Взрыв газа в Магнитогорске

Цитата: Mich1970 от 05.01.2019 00:08:38Какой срок даётся на выяснение причин ЧП?
По крайней мере по данному случаю.

Тут трупы, т.е. уголовка. Формально сроки не ограничены.

Цитата: Александр__1 от 06.01.2019 00:12:38Предмет знаком по профдеятельности,  Вы строите, я эксплуатирую, вернее эксплуатировал, сейчас на пенсии.
Расскажите как и что может быть в квартире которая продаётся без отделки?
Про какие средства и прочее если продают голые стены, а перегородки жилец сам ставит по собственному усмотрению,какая вентиляция и дымоудаление при строительстве если не известна планировка помещения?

Вентиляционные шахты - они общего пользования - и никто не имеет права их удалять. И пофиг, с отделкой дом - или без таковой. И планировка помещения - тоже известна - где сухие - а где мокрые зоны. И мокрую зону разместить над сухой - низзя! Само-собой - я про законную перепланировку - а не про джакузи в зале.

Цитата: Иванов Иван от 06.01.2019 13:07:33Вентиляционные шахты - они общего пользования - и никто не имеет права их удалять. И пофиг, с отделкой дом - или без таковой. И планировка помещения - тоже известна - где сухие - а где мокрые зоны. И мокрую зону разместить над сухой - низзя! Само-собой - я про законную перепланировку - а не про джакузи в зале.

Вентиляционная шахта не вентиляция помещения, это составная часть системы вентиляции помещения.
Всё остальное считается в зависимости от планировки площадей и прочего.
И само собой я говорю о самодеятельности жильцов и их наплевательском отношении к собственной безопасности.
По застройщикам понятно, за триста процентов прибыли на много пойдут, а жильцы то с какого о себе не думают?

Цитата: PERL от 06.01.2019 13:18:19А вот с отоплением вам слукавили- отопление даже при вашей неудачной схеме обязано было быть сделано за счет стоимости квартиры у застройщика на 100% и передаваться вам работающим и обеспечивающим +20 в квартире и .. внимание.. в санузле +25 градусов. А у вас такого нет.
А все остальные коммуникации- да, ответвление к вам и это граница раздела работ. Но на воде и отоплении еще и счетчики обязаны быть установлены за счет застройщика.
Хоть и с этими квартирными счетчиками на отоплении большая неясность.Но , пока так.
И еще- не "делай как хочешь", а таки с соблюдая нормативы и прочие требования.

Нет, не слукавили. Отопление действительно должно было быть, но на момент покупки его еще не смонтировали, я сказал - оставьте материал сам все сделаю. Под мою ответственность. В плане был теплый пол. (Успокою. Танхауз, первый этаж.)
Остальное, да, счетчики конечно стоят на входах. Далее все.
Ну, а, не "делай как хочешь", у нас не большой разброс при огромных желаниях. Студия всего на одну комнату. С личными бассейнами не разбежишься, даже если очень захочешь ))
И неудачная схема. Есть такое дело. Но увы большого выбора у нас тут нет, за те же деньги. Берем что есть.

Цитата: PERL от 06.01.2019 14:40:391. Сомневайтесь сколько угодно, но с 2004 года (ФЗ 214) до завершения общестроя СМР продаж нет и все 100% квартир принадлежат застройщику. А на момент ввода дома в эксплуатацию и до момента передачи ключей и квартиры новому собственнику все квартиры у застройщика.
2.На момент появления нового собственника уже создан ТСЖ и в нем более 60%
3.не путайте СНиП из 70-х годов с СП82. найдете там главу с терминологией?
4.  Котельные после строительства на балансе ТСЖ. Финансирование в рамках проекта создания всего квартала. ДДУ, ДОУ на отдельных котельных, ибо это соцнагрузка и сразу передается на баланс города. НО денежка тоже будет висеть на каждом квадрате проданном- все созданное в квартале висит на каждом проданном метре, оттого вам и кажется, что там 300% прибыли. А на 200% из них построены школы, детсады, дворовые площадки квартальные дороги, сети и все прочее.
Нет, жители не занимаются благотворительностью, но все эти благоустройства на их земле оплачивают они и собственники они.

Сомневаться буду, есть причины, и на фз 2014 не надо ссылаться, долевое строительство буквально на днях отменять будут, или уже отменили. Таки застройщик не меценат однако, на деньги жильцов или муниципалитета строил, ну и федеральные средства по всяким программам капают не хило.
И СНиПы из советского времени действуют, их по прежнему включают в своды правил.
Но мы уже давно уехали от начала диалога, напомню -
При строительстве у Вас приоритет какой? Безопасность, долговечность, благо людей, прибыль?

Расставьте в порядке очерёдности.
И не пеняйте на неправильное законодательство, Ваши личные приоритеты.
Это начало нашей беседы.
На этом заканчиваю полемику, разные у нас цели в жизни, у Вас прибыль, а для меня прибыль не актуальна, другие приоритеты.
О разном говорим.

Цитата: Александр__1 от 05.01.2019 23:56:26Вопрос для кругозора, на чей баланс вешать котельную?
Кто оплатит застройщику? Кто будет эксплуатировать котельную и внутриквартальные сети?

Крупные застройщики имеют свои эксплуатационные фирмы, которые занимаются текущим обслуживанием построенного - это потенциально дает больше прибыли, чем, собственно, стройка. Передать инфраструктурные объекты на баланс такого подразделения сам Бог велел. И эксплуатировать сети и тепловой центр будут нанятые этим частным ЖЭКом спецы. Так во многих местах делают. Бывает еще аутсорсовый подход, но это уже при наличии в данном месте уже прокачанной фирмы-эксплуационника..

Цитата: ССГ67 от 06.01.2019 10:31:50Одораты добавляются в природный газ прямо на месторождении, поэтому их отсутствие в бытовом газе абсурдно. Если вытяжная вентиляция дома не забита, запах газа могли и не почувствовать. Трупняки зачастую  неделями в квартирах разлагаются, а соседи не сном, ни духом...

Если в силу каких-то местных причин рядом воняло чем-то дохлым, то не унюхать запах газа можно легко.. Как-то в квартире у алкашей понятым был, там такой штын стоял, что на площадке за дверью глаза ело. И сильная газа утечка на кухне стала ощущаться только после того, как соцслужба добилась выгребания говен. Окно не закрывалось даже зимой, потому что курили прямо на кухне, отсюда многолетняя вонь горелого табака + нечистоты...  Т.е. никто и не знал, что живут на бомбе замедленного действия..

Бывает всякое.

Цитата: rommel.lst от 06.01.2019 15:33:32Если в силу каких-то местных причин рядом воняло чем-то дохлым, то не унюхать запах газа можно легко.. Как-то в квартире у алкашей понятым был, там такой штын стоял, что на площадке за дверью глаза ело. И сильная газа утечка на кухне стала ощущаться только после того, как соцслужба добилась выгребания говен. Окно не закрывалось даже зимой, потому что курили прямо на кухне, отсюда многолетняя вонь горелого табака + нечистоты...  Т.е. никто и не знал, что живут на бомбе замедленного действия..

Бывает всякое.

Магнитогорск - это город на одном берегу реки и оч-ч-чень большим металлургическим комбинатом на другом:

Там всегда "пахнет". 

Цитата: Александр__1 от 06.01.2019 13:40:41По застройщикам понятно, за триста процентов прибыли на много пойдут, а жильцы то с какого о себе не думают?

Как раз таки застройщик передает дом полностью соответствующий нормативам по вентиляции и т.д. 
А вот жильцы потом начинают куролесить. 

Цитата: Александр__1 от 07.01.2019 05:27:06Это начало весёлой истории про застройщиков меценатов которые не хотят строить объекты менее чем за 300% прибыли.
Два аукциона на СМР в полтора ярда не состоялись, норма прибыли не та.

Вполне может быть и убыток. Казенные тендеры зачастую вылазят боком.

ЦитатаКак видим застройщик не хочет рисковать деньгами дольщиков.

И правильно делает. С государством играть в азартные игры чревато. Вопрешься в эту школу - а бюджет не заплатит.

ЦитатаТак на свои строим?
Или свои сразу выводим из рискованного бизнеса в тёплые края, а строим на деньги дольщиков и кредиты?

По-разному строят. Где-то есть еще остатки долевки разного объема, где-то на кредиты строят, где-то на свои.
Одно непонятно, какое отношение ваша вражда с застройщиками имеет к теме ветки?

Цитата: Иванов Иван от 07.01.2019 09:35:36Как раз таки застройщик передает дом полностью соответствующий нормативам по вентиляции и т.д. 
А вот жильцы потом начинают куролесить.

Переданная квартира  без без отделки, без перегородок, без инженерного оборудования соответствует всем нормам?
Где Вы такие травики нормы берёте?
Застройщик передаёт полуфабрикат, а покупатель, именно покупатель, берёт полуфабрикат оформленный актом государственной приёмки законченного  строительства. Таки продавайте незавершёнку, а покупатель достроит, сдаст государственной комиссии и получит акт государственной приёмки о завершении строительства и приёмки в эксплуатацию.  В реале имеем подписанный неизвестно по каким причинам акт государственной приёмки в эксплуатацию  недостроенного объекта. 
Когда жильцы куролесят(с) они имеют на руках акт госприёмки в котором чёрным по белому написано - всё соответствует нормам, а кто проверял соответствие нормам отделочные материалы использованные при отделке квартиры? Кто проверял правильность обустройства перегородок, электрооборудования, системы вентиляции и дымоудаления и прочего, прочего, прочего?
Поставьте с головы на ноги, продавайте незавершёнку, жилец доделает, сдаст госкомиссии получит акт и буде жить долго и счастливо.

Цитата: LightElf от 07.01.2019 10:16:13Вполне может быть и убыток. Казенные тендеры зачастую вылазят боком.

Для кругозора, наша система стройиндустрии полностью выросла из СССР.
Если утрированно, то застройщик есть суть генподрядчик который сам ни фига не умеет.
Он рулит деньгами  заказчика, а работы выполняют субподрядные организации.
Один субподрядчик выкопал котлован и забил сваи, другой поставил на эти сваи коробку.
Третий субподрядчик вставил окна, и далеко не факт что он эти окна сам изготовил.
Следующий субподрядчик ставил двери, ещё кто то делал электрику, другой вентиляцию ну и так далее.
Взаимоотношение между генподрядчиком и субподрядчиками есть тайна великая, потому как это всё в области оптимизации налогообложения находится.  Ну в частном строительстве как бы и ладно, а вот при бюджетных деньгах может прокурор неудобные вопросы задавать.
Почему именно этот субподрядчик делал работы на объекте как будто сусальным золотом весь объект покрыл, вон же делают в разы дешевле такие же работы.
Именно исходя из возможных вопросов следователя и не берутся застройщики за гособъекты.
Не,если заказчик Путин, а объект Крымский мост, то следователи ко всем подряд не пойдут, есть над чем подумать.
Но опять же Космодром Восточный решили не думая  строить, так тамошний генподрядчик, Дальстрой, многие проблемы имеет до сей поры.
Вот как то так сегодня в строительстве.

Цитата: LightElf от 07.01.2019 10:16:13Одно непонятно, какое отношение ваша вражда с застройщиками имеет к теме ветки?

Какая вражда, Вы о чём?
Тема ветки - взрыв жилого дома, всё, что имеет отношение к строительству и безопасной эксплуатации жилья есть тема ветки.
Сами по себе дома не взрываются, если они построены должным образом и эксплуатируются соответственно.
Попытка выяснить причину взрывов есть вражда?
Ещё в студенческие годы мне в голову вбили, правила безопасности написаны кровью погибших.
И совершенно без разницы какие правила безопасности, ПТБ,ППБ, ПБЭУП, ПДД,  и прочая прочая прочая.
PS И не по теме,
с праздником, Рождеством Христовым.
Через 33 года от Рождества он понёс крест на гору, дабы мы стали лучше.
Увы, зря старался, мы такие же.

Цитата: Александр__1 от 07.01.2019 05:27:06Представляю,но не в Вашем случае.

https://altapress.ru…one-197289
Читаем -


Это начало весёлой истории про застройщиков меценатов которые не хотят строить объекты менее чем за 300% прибыли.
Два аукциона на СМР в полтора ярда не состоялись, норма прибыли не та.

Скрытый текст

Как видим застройщик не хочет рисковать деньгами дольщиков.
Так на свои строим?
Или свои сразу выводим из рискованного бизнеса в тёплые края, а строим на деньги дольщиков и кредиты?

Вы сможете рассказать о механизме формирования 300-т процентной прибыли при обязательности для таких проектов положительного заключения экспертизы проектной и сметной документации?

Цитата: Александр__1 от 07.01.2019 10:22:55Переданная квартира  без без отделки, без перегородок, без инженерного оборудования соответствует всем нормам?
Где Вы такие травики нормы берёте?
Застройщик передаёт полуфабрикат, а покупатель, именно покупатель, берёт полуфабрикат оформленный актом государственной приёмки законченного  строительства. Таки продавайте незавершёнку, а покупатель достроит, сдаст государственной комиссии и получит акт государственной приёмки о завершении строительства и приёмки в эксплуатацию.  В реале имеем подписанный неизвестно по каким причинам акт государственной приёмки в эксплуатацию  недостроенного объекта. 
Когда жильцы куролесят(с) они имеют на руках акт госприёмки в котором чёрным по белому написано - всё соответствует нормам, а кто проверял соответствие нормам отделочные материалы использованные при отделке квартиры? Кто проверял правильность обустройства перегородок, электрооборудования, системы вентиляции и дымоудаления и прочего, прочего, прочего?
Поставьте с головы на ноги, продавайте незавершёнку, жилец доделает, сдаст госкомиссии получит акт и буде жить долго и счастливо.

У нас даже если "уговорил" застройщика не клеить на стены обои, то отказаться от одного горшка в одном из туалетов и мойки из эмалированной чернухи на кухне невозможно. (За 10 лет проверено на четырех квартирах - себе, сыну, сыну после женитьбы и появления внука, себе.) "Уговорить" комиссию, что штукатурка на стенах и цементная стяжка на полу это любимиый декор жильца в стиле бункера возможно, а вот отсутстивие сантехники обосновать невозможно. 

Цитата: AndreyK-AV от 04.01.2019 23:47:07Можно сколь угодно обкладывать народ штрафами, ну как минимум до той поры пока он готов терпеть, вот только ЧП с газом от этого много меньше не будет.
Эффектнее всё же просвещать, притом не формально, а убедившись что хотя бы прочли,
затем делать вонь газа очень неприятной даже при небольших утечках, к примеру когда сходу не загорелось, 
и поставить от государства(муниципалитета) датчики без потребности в питании, на трубу как у пола, так и у потолка, чтобы не быть привязанными составу газа...  
А вот как они должны работать, или вопить на весь подъезд или автоматом перекрывать запорные вентили, это вопрос обсуждаемый, как и тип элементов питания, от чего зависит срок их обхода....

Вопрос тут не в просвещении.Вернее их несколько.
Одному уже прилично лет,как то - некачественная сборка панельного дома.
Нарушение технологических норм при строительстве.
Второй вопрос уже сегодняшний. Отсутствие надзора за распределительными сетями домов и квартир.
Сопряженный с наличием устаревшего оборудования домов.
Добавки для вонючести добовляются по прежнему, а вот реальный контроль газовых трестов за качеством сетей и установленного оборудования уже давненько отсутствует. Принятый несколько лет закон на эту тему практически не работает.
Если помните при СССР ,да и еще в 90е,в каждом населенном пункте или группе населенных пунктов существовал участок от газового треста.Основной обязанностью которого было обслуживание внутридомового оборудования,раз в квартал инспектора проводили 
поквартирный обход с целью диагностики не только газовой сети дома и квартирного оборудования,но и вентиляции в квартирах.
И без их разрешения жильцы не имели права производить ремонт или установку нового оборудования.
Сегодня это по сути отсутствует как класс,основной деятельностью газовых трестов является выдача разрешений на присоединение
( с сопутствующей коррупцией),подключение вновь вводимых строений,сбор ежемесячной платы с потребителей и выезд аварийной службы.
Причем частенько отнюдь не бескорыстно.
А вообще то,решить вопрос с безопасностью в многоквартирных домах довольно просто двумя путями.
1. замена устаревшего газового оборудования.
2. установка клапанов с газоанализаторами.
Хотя думаю что в нынешних условиях ни то ни то невозможно,по причине реальной не заинтересованности Газовых трестов в исполнении своих непосредственных обязанностей.И конечно отсутствия ответственности за их(обязанностей )неисполнение.Удобно во всех случаях кивать на Ростехнадзор.

Цитата: Doctor_D от 07.01.2019 20:29:44Я помню СССР. Более того- разные его места, от Прибалтики до Дальнего Востока.
Газовщиков видел только когда их вызывали по поводу утечки газа (было пару раз).
Подключение газовых плит и котла, равно как их ТО и даже мелкий ремонт, делалось исключительно самостоятельно.
Кстати, и взрывы бывали, в середине 80-х, помню, у нас недалеко от школы взорвался старый 2 или 3-х этажный дом, еще довоенной постройки. Несколько человек пострадало, были и погибшие.  Пара строчек в городской газете и все.

Ну мы с вами жили в разном СССР.
Я например прекрасно помню приходы из газового участка еще в юные годы.
Кстати,так же прекрасно помню централизованную доставку баллонного газа машиной газового хозяйства в деревне у деда.
Не знаю как в вашем СССР, в моем газовый баллон не централизованно невозможно было заправить.
И кстати, установка оборудования без специалистов газовых трестов была запрещена,могли и приличный штраф влепить.
А взрывы конечно случались,куда без них.Так и плит с варочными панелями оборудованными защитой в то время не было, как и газоанализаторов.Вернее они были но представляли собой громоздкие агрегаты для котельных.
Только вот дело  совершенно не в этом. Вопрос в том что в 21 веке в домах продолжает служить морально и технически устаревшее оборудование. Что и приводит трагедиям. 
Кстати,не знаю как в регионах но в Московской области введены обязательные договора потребителей с организациями уполномоченными на проведение работ в домовом газовом хозяйстве. Пока условно добровольное.И тут по странности обслуживание коммерческой организацией на три порядка дешевле чем газовым трестом,последний выкатывает за ежемесячное обслуживание сумму с тремя нолями и 
как правило не единицей в начале.Что тоже наводит на размышления.
И потом, тот же газоанализатор с клапаном стоит не более 1 тысячи руб,все зависит опять таки от аппетитов газовщиков на работы и решения правительства сделать сие обязательным. Потребитель,даже с самым скромным достатком вполне может и в рассрочку установить оборудование .А могут этим озаботиться и региональные власти, затраты на устранение последствий обойдутся гораздо дороже.
Кстати, домовые магистрали вне квартир являются собственностью газовых трестов.

Цитата: Trifon от 07.01.2019 23:20:05И потом, тот же газоанализатор с клапаном стоит не более 1 тысячи руб,все зависит опять таки от аппетитов газовщиков на работы и решения правительства сделать сие обязательным. Потребитель,даже с самым скромным достатком вполне может и в рассрочку установить оборудование .А могут этим озаботиться и региональные власти, затраты на устранение последствий обойдутся гораздо дороже.
Кстати, домовые магистрали вне квартир являются собственностью газовых трестов.

Этим не потребитель должен заниматься, т.к. нормальные жители установят, а какой-нибудь сброд, который является или может быть источником проблем, особенно в старых домах - нет. Если есть [нормальная]управляющая компания, то проголосовав можно обязать абсолютно всех склонить к установке(или хотя бы пожарную сигнализацию с газовым датчиком, которая уже много где установлена централизованно без него). Если сразу дорого, УК может взять кредит под это дело, включить в тарифы и раскидать на пару лет. В Европах(даже у прибалтосов) это обычное дело(для различных программ благоустройства дают выгодные кредиты) Если местные власти займутся, цена может на порядки увеличиться)

Цитатадомовые магистрали вне квартир

скорее от счётчика

Цитата: Trifon от 07.01.2019 23:20:05Ну мы с вами жили в разном СССР.
Я например прекрасно помню приходы из газового участка еще в юные годы.
Кстати,так же прекрасно помню централизованную доставку баллонного газа машиной газового хозяйства в деревне у деда.
Не знаю как в вашем СССР, в моем газовый баллон не централизованно невозможно было заправить.
И кстати, установка оборудования без специалистов газовых трестов была запрещена,могли и приличный штраф влепить.
А взрывы конечно случались,куда без них.Так и плит с варочными панелями оборудованных защитой в то время не было, как и газоанализаторов.Вернее они были но представляли собой громоздкие агрегаты для котельных.
Только вот дело  совершенно не в этом. Вопрос в том что в 21 веке в домах продолжает служить морально и технически устаревшее оборудование. Что и приводит трагедиям. 
Кстати,не знаю как в регионах но в Московской области введены обязательные договора потребителей с организациями уполномоченными на проведение работ в домовом газовом хозяйстве. Пока условно добровольное.И тут по странности обслуживание коммерческой организацией на три порядка дешевле чем газовым трестом,последний выкатывает за ежемесячное обслуживание сумму с тремя нолями и 
как правило не единицей в начале.Что тоже наводит на размышления.
И потом, тот же газоанализатор с клапаном стоит не более 1 тысячи руб,все зависит опять таки от аппетитов газовщиков на работы и решения правительства сделать сие обязательным. Потребитель,даже с самым скромным достатком вполне может и в рассрочку установить оборудование .А могут этим озаботиться и региональные власти, затраты на устранение последствий обойдутся гораздо дороже.
Кстати, домовые магистрали вне квартир являются собственностью газовых трестов.

Разный был СССР. Да и его окрестности тоже. За 5 лет жизни в ГДР, точно никто ни разу с проверкой газовой плиты не приходил. Ну, в военных городках, оно по всякому могло быть- дома там эксплуатировались военными. Ремонты, покраску фасадов, сантехника- это все делалось. А вот газ- точно нет.
Газовые баллоны, естественно, заправлялись централизованно. По причине отсутствия альтернативы.
Плиты устанавливали самостоятельно, никто никого не штрафовал за это. Даже не слышал про такое.
ТО ВКГО сейчас обязательно. Договор можно заключать с любой организацией, имеющей право на. То, что Мособлгаз выкатывает такие ценники- могу объяснить только нежеланием с этим связываться. Для них это не деньги, а геморроя много. Вот и уступают частникам.

Цитата: Head790 от 08.01.2019 00:30:21Этим не потребитель должен заниматься, т.к. нормальные жители установят, а какой-нибудь сброд, который является или может быть источником проблем, особенно в старых домах - нет. Если есть [нормальная]управляющая компания, то проголосовав можно обязать абсолютно всех склонить к установке(или хотя бы пожарную сигнализацию с газовым датчиком, которая уже много где установлена централизованно без него). Если сразу дорого, УК может взять кредит под это дело, включить в тарифы и раскидать на пару лет. В Европах(даже у прибалтосов) это обычное дело(для различных программ благоустройства дают выгодные кредиты) Если местные власти займутся, цена может на порядки увеличиться)


скорее от счётчика

В многоквартирных домах газовые счетчики мало где установлены(даже общедомовые), расчеты по утвержденным нормам с учетом установленного в квартире оборудования.
В частных домах дело иное, там без счетчика вас к газоснабжению не подключат.
Ни одна управляющая компания не имеет права вносить изменения в газовое хозяйство домов,вы в любом случае придете в газовый трест.
И еще, "следят за всем этим хозяйством одни, а ликвидируют и оплачивают последствия другие.
Все же проще почесаться один раз приняв нормативную базу и приведя все в соответствие чем каждый раз ликвидировать последствия.