Реформа РАН

275,517 2,332
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587453
Дискуссия   159 0
Цитата: _Sasha_ от 28.06.2013 06:08:07
ну да народ конечно не наивный, но тем не менее даже здесь в той же реформе РАН обвиняют именно Ливанова и именно Медведева. Хотя капитан последние 14 лет один и тот же?
Странно правда?



Это с начала обвиняют реформаторов, пока есть шанс, что Президент это остановит.
Если Президент это не остановит, то винить будут и его ибо допустил.
Причем почему допустил, из-за того, что сам этого же хотел, из-за нежелания идти на конфликт с либералами или из-за невозможности этому помешать, это уже будет не принципиально.

В кораблекрушении обычно винят капитана.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.90 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587476
Дискуссия   154 0
Цитата: barmaley865-a от 28.06.2013 13:53:23
Это с начала обвиняют реформаторов, пока есть шанс, что Президент это остановит.
Если Президент это не остановит, то винить будут и его ибо допустил.
Причем почему допустил, из-за того, что сам этого же хотел, из-за нежелания идти на конфликт с либералами или из-за невозможности этому помешать, это уже будет не принципиально.

В кораблекрушении обычно винят капитана.


СРОЧНО! Уральские академики требуют отставки Ливанова из-за реформы РАН
Академики УрО РАН выразили свой протест по поводу реформы РАН, предложенной министром образования и науки РФ Дмитрием Ливановым. Сегодня состоялся брифинг по итогам экстренно созванного заседания уральского отделения Академии,
....
Академики считают, что в министерстве добиваются изъятия земель и имущества РАН, а законопроектом чиновники пытаются подкупить ученых, удвоив оклад академикам до 100 тыс. руб., а всех членов-корреспондентов сделав академиками.
Это предложение они назвали безнравственным, девальвирующим сложившуюся систему академических знаний. Академики УрО РАН подготовили обращение к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой уделить внимание законопроекту и начать его общественное обсуждение.

Чарушин отметил: "Ливанов бросает тень уже на все правительство. Вчера министр ненормативной лексикой указывал, за кого голосовать, в следующий раз он так же будет указывать, какие отделения расформировать".

Академики выступили за снятие Ливанова с поста министра.
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.76 / 16
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №587481
Дискуссия   193 0
Цитата: KKK-AI от 28.06.2013 15:00:24
СРОЧНО! Уральские академики требуют отставки Ливанова из-за реформы РАН




Академики РАН написали президенту и правительству открытое письмо

В послании они пишут о необходимости пересмотреть решение Правительства РФ о принятии законопроекта о фактической ликвидации трех государственных академий России

Поспешное, неожиданное, нелогичное. Как только не назвали эксперты «МК» действительно очень скоропалительное решение Правительства РФ о лишении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук и Российской академии сельскохозяйственных наук статуса самостоятельных организаций, управляющих своим имуществом, а также подведомственными институтами и организациями.

Самое интересное, что руководство РАН практически поставили перед фактом, даже не дав достаточно времени все обсудить и внести свои замечания. Все это вызвало негодование в научной общественности. Первым на создание такого законопроекта отреагировал Президиум РАН, отправив правительству срочную телеграмму с просьбой остановить данный проект. Однако реакции не последовало. Сегодня уже с открытым письмом к Президенту Российской Федерации, а также председателям Правительства, Совета Федерации, Госдумы и трех российских партий выступили представители Сибирского, Дальневосточного отделений Российской академии наук и председатель Совета директоров РАН академик Геннадий Месяц. «МК» публикует это письмо полностью.

Открытое письмо
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.49 / 8
  • АУ
Бронепоезд
 
russia
50 лет
Слушатель
Карма: +979.80
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 987
Читатели: 0
Тред №587483
Дискуссия   140 0
Цитата: KKK-AI от 28.06.2013 15:00:24

[color=Green]Академики считают, что в министерстве добиваются изъятия земель и имущества РАН, а законопроектом чиновники пытаются подкупить ученых, удвоив оклад академикам до 100 тыс. руб., а всех членов-корреспондентов сделав академиками.



Ну да...  детский лагерь  "Северная Зорька" у РАН в Рощино под Питером есть. В зачетном месте таком.    Вкусный кусок. Не поспоришь.
Каждое время имеет свои эпидемические убеждения.
Дурными намерениями устлана дорога в рай.
  • +0.96 / 5
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №587484
Дискуссия   128 0
Цитата: lucent от 27.06.2013 23:50:17
Да ничего не будет страшного,

Признаем  РАМН и РАСХН -фикция  ,научная ценность которых около 0.У нас СО РАМН - комплекс офигенных зданий ,на которых целые этажи просто пустые.Лабы которые пишут хвалебные отзывы о "Чистой воде"и  биодобавках.... за деньги.Это тысячи  кв.м площадей ,  куча синекур  и всяких мелких ,крупных и средних гешефтов. РАСХН у на Новосибе  это контора по управлению арендой ,институты которые нихрена не делают  ,мертвые по факту а рубят гешефт с комерсов.Немало "добрых "слов можно сказать об "умелом" управлении недвигой  и в адрес  СО РАН.Это реальные  в тч  и теневые интересы. Все это есть ,вопрос в том чтобы не сделать хуже.
  • +0.47 / 7
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587490
Дискуссия   127 0
Кстати на тему того, кто идейный вдохновитель всей этой радости.

Реформе предшествовало много интересных событий:
1. Скандал Ливанов против учёных, причем все попало в СМИ и не в простые , а на государственных каналах.

2. Хороший такой, ну просто капитальный наезд на ЕГЭ.

Вполне прозрачный щелчок по носу Ливанову.


3. У Ливанова начались проблемы с правосудием.
Опять удар по Ливанову.

Реформа пошла после весьма интересных событий, на жизненном пути нашего "пирата" черная метка замоячила.

Это все чертовски похоже на войну элиты , державников с либералами.


Путин вполне может не иметь отношения к этой реформе, но если все действительно так, ответственности с него это все равно не снимает.
Он должен ее не допустить, допустит-станет в один ряд с реформаторами.
В любом случае придется выбор делать, или конфликт с либералами, или  потеря электората, который голосовал совсем за другое.

ЗЫ: Вообще нашим либералам пора бы уже понять, что кроме кривативного меньшинства никому совершенно не хочется, чтоб у нас все было  как в их любимых США.
Нравятся американские законы, американская система обыдления образования, наука в университетах как там?
-Дык граница открыта, чемодан , боинг , Вашингтон.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.42 / 9
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587507
Дискуссия   168 0
Цитата: Magic Spirit от 28.06.2013 15:14:01
Академики РАН написали президенту и правительству открытое письмо

В послании они пишут о необходимости пересмотреть решение Правительства РФ о принятии законопроекта о фактической ликвидации трех государственных академий России



Более того они требуют всего Правительства.
Оставляем за собой право провести в ближайшие дни Общее собрание Сибирского и других региональных отделений РАН с требованием отставки министра образования и науки Д.В.Ливанова и Правительства РФ в целом, как наносящих своими разрушительными действиями невосполнимый ущерб Российской Федерации.

Создается впечатление - Правительство Медведева заявило о реформе РАН в отместку за доклады РАН о возможности не либерального пути развития России.
Звучит дико и по детски, но разве сами заявления правительства о реформе РАН не дикие по сути, обоснованные на уровне ребенка и сделанные в самой хамской манере, страдающего возрастными комплексами подростка?!
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +1.67 / 13
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Тред №587519
Дискуссия   168 0
Законопроект о реформе РАН поступил в Госдуму

http://top.rbc.ru/so…3874.shtml

Правительство России внесло в Государственную думу нашумевший законопроект о реформе Российской академии наук. Проект закона зарегистрирован в базе данных нижней палаты парламента.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +1.12 / 5
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587523
Дискуссия   136 0
Цитата: Рустам_123
вы господа державникамисебясчитающие почему зацикливаетесь на персоналиях?


Уж больно личности хороши, один круче другого.

Цитата: Рустам_123

Я уже выше писал - сначала все Фурсенко ненавидели. Нет его - теперь объект для ненависти Ливанов.



А что собственно удивительного?
Одного ненавидели за проводимую политику, а второй не только стал ее продолжателем, но и вывел на качественно другой уровень- еще хуже сделал.
Ничего удивительного в таком отношении нет.
Цитата: Рустам_123

Вот дайте угадаю - через сколько опять поднимется вой за следующего министра?



Это уже зависит от следующего министра, будет продолжать дело Ливанова и Фурсенко, поднимется очень быстро.
Цитата: Рустам_123

Хотя Фурсенко Ливанов - это маленькая цепочка))) Есть круче - Починок-Зурабов-Голикова-Скворцова))) тут вообще анедкот)))) каждый следующий более ненавидимый.



Менее ненавидимая цепочка , Фурсенко и Ливанов вне конкуренции в последнее время.

Цитата: Рустам_123

Тут же ведь как - если цель корректировать денежные потоки, тут да - персоналии важны. Если речь о образовании - тот тут работать нужно, а не кровати двигать.



Судя по намерению контролировать имущество,цель куда более прозаичная - распродажа под офисы и оседлывание этих самых потоков.
"Люди гибнут за метал"(с)  К сожалению пока не гибнут, а только борются.



Цитата: Рустам_123
Так что сдается мне что про все ваши академии  сказано у классика -
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть




Примерно по тому же заседает и наш горячо любимый реформатор.

Цитата: Рустам_123

тупо бабло пилят под вопли о ЕГЭ.



Да все просто, реформаторы хотят попилить сами, да еще и недвижимость в мегаполисах покоя не дает.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +1.02 / 7
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Тред №587532
Дискуссия   159 0
Цитата: r01338 от 28.06.2013 16:48:23
Законопроект о реформе РАН поступил в Госдуму

http://top.rbc.ru/so…3874.shtml

Правительство России внесло в Государственную думу нашумевший законопроект о реформе Российской академии наук. Проект закона зарегистрирован в базе данных нижней палаты парламента.



Потрясающая динамика.

Закон "Димы Яковлева" принимали и обсуждали куда дольше, как и закон о запрете гей-пропаганды, а тут ну просто  полет, причем похоже обсуждения не планируется.

Ждем рекордно быстрых трех чтений.

Одно радует, уж больно академики расшумелись, общественный резонанс пошел.

Ученое сообщество выступило с резкой критикой инициативы, утверждая, что академики не участвовали в обсуждении реформы РАН. Сегодня профсоюз РАН направил телеграмму президенту России Владимиру Путину с просьбой вмешаться в ситуацию. В ней отмечается, что последствия реформы РАН окажут губительное воздействие на российскую науку в частности и страну в целом. Академики требуют провести общественное обсуждение законопроекта.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…3874.shtml

Из того же источника.
Отредактировано: barmaley865-a - 28 июн 2013 17:25:45
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.85 / 5
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №587546
Дискуссия   143 0
Цитата: KKK-AI от 28.06.2013 16:05:59
Более того они требуют всего Правительства.
Оставляем за собой право провести в ближайшие дни Общее собрание Сибирского и других региональных отделений РАН с требованием отставки министра образования и науки Д.В.Ливанова и Правительства РФ в целом, как наносящих своими разрушительными действиями невосполнимый ущерб Российской Федерации.

Создается впечатление - Правительство Медведева заявило о реформе РАН в отместку за доклады РАН о возможности не либерального пути развития России.
Звучит дико и по детски, но разве сами заявления правительства о реформе РАН не дикие по сути, обоснованные на уровне ребенка и сделанные в самой хамской манере, страдающего возрастными комплексами подростка?!



А вот сейчас "пряМ" по Россия-24 дядька-коммунист за эту тему интервью дает.
Подумалось... А не пиндосы ли тут опять рученки приложили,
как и признано было Ливановым на совещании в Гатчине -
"Они выиграли конкурс на право оценки эффективности российских Вузов"
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.05 / 7
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Тред №587548
Дискуссия   130 0
Цитата: barmaley865-a от 28.06.2013 17:21:57
Потрясающая динамика.
...
Ждем рекордно быстрых трех чтений.
...


Уже становится понятно, что ЕР готовится единогласно голосовать "за". Все идет по тому же варианту, как проталкивали ВТО.

Обращение власти с нами как с холопами начинает реально напрягать.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.27 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587552
Дискуссия   151 0
Цитата: barmaley865-a от 28.06.2013 17:21:57
Потрясающая динамика.



Есть такое издание "Эксперт", придерживается право-либеральных, но национально ориентированных взглядов. Главред один из лидеров и идеологов право-либерального крыла в Единой России,
казалось бы куда лояльнее и к Правительству и лидеру ЕДРа, однако они разместили поразительное интервью, в котором прямо говорится что
данная реформа обслуживает интересы США и проводится под диктовку Всемирного банка.

РАН: возродить нельзя уничтожить
Российские ученые резко негативно восприняли последние инициативы министра образования Дмитрия Ливанова по реформированию РАН. Поддержанное премьер-министром Дмитрием Медведевым предложение о лишении Академии права заниматься хозяйственной деятельностью, по мнению ученых, поставит их в зависимость от чиновников и приведет к хищениям имущества. А слияние нескольких академий в новую структуру необходимо, чтобы закрепить эту зависимость. Президент Российского Фонда «Образование» Сергей Комков и вовсе считает, что действия правительства продиктованы экспертами Всемирного банка (ВБ), которые «хотят уничтожить российскую науку в угоду США».

Насколько я успел заметить, Эксперт старается публиковать материалы, которые по их мнению имеют основания и право на жизнь. Грустный
Вот такая история Злой
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.97 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,490.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,367
Читатели: 76
Тред №587561
Дискуссия   130 0
Цитата: barmaley865-a от 28.06.2013 17:21:57
последствия реформы РАН окажут губительное воздействие на российскую науку в частности и страну в целом.


А вы сами Этот законопроект - читали? Что с вашей точки зрения "окажет губительное воздействие..." Просто интересно ваше мнение.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.34 / 8
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,490.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,367
Читатели: 76
Тред №587569
Дискуссия   146 0
Цитата: Maxxx
Дык реформа МО

Реформа МО проявилась как минимум в том, что мой сын, которому после института - в армию не считает это катастрофой - поскольку масса его приятелей уже отслужила и никаких ужасов там не увидела. Кроме того - вы реально считаете армию образца 2013 менее боеспособной, чем армию образца, скажем, 2003?

Цитатареформа образования

У меня двое сыновей учатся - один в школе, другой в ВУЗе. Я не вижу, что конкретно реформа ухудшила. Скорее - наоборот.

Цитатареформа РАО уже во всей красе как бы проявилась

Поэтому ее начинают откатывать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.20 / 10
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Тред №587572
Дискуссия   130 0
Цитата: rat1111 от 28.06.2013 18:09:54
А вы сами Этот законопроект - читали? Что с вашей точки зрения "окажет губительное воздействие..." Просто интересно ваше мнение.


Ключевой вопрос: кто и в чьих интересах будет это делать?

Пока явным, уже почти торжествующим победу интересантом обозначился либеральный блок, за которым стоит "семья". Я правильно понимаю, что Путин не против отдать судьбу РАН на усмотрение либерального клана?
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.21 / 9
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,446.77
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,581
Читатели: 0
Тред №587573
Дискуссия   175 1
Цитата: r01338 от 28.06.2013 17:54:10
Уже становится понятно, что ЕР готовится единогласно голосовать "за". Все идет по тому же варианту, как проталкивали ВТО.

Обращение власти с нами как с холопами начинает реально напрягать.


Наследие СССР - АН, как ни старайся, не может жить в новых условиях.
А что академики волнуются, так оно понятно, кормушку прям из под носа уводят!
И, сдаётся мне, не смогут академики реформировать РАН, чтобы она эффективно заработала. Они в тех или иных вариациях будут себя повторять.
Систему нужно менять снаружи, как это было сделано с армией.

С ВТО вы, верно дело, погорячились?
В 1990 году СССР получил статус наблюдателя.
Потом пошёл долгий и трудный путь пробивания наших хотелок.
Полагаю. более хороших условий, чем есть у России, невозможно получить.
  • -0.09 / 12
  • АУ
r01338
 
Слушатель
Карма: +669.57
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,368
Читатели: 2
Тред №587578
Дискуссия   150 0
Цитата: sign от 28.06.2013 18:24:34
Наследие СССР - АН, как ни старайся, не может жить в новых условиях.


Я в этом не уверен. В Китае АН живет себе вполне нормально.

Цитата
А что академики волнуются, так оно понятно, кормушку прям из под носа уводят!


А может потому, что они РАН свою жизнь отдали? И потому не могут спокойно смотреть на то, как ее будут убивать.

Цитата
И, сдаётся мне, не смогут академики реформировать РАН, чтобы она эффективно заработала. Они в тех или иных вариациях будут себя повторять.
Систему нужно менять снаружи, как это было сделано с армией.


Ну так давайте сядем все вместе и обсудим: как именно будем реформировать и почему.

Цитата
С ВТО вы, верно дело, погорячились?
В 1990 году СССР получил статус наблюдателя.
Потом пошёл долгий и трудный путь пробивания наших хотелок.
Полагаю. более хороших условий, чем есть у России, невозможно получить.


Вы полагаете, что все нормально с ВТО, а кто-то полагает иначе.

Но трудно было сделать саму процедуру проведения закона о вступлении в ВТО через Госдуму более хамской, чем она была.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.13 / 11
  • АУ
КРАЙ
 
russia
Слушатель
Карма: +1,339.74
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 2,570
Читатели: 0
Тред №587580
Дискуссия   130 0
Цитата: sign от 28.06.2013 18:24:34
Наследие СССР - АН, как ни старайся, не может жить в новых условиях.


Не СССР, а "клятого царизЬму", цельного Петра I

Цитата: sign от 28.06.2013 18:24:34
А что академики волнуются, так оно понятно, кормушку прям из под носа уводят!
И, сдаётся мне, не смогут академики реформировать РАН, чтобы она эффективно заработала. Они в тех или иных вариациях будут себя повторять.
Систему нужно менять снаружи, как это было сделано с армией.


И главное, отсиживать за аферу надеяться в многокомнатных особняках в центре Москвы, с кухарками и прислугой, наверное и Е.Васильевы в очередь стоят.
Отредактировано: KKK-AI - 28 июн 2013 18:46:49
Быть, а не казаться..
Лучший способ избавиться от дракона — это иметь своего собственного.
  • +0.23 / 13
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №587586
Дискуссия   125 0
Цитата: Миклухо
Все занижали ответ на порядок. Это наследие реформы 1970 года.

Если входе реформ закроют Акадаемию педнаук которая теперь РАО -- Российская Академия Образовнаия -- то давно пора... Я бы всех ее специалистов посадил за ЕГЭ и посмотрел на результаты тестирования... Боюсь, что по итогам придется обозвать РАО Всероссийским Обществом Тупых... Именно все эти педакадемики испортили школу и детей с 1970 года своими говнотеориями.

А Петр Первый науку в России и Академию Наук лично топором внедрял... Чего вырублено топором -- не реформировать пером! Только топор, только хардкор!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 28 июн 2013 18:54:05
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • -0.16 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1