Нефтегаз: Добыча, транспортировка, ресурсные войны
31,831
95
|
Елка ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 09:30:15 |
Ваххабитские войны
новая дискуссия Дискуссия 964
http://ren.tv/blog/198782
15:50, 06 июня 2017 1253
Ваххабитские войны
Как конфликт Саудовской Аравии и Катара повлияет на нефтяные цены, борьбу с терроризмом, ситуацию в Сирии и не только.
2
Фото: depositphotos
Новая неделя началась неожиданно. Не успело информационное пространство остыть от новостей об очередных террористических атаках в Великобритании и о расстреле мирных дачников под Тверью, пришло совсем уж неожиданное сообщение с Ближнего Востока.
Бахрейн, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты объявили о разрыве дипломатических отношений с Катаром, обвинив Доху в поддержке терроризма, в том числе террористических группировок в Йемене, таких как "Аль-Каида" и "Исламское государство", а также в дестабилизации внутренней ситуации в арабских государствах. Последнее особенно обеспокоило Бахрейн, который обвинил Катар в непосредственном вмешательстве в свои внутренние дела, в "раскачивании ситуации с безопасностью и стабильностью".
Почти сразу их примеру последовали Египет и Ливия. Затем Йемен. Последними, кто присоединился к этой кампании, стали Мальдивы и Маврикий. Судя по тенденции, список может еще вырасти.
Катар предсказуемо отверг все обвинения и назвал разрыв дипломатических отношений неоправданным.
Сообщается, что "бойкот", объявленный Катару, уже заработал на полную катушку. Страны, подключившиеся к нему, выдворяют катарских дипломатов и отзывают из Катара своих представителей, закрывают воздушное пространство для катарской авиации и приказывают гражданам Катара в течение двух недель покинуть территорию этих государств. Кроме того, Эр-Рияд объявил о прекращении участия Дохи в операциях "суннитской коалиции" в Йемене и запрете на использование саудовской территории, водного и воздушного пространства для транзита катарских грузов. Наконец, в Саудовской Аравии уже сообщают о начале процесса по отзыву у Al Jazeera лицензии на вещание в королевстве.
Фото: depositphotos
Все же стоит отметить, что неожиданной эта новость стала для тех, кто смутно разбирается в ближневосточных делах, в особенностях взаимоотношений арабских государств друг с другом, кто выводы о происходящем в регионе привык делать по внедренным телевидением и многочисленными экспертами установкам, согласно которым на Ближнем Востоке идет постоянное противостояние суннитов и шиитов, что суннитские монархии являются главным спонсором международного терроризма, играя таким образом с ценами на нефть и т.д. Конечно, у них возникают вопросы. Почему Катар? Это что, всерьез Саудовская Аравия будет обвинять Катар в поддержке терроризма? Да чья бы корова мычала! И почему вообще поссорились два ключевых игрока "суннитской коалиции" — ведь были не разлей вода?!
Между тем, миф о том, что Катар и Саудовская Аравия — это два сапога пара и друзья не разлей вода, мягко говоря, преувеличен. Как преувеличен и миф о том, что эти страны вместе спонсируют терроризм по всему миру. В головах обывателей прочно укоренились воспоминания о том, что Катар и КСА поддерживали северокавказских сепаратистов и исламистов в России, что это они стали главными спонсорами "арабской весны" и сегодня, едва ли не благодаря исключительно их поддержке, продолжается война в Сирии. И что обе страны являются лучшими друзьями американцев и злейшими врагами и конкурентами Ирана в регионе. А значит, мягко говоря, не очень дружественными России странами.
Это не так. Вернее, не совсем так. В реальности все намного сложнее.
На самом деле действительно практически любую страну Залива, кроме, может быть, Омана, можно обвинить в одном и том же, включая финансирование терроризма, что осуждается всем миром, а также в наличии контактов не только с Ираном, но и с Израилем, который монархии формально не трогают, но который был, есть и будет объектом ненависти всех исламистов в мире, которые не скрывают своего намерения уничтожить еврейское государство, с чем власти арабских стран просто не могут не считаться ― ни у одной из них нет дипотношений с Израилем, который они не признают.
При этом у того же Катара негласные контакты с Израилем удивительнейшим образом сочетались с такими же контактами с главным региональным врагом Израиля (и всех суннитских монархий) ― Ираном, а также с поддержкой ХАМАСа. Взаимодействие с "Хезболлой" — с финансированием салафистских группировок в Сирии.
Фото: almasdarnews.com
Впрочем, Израиль, который ради того, чтобы напакостить Ирану, поддерживает исламистов в Сирии, которые, в свою очередь, не скрывают того, что мечтают освободить Иерусалим, — тоже трудно "упрекнуть" в последовательности.
Восток ― дело тонкое. Так было во времена таможенника Верещагина, так было за много веков до него, так есть сейчас и так будет впредь. На Востоке лучше всего проявляются многовекторность и умение раскладывать яйца по разным корзинам. Вплоть до поддержки, казалось бы, полных антагонистов.
Если говорить о финансировании терроризма, то ни одно государство в мире этим напрямую не занимается, иначе его давно бы подвергло обструкции все мировое сообщество. Просто есть такое понятие — "саудовские деньги". И "катарские деньги". Откуда именно они поступают, через какие промежуточные руки проходят и к кому в итоге попадают ― все это длинная и очень запутанная история. В самом деле, почему бы стране с самым высоким в мире доходом на душу населения (Катар) не разбрасываться деньгами направо и налево?
Кстати, арабские шейхи очень любят покупать не только дорогущие яхты и футбольные клубы, но и различных экспертов по всему миру, формируя нужный им образ самих себя и ситуации в своих странах. Об этом стоит всегда помнить, слушая мнение очередного "востоковеда".
Но вернемся к Катару, точнее ко всему, в чем его обвиняют. Повторю, обвиняют его ровно в том, в чем можно было бы обвинить практически любого из обвинителей. Но почему именно Катар? Его решили сделать "крайним"?
Дело в том, что Катар и Саудовская Аравия являются извечными соперниками в регионе. Несмотря на кажущуюся общность интересов, у двух государств есть целый клубок противоречий. И эти противоречия периодически приводят к кризисам, подобным тому, что произошел сегодня. Впрочем, обычно сила оказывается на стороне Саудовской Аравии. Не сила в традиционном понимании, хотя с военной точки зрения, саудитам хватило бы пары часов на захват Катара, у которого и армии-то толком нет по причине отсутствия места для ее дислокации (Катар и в Йемене воюет больше финансово, чем реальной техникой и людьми).
Фото: reallycoolblog.com
Напомню, что последний конфликт двух стран случился в марте 2014-го, когда все те же страны все по тем же причинам начали рвать отношения с Катаром.
Кстати, Саудовская Аравия и до этого активно вмешивалась в катарскую жизнь. Так, отец нынешнего эмира пришел к власти, свергнув своего отца, не без помощи Эр-Рияда.
В противостоянии Дохи и Эр-Рияда обычно побеждает последний, потому что уже в силу географических особенностей запросто может устроить Дохе блокаду. Кроме того, на сторону саудитов традиционно становятся другие игроки региона, у которых к Катару тоже немало претензий за слишком уж самостоятельную и даже самонадеянную политику. Наконец, Эр-Рияд вправе считать себя "любимой женой" США в регионе, хотя и на территории Катара есть американская военная база, и Вашингтон никогда не позволит, чтобы его союзники банально передрались друг с другом, выясняя, кто круче.
Что касается беспрекословной поддержки США Эр-Рияда, то она перестала быть столь беспрекословной при Обаме, при котором США едва ли не признали напрямую КСА ответственной за 11 сентября 2001-го.
Впрочем, при Трампе все вернулось на круги своя. Тем более что Трамп еще до избрания говорил о том, что считает "иранскую сделку" "очень плохой" и готов добиваться ее отмены. Трампа почти сразу же позвали в гости, и характерно, что свой первый зарубежный визит 45-й президент США нанес именно на Ближний Восток, причем в Эр-Рияд даже раньше, чем в Тель-Авив (показательно, что он давно обещал перенести посольство США в Иерусалим, но по какому-то странному "совпадению" отложил перенос), который Трамп еще во время своей избирательной кампании провозгласил своим самым близким союзником.
Фото: globallookpress
Трампа встретили со всей полагающейся восточной щедростью и гостеприимством, говорят, ему какую-то навороченную яхту подарили даже.
И сразу же предложили купить оружия на 110 миллиардов долларов, что является крупнейшей сделкой в истории. Стороны также договорились о всеобъемлющем стратегическом партнерстве и подписали ряд соглашений на общую сумму $280 млрд. И все сразу стало ясно ― "господин" вновь назначил "любимой женой". Трещина, которую отношения КСА с Америкой дали при Обаме, как-то торжественно исчезла.
Видимо, это и был сигнал к действию. Трамп, возможно, сам того не понимая, нажал на спусковой крючок очередного внутриарабского противостояния.
Как говорится, нужен был только повод. И этот повод также нашел Трамп, когда он, едва приехав, с порога обрушился с критикой на Иран, давая понять, что все, кто так или иначе замечен в контактах с Тегераном, ― враги не только всего арабского мира, но и Америки. А кто у нас там с Ираном шашни водит?
Тут, конечно, вспомнилась запись якобы речи эмира Катара на торжественной церемонии выпуска из военной академии, несколько недель назад опубликованная новостным агентством Катара, в которой тот якобы выразил сожаление по поводу ухудшения отношений соседей Катара с Ираном, назвав его "региональной и исламской державой, которую нельзя игнорировать и с которой неразумно конфликтовать", "Хезболлу" и ХАМАС — "движениями сопротивления", последнюю ― и вовсе "единственным законным представителем палестинского народа", рассказал о давних добрых отношениях с Израилем и даже предрек скорый импичмент самому Трампу. Власти Катара это сразу же опровергли, заявив о взломе серверов новостного агентства, однако выглядело это не очень убедительно, и партнеры по "суннитской коалиции" в это не поверили. Ну, или не захотели поверить.
Сегодня уже не важно, говорил ли об этом эмир или нет. Не исключено, что и впрямь говорил, надумав лавировать между Тегераном и Эр-Риядом. Важно, что обвинение выдвинуто и поддержано всеми соседями. Повторюсь, в наличии контактов с Ираном можно обвинить любого ― Иран очень важный игрок в регионе, и игнорировать его нельзя. Тут просто нужен повод.
Впрочем, Катар с Ираном связывает нечто большее, чем просто контакты. У Дохи с Тегераном есть и общие бизнес-интересы. Например, тот же газ. Катар и Иран совместно эксплуатируют крупнейшее месторождение природного газа в Персидском заливе ― "Южный" и "Северный Парс". Кроме того, Доха, Тегеран и, кстати, Москва выступают не только главными игроками газового рынка (Катару принадлежат почти 15% мировых запасов природного газа), но и лоббистами создания газового картеля, аналога ОПЕК, против которого выступают США, Саудовская Аравия и ОАЭ.
Фото: gulfjobsdubai.com
Все же мне кажется, что Иран тут, скорее, предлог. Гораздо больше, на мой взгляд, тут важна поддержка терроризма. Вернее, наверное, все же правильнее говорить ― поддержка сомнительных организаций, ведь непойманный — не вор, а за финансирование официально признанных террористическими "Аль-Каиды" и ИГИЛ никто пока никого за руку не ловил. Что же касается прочих сирийских группировок, то их же считают "умеренной оппозицией", "борцами за свободу" ― так что их и вовсе можно спонсировать в открытую.
Стоит отметить, что финансирование всяких группировок ― это тоже серьезный бизнес. И тут тоже есть конкуренция. Думаю, мало для кого является секретом, что Доха и Эр-Рияд делят лагерь исламистов в Йемене и Сирии. К примеру, считается, что в Сирии саудиты спонсируют "Джебхат ан-Нусру", а катарцы ― ИГИЛ. Причем в Сирию Катар влез первым, но в итоге был оттеснен саудитами и турками.
Катар вообще везде пытался быть на первых ролях и всюду совать свой нос. Его следы отмечены во всех странах, подвергшихся влиянию "арабской весны". Основным инструментом их влияния стали небезызвестные "Братья-мусульмане" — старейшая в мире исламистская организация, которая отметилась и в Тунисе, и в Ливии, и в Сирии, и особенно ― в Египте, где ее ставленник даже выиграл организованные после свержения Мубарака президентские выборы и на короткое время сформировал власть салафитов. В итоге в Тунисе "ихванистов" ("Ихван муслимин" ― "братья-мусульмане" по-арабски) подавили, в Ливии тоже серьезно зажали, в Египте свергли военным переворотом (активно поддержанным, кстати, Саудовской Аравией), в Сирии о них с лета 2012-го ничего не слышно.
Однако осадочек, как говорится, остался. Особенно у Египта, который продолжает обвинять Доху в финансировании терроризма на Синае, лишившего в том числе Каир значительного дохода от российских туристов. Подключение Египта, который точно нельзя назвать сателлитом саудов в "травле" Катара, закономерно и символично. За поддержку "братушек", да и других сомнительных организаций, есть что предъявить Дохе и Объединенным Арабским Эмиратам и другим.
Несмотря на то что официально Катар отказался от поддержки "ихванистов" еще в 2014-м, пообещав выслать их из эмирата, есть информация, что страна продолжает укрывать многих из них на своей территории.
Фото: соцсети
до понимания ваххабизма, который является официальной идеологией и Катара, и Саудовской Аравии, и который является предметом спора, почти как образ Анны Русской Ярославны для нынешнего Киева. Катарцы считают своих эмиров прямыми наследниками Мухаммеда Абдель Ваххаба, а саудиты, по их интерпретации истории, — всего лишь племя пастухов.
Вот и до священных идей добрались. Что и следовало ожидать.
"Мало того, что они присвоили нашего святого, так еще и нефть на пару с Ираном качают, которая тоже могла быть нашей!"
Кто будет новым Урбаном?
Меня в этой истории настораживает прежде всего ее внезапность и стремительное развитие событий. На каком-то сайте что-то брякнули и уже закрыты воздушные пространства, отозваны дипломаты и т.д.
Все это очень странно и попахивает какой-то истерией.
15:50, 06 июня 2017 1253
Ваххабитские войны
Как конфликт Саудовской Аравии и Катара повлияет на нефтяные цены, борьбу с терроризмом, ситуацию в Сирии и не только.
2
- 2
Фото: depositphotosНовая неделя началась неожиданно. Не успело информационное пространство остыть от новостей об очередных террористических атаках в Великобритании и о расстреле мирных дачников под Тверью, пришло совсем уж неожиданное сообщение с Ближнего Востока.
Бахрейн, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты объявили о разрыве дипломатических отношений с Катаром, обвинив Доху в поддержке терроризма, в том числе террористических группировок в Йемене, таких как "Аль-Каида" и "Исламское государство", а также в дестабилизации внутренней ситуации в арабских государствах. Последнее особенно обеспокоило Бахрейн, который обвинил Катар в непосредственном вмешательстве в свои внутренние дела, в "раскачивании ситуации с безопасностью и стабильностью".
Почти сразу их примеру последовали Египет и Ливия. Затем Йемен. Последними, кто присоединился к этой кампании, стали Мальдивы и Маврикий. Судя по тенденции, список может еще вырасти.
Катар предсказуемо отверг все обвинения и назвал разрыв дипломатических отношений неоправданным.
Сообщается, что "бойкот", объявленный Катару, уже заработал на полную катушку. Страны, подключившиеся к нему, выдворяют катарских дипломатов и отзывают из Катара своих представителей, закрывают воздушное пространство для катарской авиации и приказывают гражданам Катара в течение двух недель покинуть территорию этих государств. Кроме того, Эр-Рияд объявил о прекращении участия Дохи в операциях "суннитской коалиции" в Йемене и запрете на использование саудовской территории, водного и воздушного пространства для транзита катарских грузов. Наконец, в Саудовской Аравии уже сообщают о начале процесса по отзыву у Al Jazeera лицензии на вещание в королевстве.
Фото: depositphotos
Все же стоит отметить, что неожиданной эта новость стала для тех, кто смутно разбирается в ближневосточных делах, в особенностях взаимоотношений арабских государств друг с другом, кто выводы о происходящем в регионе привык делать по внедренным телевидением и многочисленными экспертами установкам, согласно которым на Ближнем Востоке идет постоянное противостояние суннитов и шиитов, что суннитские монархии являются главным спонсором международного терроризма, играя таким образом с ценами на нефть и т.д. Конечно, у них возникают вопросы. Почему Катар? Это что, всерьез Саудовская Аравия будет обвинять Катар в поддержке терроризма? Да чья бы корова мычала! И почему вообще поссорились два ключевых игрока "суннитской коалиции" — ведь были не разлей вода?!
Между тем, миф о том, что Катар и Саудовская Аравия — это два сапога пара и друзья не разлей вода, мягко говоря, преувеличен. Как преувеличен и миф о том, что эти страны вместе спонсируют терроризм по всему миру. В головах обывателей прочно укоренились воспоминания о том, что Катар и КСА поддерживали северокавказских сепаратистов и исламистов в России, что это они стали главными спонсорами "арабской весны" и сегодня, едва ли не благодаря исключительно их поддержке, продолжается война в Сирии. И что обе страны являются лучшими друзьями американцев и злейшими врагами и конкурентами Ирана в регионе. А значит, мягко говоря, не очень дружественными России странами.
Это не так. Вернее, не совсем так. В реальности все намного сложнее.
На самом деле действительно практически любую страну Залива, кроме, может быть, Омана, можно обвинить в одном и том же, включая финансирование терроризма, что осуждается всем миром, а также в наличии контактов не только с Ираном, но и с Израилем, который монархии формально не трогают, но который был, есть и будет объектом ненависти всех исламистов в мире, которые не скрывают своего намерения уничтожить еврейское государство, с чем власти арабских стран просто не могут не считаться ― ни у одной из них нет дипотношений с Израилем, который они не признают.
При этом у того же Катара негласные контакты с Израилем удивительнейшим образом сочетались с такими же контактами с главным региональным врагом Израиля (и всех суннитских монархий) ― Ираном, а также с поддержкой ХАМАСа. Взаимодействие с "Хезболлой" — с финансированием салафистских группировок в Сирии.
Фото: almasdarnews.com
Впрочем, Израиль, который ради того, чтобы напакостить Ирану, поддерживает исламистов в Сирии, которые, в свою очередь, не скрывают того, что мечтают освободить Иерусалим, — тоже трудно "упрекнуть" в последовательности.
Восток ― дело тонкое. Так было во времена таможенника Верещагина, так было за много веков до него, так есть сейчас и так будет впредь. На Востоке лучше всего проявляются многовекторность и умение раскладывать яйца по разным корзинам. Вплоть до поддержки, казалось бы, полных антагонистов.
Если говорить о финансировании терроризма, то ни одно государство в мире этим напрямую не занимается, иначе его давно бы подвергло обструкции все мировое сообщество. Просто есть такое понятие — "саудовские деньги". И "катарские деньги". Откуда именно они поступают, через какие промежуточные руки проходят и к кому в итоге попадают ― все это длинная и очень запутанная история. В самом деле, почему бы стране с самым высоким в мире доходом на душу населения (Катар) не разбрасываться деньгами направо и налево?
Кстати, арабские шейхи очень любят покупать не только дорогущие яхты и футбольные клубы, но и различных экспертов по всему миру, формируя нужный им образ самих себя и ситуации в своих странах. Об этом стоит всегда помнить, слушая мнение очередного "востоковеда".
Но вернемся к Катару, точнее ко всему, в чем его обвиняют. Повторю, обвиняют его ровно в том, в чем можно было бы обвинить практически любого из обвинителей. Но почему именно Катар? Его решили сделать "крайним"?
Дело в том, что Катар и Саудовская Аравия являются извечными соперниками в регионе. Несмотря на кажущуюся общность интересов, у двух государств есть целый клубок противоречий. И эти противоречия периодически приводят к кризисам, подобным тому, что произошел сегодня. Впрочем, обычно сила оказывается на стороне Саудовской Аравии. Не сила в традиционном понимании, хотя с военной точки зрения, саудитам хватило бы пары часов на захват Катара, у которого и армии-то толком нет по причине отсутствия места для ее дислокации (Катар и в Йемене воюет больше финансово, чем реальной техникой и людьми).
Фото: reallycoolblog.com
Напомню, что последний конфликт двух стран случился в марте 2014-го, когда все те же страны все по тем же причинам начали рвать отношения с Катаром.
Кстати, Саудовская Аравия и до этого активно вмешивалась в катарскую жизнь. Так, отец нынешнего эмира пришел к власти, свергнув своего отца, не без помощи Эр-Рияда.
В противостоянии Дохи и Эр-Рияда обычно побеждает последний, потому что уже в силу географических особенностей запросто может устроить Дохе блокаду. Кроме того, на сторону саудитов традиционно становятся другие игроки региона, у которых к Катару тоже немало претензий за слишком уж самостоятельную и даже самонадеянную политику. Наконец, Эр-Рияд вправе считать себя "любимой женой" США в регионе, хотя и на территории Катара есть американская военная база, и Вашингтон никогда не позволит, чтобы его союзники банально передрались друг с другом, выясняя, кто круче.
Что касается беспрекословной поддержки США Эр-Рияда, то она перестала быть столь беспрекословной при Обаме, при котором США едва ли не признали напрямую КСА ответственной за 11 сентября 2001-го.
Впрочем, при Трампе все вернулось на круги своя. Тем более что Трамп еще до избрания говорил о том, что считает "иранскую сделку" "очень плохой" и готов добиваться ее отмены. Трампа почти сразу же позвали в гости, и характерно, что свой первый зарубежный визит 45-й президент США нанес именно на Ближний Восток, причем в Эр-Рияд даже раньше, чем в Тель-Авив (показательно, что он давно обещал перенести посольство США в Иерусалим, но по какому-то странному "совпадению" отложил перенос), который Трамп еще во время своей избирательной кампании провозгласил своим самым близким союзником.
Фото: globallookpress
Трампа встретили со всей полагающейся восточной щедростью и гостеприимством, говорят, ему какую-то навороченную яхту подарили даже.
И сразу же предложили купить оружия на 110 миллиардов долларов, что является крупнейшей сделкой в истории. Стороны также договорились о всеобъемлющем стратегическом партнерстве и подписали ряд соглашений на общую сумму $280 млрд. И все сразу стало ясно ― "господин" вновь назначил "любимой женой". Трещина, которую отношения КСА с Америкой дали при Обаме, как-то торжественно исчезла.
Видимо, это и был сигнал к действию. Трамп, возможно, сам того не понимая, нажал на спусковой крючок очередного внутриарабского противостояния.
Как говорится, нужен был только повод. И этот повод также нашел Трамп, когда он, едва приехав, с порога обрушился с критикой на Иран, давая понять, что все, кто так или иначе замечен в контактах с Тегераном, ― враги не только всего арабского мира, но и Америки. А кто у нас там с Ираном шашни водит?
Тут, конечно, вспомнилась запись якобы речи эмира Катара на торжественной церемонии выпуска из военной академии, несколько недель назад опубликованная новостным агентством Катара, в которой тот якобы выразил сожаление по поводу ухудшения отношений соседей Катара с Ираном, назвав его "региональной и исламской державой, которую нельзя игнорировать и с которой неразумно конфликтовать", "Хезболлу" и ХАМАС — "движениями сопротивления", последнюю ― и вовсе "единственным законным представителем палестинского народа", рассказал о давних добрых отношениях с Израилем и даже предрек скорый импичмент самому Трампу. Власти Катара это сразу же опровергли, заявив о взломе серверов новостного агентства, однако выглядело это не очень убедительно, и партнеры по "суннитской коалиции" в это не поверили. Ну, или не захотели поверить.
Сегодня уже не важно, говорил ли об этом эмир или нет. Не исключено, что и впрямь говорил, надумав лавировать между Тегераном и Эр-Риядом. Важно, что обвинение выдвинуто и поддержано всеми соседями. Повторюсь, в наличии контактов с Ираном можно обвинить любого ― Иран очень важный игрок в регионе, и игнорировать его нельзя. Тут просто нужен повод.
Впрочем, Катар с Ираном связывает нечто большее, чем просто контакты. У Дохи с Тегераном есть и общие бизнес-интересы. Например, тот же газ. Катар и Иран совместно эксплуатируют крупнейшее месторождение природного газа в Персидском заливе ― "Южный" и "Северный Парс". Кроме того, Доха, Тегеран и, кстати, Москва выступают не только главными игроками газового рынка (Катару принадлежат почти 15% мировых запасов природного газа), но и лоббистами создания газового картеля, аналога ОПЕК, против которого выступают США, Саудовская Аравия и ОАЭ.
Фото: gulfjobsdubai.com
Все же мне кажется, что Иран тут, скорее, предлог. Гораздо больше, на мой взгляд, тут важна поддержка терроризма. Вернее, наверное, все же правильнее говорить ― поддержка сомнительных организаций, ведь непойманный — не вор, а за финансирование официально признанных террористическими "Аль-Каиды" и ИГИЛ никто пока никого за руку не ловил. Что же касается прочих сирийских группировок, то их же считают "умеренной оппозицией", "борцами за свободу" ― так что их и вовсе можно спонсировать в открытую.
Стоит отметить, что финансирование всяких группировок ― это тоже серьезный бизнес. И тут тоже есть конкуренция. Думаю, мало для кого является секретом, что Доха и Эр-Рияд делят лагерь исламистов в Йемене и Сирии. К примеру, считается, что в Сирии саудиты спонсируют "Джебхат ан-Нусру", а катарцы ― ИГИЛ. Причем в Сирию Катар влез первым, но в итоге был оттеснен саудитами и турками.
Катар вообще везде пытался быть на первых ролях и всюду совать свой нос. Его следы отмечены во всех странах, подвергшихся влиянию "арабской весны". Основным инструментом их влияния стали небезызвестные "Братья-мусульмане" — старейшая в мире исламистская организация, которая отметилась и в Тунисе, и в Ливии, и в Сирии, и особенно ― в Египте, где ее ставленник даже выиграл организованные после свержения Мубарака президентские выборы и на короткое время сформировал власть салафитов. В итоге в Тунисе "ихванистов" ("Ихван муслимин" ― "братья-мусульмане" по-арабски) подавили, в Ливии тоже серьезно зажали, в Египте свергли военным переворотом (активно поддержанным, кстати, Саудовской Аравией), в Сирии о них с лета 2012-го ничего не слышно.
Однако осадочек, как говорится, остался. Особенно у Египта, который продолжает обвинять Доху в финансировании терроризма на Синае, лишившего в том числе Каир значительного дохода от российских туристов. Подключение Египта, который точно нельзя назвать сателлитом саудов в "травле" Катара, закономерно и символично. За поддержку "братушек", да и других сомнительных организаций, есть что предъявить Дохе и Объединенным Арабским Эмиратам и другим.
Несмотря на то что официально Катар отказался от поддержки "ихванистов" еще в 2014-м, пообещав выслать их из эмирата, есть информация, что страна продолжает укрывать многих из них на своей территории.
Фото: соцсети
ЦитатаПо некоторым данным, еще одним камнем преткновения стала поддержка Катаром созданной все теми же "ихванистами" ХАМАС. Ее глава Халед Машааль до последнего момента преспокойно жил в Дохе, которая для организации стала временным пристанищем. А после того как Дональд Трамп официально объявил ХАМАС "террористической организацией", Катару пришлось бы свернуть эту поддержку и выслать из страны всех членов группировки, на что он никак пойти уже не мог.
Отмечу, что всевозможные "братушки" активно раскачивают ситуацию внутри остальных монархий залива, что вполне логично ― ведь для радикальных исламистов "пьющие" нефть, как комар кровь, и погрязшие в грехе шейхи ― это еретики. Разумеется, шейхам это не нравится. Иными словами, Катар делает у соседей ровно то, что делал у нас в Чечне, может, не в таких масштабах, но вопросов накопилось много, и вопросов неприятных.
Напомню еще раз о разногласиях арабских монархий в Сирии и в Ливии. В последней, к примеру, интересы Катара, поддерживающего радикальных исламистов, столкнулись с интересами ОАЭ и КСА, поддерживающих временное правительство.
Там, впрочем, есть еще куча всего. От спорных территорий между ОАЭ и Катаром и КСА и Катаром — до понимания ваххабизма, который является официальной идеологией и Катара, и Саудовской Аравии, и который является предметом спора, почти как образ Анны Русской Ярославны для нынешнего Киева. Катарцы считают своих эмиров прямыми наследниками Мухаммеда Абдель Ваххаба, а саудиты, по их интерпретации истории, — всего лишь племя пастухов.
до понимания ваххабизма, который является официальной идеологией и Катара, и Саудовской Аравии, и который является предметом спора, почти как образ Анны Русской Ярославны для нынешнего Киева. Катарцы считают своих эмиров прямыми наследниками Мухаммеда Абдель Ваххаба, а саудиты, по их интерпретации истории, — всего лишь племя пастухов.
Вот и до священных идей добрались. Что и следовало ожидать.
"Мало того, что они присвоили нашего святого, так еще и нефть на пару с Ираном качают, которая тоже могла быть нашей!"
Кто будет новым Урбаном?
Меня в этой истории настораживает прежде всего ее внезапность и стремительное развитие событий. На каком-то сайте что-то брякнули и уже закрыты воздушные пространства, отозваны дипломаты и т.д.
Все это очень странно и попахивает какой-то истерией.
ОТВЕТЫ (47)
|
Stari ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 12:33:25 |
Цитата: Елка от 07.06.2017 09:30:15
Именно внезапность, стремительность и согласованность говорит о том,
что это не истерия,
а чётко спланированные действия.
Поводом для них могло быть всё, что угодно.
Идиотизм придуманного повода свидетельствует только о том,
что для планировщиков время дорого и они этим вопросом не заморачиваются.
Если победят - победа всё спишет.
Если проиграют, то высосанный из пальца повод - самая маленькая вина,
за которую им придётся отвечать..
Вопрос только в том, какова цель организаторов.
А также, кто истинный организатор и
кто конечный выгодоприобретатель начавшейся заварухи.
Пока в этих вопросах никакой ясности нет.
Всё, что сейчас выносится на публику в виде разных заявлений,
скорее всего информационный шум и дезинформация.
Единственное, что очевидно:
финансовые вопросы в этой движухе - совсем не основные.
Всё там гораздо серьёзнее и геополитичнее..
В Сирии не выгорело, поэтому пришло время для очередной попытки
одних "форматировать" БВ дальше по изменившимся планам,
а других - разворачивать складывающуюся там ситуацию в свою пользу.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 12:44:15 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 12:33:25
Финансовые вопросы ВСЕГДА основные.
И геополитика это борьба за БАБЛОПОТОКИ.
За РЕСУРС и логистику
Всегда
|
|
roksana-ir ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 12:52:23 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 12:44:15
теракты в Иране особенно в столице всегда осуществляют моджахеды( Организация моджахедов иранского народа или Моджахедин-э Халк) которые раньше были на прокорме у Саддама ,а сейчас их курирует Моссад это иранцы и потому их трудно заметить..обычно проникают или из Ирака или из....Баку!да-да бакинцы тесно сотрудничают с израильтянами .Надо посмотреть какая ответка будет..такие действия ИРИ обычно без ответа не оставляет...
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 12:58:27 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 12:44:15
Основное в геополитике -
борьба за ВЛАСТЬ над миром.
Финансы, логистика, нефть, газ и прочее -
инструменты и/или ресурсы в этой борьбе.
Деньги кажутся важными только тем, у кого их мало.
А те, кто борется за мировое господство,
уже сейчас рулят всеми фин. потоками,
т.к. сидят на них давным давно.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 13:07:52 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 12:58:27
Власть над БАБЛОПОТОКАМИ.
Власть над племенем в джунглях амазонии никому нах ненадо.
Власть над ТОРГОВЛЕЙ и сопутствующими ей производителями и покупателями
= баблопотоками
Деньги важны ВСЕМ.
Даже тем кто их рисует.
Это один из РЕСУРСОВ
---------
И рулят БОЛЬШИНСТВОМ баблопотоков ( не всеми) хозяева фин. системы.
Рулят плохо,непрофессионально
Отсюда и проблемы на шарике.
Проблемы пытаются разрулить МЕЧОМ.
И тоже выходит по хохляцки жопоруко.
И некоторые баблопотоки уходят из под контроля хозяев фин.системы.
И создаются альтернативные-
Газопроводы ЕС-Россия,Шелковый путь а на БВ труба в ЕС под контролем России
--------
А в Антарктиде тишина
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 13:30:57 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 13:07:52
Наконец-то вы поняли одну простую,
как выеденное яйцо, истину:
бабло = ресурсы.
И НЕ БОЛЕЕ.
Вы только пока не поняли, что
власть над баблом и баблопотоками -
а также власть над природными ресурсами
НЕ ДАЁТ ПОЛНОЙ власти над миром.
Потому, что остаётся ещё такой не оприходованный "ресурс",
как некоторые ЛЮДИ.
Окончательную власть даёт только власть над людьми и их сознанием.
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 14:30:49 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 12:58:27
"Деньги нужны, чтобы получить власть,
А власть нужна, чтобы получить большие деньги". (с).
Просто те, кто рулят финпотоками, боятся их (финпотоки/власть) потерять.
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 15:34:46 |
Цитата: bca от 07.06.2017 14:30:49
Так Бендер любил рассуждать, если авторы не врут
.Но на то он и сын турецкоподданого.
На уровне ПП думают иначе.
Вот т. Сталин считал, что "кадры решают всё".
Не деньги, а люди.
Запад имеет несравнимо больше денег, чем Россия.
И что? Владеет миром?
Или деньги помогут ему завоевать Россию?
Даже в 90-е годы как-то не срослось.
Допустим дикое предположение:
западу удалось овладеть Россией, а значит - и всем миром.
Зачем тогда ПП будут нужны деньги?
ПП будут иметь всё вообще без денег.
Построят "коммунизм" для себя.
А весь остальной мир (из тех, кого они оставят на развод)
будет на них пахать за похлёбку,
приобретаемую за условные нолики в компе.
Т.е. для овладения миром деньги - не главное.
А для владения миром они вообще не нужны.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 18:36:50 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 15:34:46
Деньги нужны чтобы УПРАВЛЯТЬ ЛЮДЬМИ.
Неужели непонятна эта очевидность?
И ВАМИ тоже управляют через ДЕНЬГИ.
На работу ходите?
Да кстати......
Условные нолики в компе это тоже ДЕНЬГИ а иногда и ракушки или беличьи шкурки и бутыль самогона.
И для овладения миром=управления в нем живущими ДЕНЬГИ ГЛАВНОЕ.
Уверен Вы какаете не фиалками.
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 19:19:06 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 18:36:50
Исповедь либерала у Вас почти в каждом посте. Но это Квинтэссенция.
"Всё куплю, сказало злато
Всё возьму, сказал булат!"
Тютчев:
ДВА ЕДИНСТВА
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...
Сентябрь 1870
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 19:29:20 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 июн 2017 16:01:55
ахмадинежад
08 июн 2017 16:01:55
Отредактировано: ахмадинежад - 08 июн 2017 16:01:55
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 19:58:23 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
08 июн 2017 16:01:52
ахмадинежад
08 июн 2017 16:01:52
Отредактировано: ахмадинежад - 08 июн 2017 16:01:52
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 21:22:01 |
Цитата: zavbor от 07.06.2017 19:19:06
Сказал-то он правильно, только вы ведь не можете спокойно, вы можете только ненавидеть кого-то.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 22:12:46 |
Я считаю, что все должны напрягаться. И, да, я знаю, что многие считают, что пожелание работать - это выражение ненависти.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 21:43:15 |
Цитата: slavae от 07.06.2017 21:22:01
Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...
----------
Как всегда призывают пролить крови побольше.
Мало им ее на Руси пролито.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 00:05:39 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 21:43:15
Нет, такую альтернативность оставлять так нельзя.
Вы что там думаете, выкинув пару фраз и написав глупость, оспорите смысл, что вложил в этот стих Тютчев?
Повторю.
Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней —
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
Выделенное - это наш путь. Потому и прирастала Россия землями, что впереди железа шла любовь и правда.
И потому отбивали нашествие супостатов всем миром, даже не русским, что иначе не выжить нам было.
А что было до сентября 1870 года когда Тютчев опубликовал это стихотворение?
ЦитатаСентябрьская революция была четвёртой по счёту буржуазной революцией во Франции, но именно она окончательно ликвидировала монархию. Режим, сложившийся после революции, обычно называют Третьей республикой.
Понятно, кто этот оракул, кто пролил реки крови и этой кровью пытался объединить Европу?
Учитесь правильно понимать тексты великих русских поэтов.
Я уже говорил Вам, что антисоветчик всегда русофоб.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 08:33:33 |
Цитата: zavbor от 08.06.2017 00:05:39
Славянофильская агитка на злобу дня, недаром он в МИДе работал.
С Балканами нам, что ли, теснее смыкаться? или ещё с какими цыганами?
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 11:27:50 |
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2017 08:33:33
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
Это - не агитка, а политическое кредо,
которое до сих пор не только актуально,
но и служит основой для нашей внешней политики.
Не только на Балканах, но и во всём мире.
В последнее время - особенно это видно.
Мы сейчас никого союзниками быть не заставляем!
А если кто-то этого не ценит, то это их выбор.
Который сейчас равнозначен самоубийству.
Кроме того, Тютчев - мыслитель и философ,
который даже актуальные проблемы облекал
в такие мудрые слова,
что они переживают века.
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 20:07:13 |
Цитата: завхоз от 07.06.2017 18:36:50
Если вы сами прочтёте внимательно собственный текст,
то с удивлением обнаружите написанное собственной рукой:
деньги - инструмент управления людьми.
Всего навсего ИНСТРУМЕНТ.
НЕ ЦЕЛЬ управления, а инструмент достижения цели.
Цель основных владельцев денег - создание общества,
в котором люди будут работать за еду.
Троцкий это очень доходчиво объяснял в своё время.
В тюрьме не нужны деньги, чтобы управлять зеками.
Далее.
"И для овладения миром=управления в нем живущими ДЕНЬГИ ГЛАВНОЕ."
Не все люди управляются деньгами!
Сталин деньгами не управлялся.
И Путин деньгами не управляется.
Деньги над ними не властны.
Они используют деньги, но деньги не используют их.
Это трудно понять
, но это факт.Далее.
Деньги запада не смогли сломать Россию.
Т.е. деньги - не самый главный инструмент геополитической борьбы,
если Россия пока существует.
Не всё продаётся, и не всё покупается.
Далее.
Запад уже владеет практически всеми деньгами, которые есть на планете.
Но всем миром НЕ УПРАВЛЯЕТ.
Вас этот факт не смущает и на размышления не наводит?
Я не понял смысл вашего лирического пассажа о фиалках.
Поэтому такой убийственный аргумент оставим для комментариев проктологам.
Им виднее.
|
qwertyusik ( Слушатель ) |
| 07 июн 2017 21:14:59 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 20:07:13
Отличный пост!!! Сейчас многие заразились ДЕНЬГАМИ, стали заложниками (кредиты).
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 09:06:02 |
Цитата: Stari от 07.06.2017 20:07:13
Специально подождал .
Было интересно как камрады отреагируют на Вашу пафосную МУЙНЮ.
Озадачен и опечален.
---------
Когда люди работают ЗА ЕДУ то они выпускают и авто и самолеты и айфоны.
Ибо это ВСЕ делают ЛЮДИ.
Вот только купить это все у них "денешков нет" !!!!!
И это сразу Белый лис.
И это уровень понимания пятикласника.
Впрочем раскрашивать открытку фломастерами это тоже пятый класс.
---------
Вот поэтому удручен уровнем понимания происходящего в мире даже ЗДЕСЬ.
Люде не ведитесь и ДУМАЙТЕ.
Иначе очередной Кашпировский или Леня Голубков Вас облапошит в "борьбе за все хорошее" и под пафосными но ТУПЫМИ лозунгами.
И рученки в ВАШИ карманы так и норовят запустить
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 09:42:02 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 09:06:02
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и
Чё ж ты кашпировским-голубковым Данилу не назвал, когда картинку из "Брат-2" вставлял, а?
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 10:21:45 |
Цитата: Vick от 08.06.2017 09:42:02
Кольт видишь?
А он ЕСТЬ.
Сила в ПРАВДЕ
А ПРАВДА в Кольте.
И пришел Данила ЗА ДЕНЬГАМИ.
Нет?
И удивлен что именно Вы это не поняли.
Сегодня вообще у меня утро открытий
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 10:35:59 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 10:21:45
Плюсанул...НО.....
В "Кольте" - сила... однако "Кольт" - всего лишь инструмент.
Дело и разница в мотивации.
У оппонента мотивация - "нажива ЛЮБОЙ ценой".
У Данилы мотивация - ПРАВДА .....её видно ещё меньше чем "Кольт"...её даже потрогать нельзя.....
Но она ЕСТЬ....и ощутить её вполне можно.
А деньги - это просто символ.....
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 10:43:59 |
Цитата: Cutlass от 08.06.2017 10:35:59
С мотивацией Данилы тоже не все просто
Чемоданчик с баблом видишь?
А он ЕСТЬ....
Александр Пушкин
«Золото и булат»
«Золото и булат»
«Всё мое», — сказало злато; «Всё мое», — сказал булат. «Всё куплю», — сказало злато; «Всё возьму», — сказал булат. |
И ничего не изменилось и ничего нельзя добавить.
Пушкин ГЕНИЙ.
А ПРАВДА.......??
А ПРАВДА у каждого своя.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 10:47:57 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 10:21:45
Не за деньгами он пришёл, а за справедливостью. Деньги-то сразу же отдал тому, кто их заработал. Не смотря на то, что заработавший оказался... эээ... говнюком. И брата своего в очередной раз и задницы уже вытаскивать не стал - потому что брат осознанно выбрал мир денег. Не, завхоз, не получится у таких, как ты, из России сделать вторую пиндосию. Золотой телец у вас, конечно, блестючий бох, но он не нашенский.
ЦитатаИ удивлен что именно Вы это не поняли.
Сегодня вообще у меня утро открытий
Странно, что удивлён. Ты беззаветно влюблён в капитализьм и бабкоделание. Я же даже такие понятия как "капитализм" или "социализм" считаю умствованиями лукавыми, абсолютами-крайностями, которые если в жизни и встречаются своём кристально чистом незамутнённом виде - то в критические для общества времена. Европа времён маркса - капитализьм. Наши 90-е - капитализьм. Не "дикий капитализм", а самый что ни на есть настоящий-незамутнённый всяческими социальными ограничителями, трудовыми кодексами и прочая. В КНДР социализм. А у нас сейчас не капитализм, и не социализм, а "социальное государство". Которое вызывает недовольство у ярых сторонников социализма тем, что признаёт частную собственность и не всё перераспределяет "по одной банке в одни руки!!!", но и нападки "свободных предпринимателей", потому что их креативную деятельность вгоняет в рамки и порой бьёт по их шаловливым ручонкам.
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 10:58:27 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 10:21:45
Прошу прощения, камрад! И всё же, какое-то время тому назад Вы столкнулись с проблемой, что вынудила перебраться с берегов реки на берег моря. Вы не смогли решить её деньгами. С их помощью Вы решили другую проблему. Допускаю, что сохранить своё честное имя в тот момент было важнее. Но это и есть демонстрация ограниченности средства, которое Вы выставляете всеобъемлющим и универсльным.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 11:07:15 |
Цитата: Донецкий от 08.06.2017 10:58:27
Все верно камрад.
Денег хватило чтоб уехать.
А имел-бы триллион дохлых презов то просто КУПИЛ-БЫ Убундию вместе с убундийцами.
А может быть и нет.
Зачем мне это стадо баранов с такими-то деньжищами.
Лучше-бы прорыл в Крым еще и тоннель.
И ЖД в Пекин построил ВМЕСТО китаезов и 200 лярдов на ракеты.
Это СВЯТОЕ
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 12:02:42 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 10:21:45
Всё-таки русскую душу Вам понять сложновато.
Данила пришёл не за деньгами. Данила пришёл за правдой.
То, что при этом нужен был Кольт (или пулемёт, или танк), это не существенно. Это всего-лишь инструмент.
То, что он должен был вернуть деньги брата ограбленного друга, это не значит что он пришёл за деньгами. Это всего-лишь способ восстановления правды. Он мог быть и иным. Повесить этого бандита или взорвать весь его офис к чертям. Или ещё какой-то. Неважно.
Важно что в конце, должна быть восстановлена ПРАВДА. А способ это способ. Он может быть разным. Но он не самоцель, и вообще не цель.И инструмент тоже может быть разным.
И я почему то не удивлён, что Вы этого не поняли. Поживите в России ещё. Может и поймёте постепенно. Это действительно не всем сразу понятно. Некоторые могут поначалу уловить только внешние атрибуты: кольт, деньги.
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 11:28:41 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 09:06:02
Браво! Вы дошли до понимания главного противоречия современного капитализма
и теперь, наверное, поймете, например, зачем Бен Бернанке предлагал деньги с вертолёта разбрасывать.
|
|
Stari ( Слушатель ) |
| 08 июн 2017 11:53:42 |
Цитата: завхоз от 08.06.2017 09:06:02
Не ожидал такой патетики от человека, который всё делает за еду
Интересно, кто вам платит за пропаганду баблосов, как цели жизни?
А! Вы это делаете бесплатно?
Душа требует направить оболваненный народ на правильный путь?
Бесплатно открыть глаза неразумным?
Значит и вы что-то способны сделать не за деньги?
Только дальше стучания по клаве ваш альтруизм не распространяется?
Некоторые (видимо, замученные чуждой вам пропагандой и неспособные ДУМАТЬ, как вы)
бывает, даже жизни за свои идеалы отдают.
Небось, слыхали? Но считали их последними идиотами?
Вы правильно выбрали себе псевдоним.
Очень говорящий
Только в этом с вами можно согласиться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2017 12:00:54 |
Цитата: Stari от 08.06.2017 11:53:42
Я малость то время не застал, поэтому любопытно - а за какие идеалы боролись американцы, устраивая космические гонки с Советским Союзом?
Кроме голимого пиара ничто другое в голову не приходит. Но даже такой пиар им обошёлся очень дорого.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 июн 2017 16:50:46 |
Цитата: Stari от 08.06.2017 15:06:18
Я, наверное, весьма криво выразил свои мысли, но слава богу, исчерпывающий ответ таки получил. Остальное не на моей совести.
Развивать тему не буду, надо сначала с ней "переспать".
Не по теме. Любопытно, почему модераторы перекинули переписку именно сюда.