Все просто и логично:
1. право Силы дает Власть;
2. Власть определяет правила поведения;
3. в случае отступления или нарушения этих правил Власть Силой принуждает их исполнять. 
Это и есть сила Права. 
В диалектике такое называют "Единство и борьба противоположностей", ЕМНИП. Но начинается все с права Силы и пока Сила в наличии - существует сила Права.

Это всего лишь схема эволюции от Произвола к силе Права (от закона Джунглей к закону Согласия).
В продолжение может быть лишь смена власти согласно Праву.
В Праве нет и не может быть права силы.
Вы путаете силу принуждения (по закону) с силой произвола.
  • -0.18 / 3
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата
Цитата: Vineta от 31.03.2024 09:37:21военнослужащий 102-й российской военной базы в городе Гюмри на севере Армении в субботу был найден убитым. 21-летний военнослужащий Дмитрий Ялпаев обнаружен с колото-резаными ранениями в области шеи у городского магазина. - User78Вчера в 21:25



Этот случай произошел задолго до войны в 2017-м.
Как и убийство целой семьи  Аветисян (включая двухлетнего ребёнка и шестимесячного младенца) военнолужащим 102-й базы в Гюмри Валерием Пермяковым в 2015-м.
И это за 30 лет существования базы в Гюмри.
Это ваш аргумент ?
  • -0.30 / 5
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +159.37
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 238
Читатели: 1
Цитата: GarryK от 01.04.2024 08:24:52Мало ли кто себя как позиционирует.
Если кто-то выступает сторонником силы Права, он не может подменять Принципы Права своими коньюктурными интересами, аргументируя силой.
 
Право подразумевает стабильность Правил, независимо от силы требующей себе исключений.
Любое исключение автоматически лишает инициатора права говорить от имени Права.
У такого явления есть свое название - Произвол.

Условному Ираку от этого стало легче? Ну с того факта, что его разнесли не по Праву, а по беспределу?
Только вот теперь они могут идти с этим жаловаться в спортлото потому что реальность на местах диктует сильный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаВ рамках сотрудничества Армении и США в сфере обороны 1 апреля группа американских инструкторов США посетила Армению. Об этом сообщило Минобороны республики. Инструкторы пробудут в Армении с 1 по 5 апреля. Они проведут учения по обмену опытом в области связей с общественностью и коммуникаций.
5 апреля премьер-министр Армении Никол Пашинян, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен и госсекретарь США Энтони Блинкен встретятся в Брюсселе для согласования условий евроатлантической интеграции Еревана. Накануне глава МИД Армении Арарат Мирзоян назвал Европу и США основными партнерами республики.

https://www.kommersant.ru/doc/6609158
Верной дорогой хохлов идут армянские нетоварищи!
Национальные танцы в аэропорту уже были? А вручение на коленях оружия заокеанским хозяевам? 
Ждём появления "проспекта Байдена".

Отказ армянских банков принимать карты "Мир" объясняется беспрецедентным давлением американцев - Песков
Цитата
Москва. 1 апреля. ИНТЕРФАКС - В Кремле не считают недружественным актом со стороны армянских коммерческих банков отказ в приеме российской карты "Мир" и объясняют данный шаг беспрецедентным давлением со стороны США.

"Этому есть другое объяснение. Мы неоднократно говорили, что очень многие страны сталкиваются с беспрецедентным давлением со стороны США - угрозы вторичных санкций, угрозы санкций и так далее и тому подобное. И конечно, экономические учреждения, компании, банки, другие финансовые учреждения принимают меры для того, чтобы хеджировать риски", - сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ответ на вопрос, не является ли позиция армянских банков отражением антироссийской линии.

Представитель Кремля отметил: "Это не значит, что мы не продолжаем с нашими армянскими друзьями работу по хеджированию наших собственных рисков и по исправлению ситуации. Это возможно, и мы продолжим вместе с армянскими друзьями пути обсуждения и компенсации того ущерба, который наносит беспрецедентное давление американцев".

Решили исполнять все указания заокеанских хозяев?
Обычно это заканчивается потерями территорий и государственности.
Территории уже теряют, как, впрочем, и государственность.
Отредактировано: Danilov71 - 01 апр 2024 13:30:11
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 4
  • АУ
LG545
 
Слушатель
Карма: +159.37
Регистрация: 04.03.2024
Сообщений: 238
Читатели: 1
Цитата: GarryK от 01.04.2024 13:03:21Это всего лишь схема эволюции от Произвола к силе Права (от закона Джунглей к закону Согласия).
В продолжение может быть лишь смена власти согласно Праву.
В Праве нет и не может быть права силы.
Вы путаете силу принуждения (по закону) с силой произвола.

Вы живете в мире сказочных ельфов. Для начала - нет какого-то общего универсального Права которое спустил человечеству боженька и все обязаны его придерживаться
Право на текущий момент времени - это производная от текущего гегемона или сложившегося баланса сил. Оно написано всегда в пользу этого самого гегемона или ряда ключевых игроков. Изменяется право либо по желанию гегемона (если правила перестают играть ему на руку) либо по факту изменения сложившегося баланса сил
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -102.09
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,677
Читатели: 0
Цитата: GarryK от 01.04.2024 13:03:21Это всего лишь схема эволюции от Произвола к силе Права (от закона Джунглей к закону Согласия).
В продолжение может быть лишь смена власти согласно Праву.

Кто будет это обеспечивать? Гарантировать исполнения Права? - Сила? Появляется иная Сила и она сносит предыдущую, наплевав слюной на то Право, что предыдущая сила устанавливала. И началась эпоха нового Права. 
Цитата: GarryK от 01.04.2024 13:03:21В Праве нет и не может быть права силы.

Ну как же? Право явилось следствием Силы и именно Сила обеспечивает исполнение Права. Право это то, что Сила предписала как обязательное к исполнению. 
Цитата: GarryK от 01.04.2024 13:03:21Вы путаете силу принуждения (по закону) с силой произвола.

Нет. Сила принуждения по закону это тот же самый произвол - Сила решила что правильно так, но это не Богом данное или не природное явление - это просто решение Силы.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаЕРЕВАН, 2 апр - РИА Новости. Внешнеполитический разворот Еревана и разрушение отношений с Москвой приведут к самым серьезным проблемам для Армении, в частности, в сферах экономики и безопасности, считает депутат парламента республики от оппозиционной фракции "Армения" Арегназ Манукян.
Ранее глава МИД Армении Арарат Мирзоян заявил, что Ереван считает США и Европу своими основными партнерами, но это не означает поворота во внешней политике. Он добавил, что Армения не намерена вступать в НАТО, у страны уже есть сотрудничество с организацией.
"Я категорически против разворота внешнеполитических ориентиров Армении. Армения не должна стать разменной монетой геополитических игр. Что касается намерения нынешних властей Республики Армения, то я не раз высказывалась, что курс на разрушение отношений с нашим стратегическим союзником - Россией - в первую очередь навредит Армении как в политическом, так и в экономическом плане", - сказала Манукян РИА Новости.
"А если к этому добавить вопросы безопасности, то можно однозначно утверждать, что в случае такого разворота наша страна столкнется с очень серьезными проблемами одновременно по нескольким направлениям", - подчеркнула она․
Глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью "Известиям" 28 марта заявил, что армянское руководство под надуманными предлогами сознательно ведет дело к обрушению отношений с Российской Федерацией.
Ранее официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что в Москве видят в стремлении ЕС закрепиться в Армении исключительно геополитическую подоплеку, "далекую от интересов реальной нормализации отношений в Закавказье", осуществляемую для того, чтобы "выдавить Россию из региона и ослабить ее историческую роль как главного гаранта безопасности".

https://ria.ru/20240…73184.html
Ну хоть один думающий нашёлся.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.13 / 4
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 01.04.2024 13:28:00
ЦитатаВ рамках сотрудничества Армении и США в сфере обороны 1 апреля группа американских инструкторов США посетила Армению. Об этом сообщило Минобороны республики. Инструкторы пробудут в Армении с 1 по 5 апреля.



Это юмор ?
Если да, то неудачный.
Азербайджан в год проводит несколько десятков учений со страной НАТО.
Вот как про это говорит Шевченко (известный лоббист Азербайджана в России):
  • -0.22 / 5
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: максссс от 01.04.2024 14:01:05надо с азерами подписывать военные договоры и вооружать хорошо.
это будет обоюдовыгодно.

Вы несколько опоздали с этим "дельным" советом.
Россия вооружает сама Азербайджан аж с 2008 года.
А еще спокойно закрывает глаза на поставки оружия из Израиля и Турции.
Азербайджан регулярно возобновлял военные дествия против Арцаха.
И только бог знает почему Россия продолжала свою политику "разделяй и властвуй",
 наблюдая как балланс сил на ЮК неуклонно идет к преобладанию турок.
Что в конечном счете привело к поражению армян и потере Россией южного Кавказа.
Виноваты же оказывается армяне, которые не захотели разбить Турцию, Израиль и Азербайджан вместе взятых.
-Турки довольны, армян в Арцахе разбили и теперь очередь за самой Арменией.
-Запад доволен, Россия скоро уйдет из ЮК, оставив его их союзнику Турции.
- Чем же довольна Россия, как тут утверждают юзеры выдающие себя за россиян ?
  • -0.39 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: GarryK от 02.04.2024 11:45:19Азербайджан в год проводит несколько десятков учений со страной НАТО.

И что? Он состоит, как и Армения, в ОДКБ?
С Азербайджаном у России спокойное двустороннее сотрудничество. 
В отличии от Армении, которая, как и б/у в своё время, только кричит, что Россия должна!!!! А сама при этом ничего не делает.
Цитата: GarryK от 02.04.2024 12:04:34Россия вооружает сама Азербайджан аж с 2008 года.

Сама вооружает - то есть поставляет бесплатно?
Или же продает с соблюдением международного законодательства?
Кто виноват в том, что Армения не хочет покупать? Нет денег - так кто вам виноват?
Отредактировано: Danilov71 - 02 апр 2024 12:11:24
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.41 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаВоенные ведомства Азербайджана и Армении обвинили друг друга в обстрелах своих позиций, которые произошли поздно вечером 1 апреля. При этом ни одна из сторон не сообщила о пострадавших во время этих инцидентов.
Первым информацию опубликовало Минобороны Азербайджана. По данным ведомства, с 21:00 до 21:20 мск 1 апреля из стрелкового оружия азербайджанские военные попали под обстрел в пунктах Гейдарабад и Биченек. Это территория Нахчыванской автономии, эксклав Азербайджана, между Арменией и Ираном.
Следом было опубликовано заявление Минобороны Армении. В нем говорится, что информация Минобороны Азербайджана «не соответствует действительности». В сообщении Минобороны Армении отмечается, что 1 апреля в 22:00 мск и 2 апреля в 00:40 мск армянские позиции в селах Кут и Тех попали под обстрел. Село Кут расположено на востоке Армении, у границы с Азербайджаном, недалеко от озера Севан. Село Тех — южнее, на трассе M12, в 88 км от города Капан.

https://www.kommersant.ru/doc/6610408
Чума на оба ваших дома (с)
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.12 / 3
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 02.04.2024 12:06:34И что? Он состоит, как и Армения, в ОДКБ?
С Азербайджаном у России спокойноедвустороннее сотрудничество.

Поразительно как вы положительно расцениваете то, что Азербайджан не состоит в ОДКБ.
Причем в укор Армении, которая не только состоит  ОДКБ, но и с 1997 года подписала военно-союзный договор с Россией.
Вы полагаете, что союзник России Армения не должна повышать свой уровень боеспособности, а союзник Турции Азербайджан может себе позволить все что угодно ?
Не вы ли регулярно попрекаете Армению, мол она требует от России военной помощи, а сама ничего не делает ?
Вы уж выберите что-то одно.
Либо Армения может и должна использовать любой способ повышать боеспособность,
либо все задачи по защите Армении придется возложить на Россию.
  • -0.36 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: GarryK от 02.04.2024 14:24:03Поразительно как вы положительно расцениваете то, что Азербайджан не состоит в ОДКБ.
Причем в укор Армении, которая не только состоит  ОДКБ, но и с 1997 года подписала военно-союзный договор с Россией.
Вы полагаете, что союзник России Армения не должна повышать свой уровень боеспособности, а союзник Турции Азербайджан может себе позволить все что угодно ?
Не вы ли регулярно попрекаете Армению, мол она требует от России военной помощи, а сама ничего не делает ?
Вы уж выберите что-то одно.
Либо Армения может и должна использовать любой способ повышать боеспособность,
либо все задачи по защите Армении придется возложить на Россию.

Не положительно, а спокойно. Не состоит - ну и ладно. 
За свой счет повышать уровень боеспособности - это всегда пожалуйста! Сколько угодно!!! Только деньги - вперёд!
А вы хотите за счёт России? Извините, не прокатит. 
А вы что при этом будете делать? По-прежнему кричать, что Россия вам должна? Что бы за вас Россия всё сделала? Что бы отвоевала у Азербайджана не признанный Арменией Карабах?
А спинку вам вареньем крыжовенным не намазать?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 6
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 02.04.2024 12:12:04https://www.kommersant.ru/doc/6610408
Чума на оба ваших дома (с)

Продолжаете нагнетать обстановку, способствуя азербайджанским потугам возобновить войну уже на территории Армении.
Зачем ?
На самом деле, мониторинговая миссия ЕС за день до этой провокации Азербайджана обьявила об отсутствии опасных действий сторон.
https://sova.news/20…-graniczy/
  • -0.30 / 6
  • АУ
GarryK
 
Слушатель
Карма: -47.49
Регистрация: 29.01.2022
Сообщений: 256
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 02.04.2024 14:34:57А спинку вам вареньем крыжовенным не намазать?

Нет.
Хватит мазать спинку Азербайджана(союзника Турции и НАТО) вашим крыжовенным вареньем.
  • -0.35 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3