Курочка по зернышку клюёт

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 10:41:48Верить или не верить той или иной версии - это дело веры каждого. Обсуждать это бессмысленно. Предлагаю, просто выкладывать интересные, противоречивые данные и их обсуждать. Дело это не быстрое, но может быть интересным. Давайте только постараемся обойтись без лозунгов от " Вы фсё врёте", до " всё давно изучено", просто обсуждение "интересных моментов"

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 10:41:48

 

А чего тут обсуждать?
Есть такая наука археология, которая знает все.
Она утверждает, что вплоть до начала 20-го века 80% населения России верило вот в это:



Но кому есть дело до скучных фактов, если можно развлекаться красивыми теориями?

• +0.03 / 3

Цитата: Свой от 30.06.2017 21:34:24А чего тут обсуждать?
Есть такая наука археология, которая знает все.
Она утверждает, что вплоть до начала 20-го века 80% населения России верило вот в это:




Но кому есть дело до скучных фактов, если можно развлекаться красивыми теориями?

Цитата: Свой от 30.06.2017 21:34:24

 

Поможете ссылками? Интересно же.

• -0.01 / 1

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 21:47:06Поможете ссылками? Интересно же.

Цитата: женяиванов от 30.06.2017 21:47:06

 

ЦитатаЗмеевик - языческий оберег, который существовал практически до XX века. После принятия христианства, змеевик принял форму наступившего двоеверия и даже активно использовался церковью. Официальный отказ церкви от змеевиков, как принадлежащих только язычеству оберегов, произошёл на рубеже XVII-XVIII вв.
http://www.mednyobra…-rusi.html

ЦитатаВизантия в контексте мировой истории. Материалы научной конференции,
посвященной памяти А.В. Банк.

http://ec-dejavu.ru/z/Zmeevik.html

• +0.03 / 3

ЦитатаЗмеевик - языческий оберег, который существовал практически до XX века. После принятия христианства, змеевик принял форму наступившего двоеверия и даже активно использовался церковью. Официальный отказ церкви от змеевиков, как принадлежащих только язычеству оберегов, произошёл на рубеже XVII-XVIII вв.

Это официоз от современных традисториков.

Очень, знаете, удобно все для них непонятное, что относится к дореформенному христианству объявлять "остатками русского язычества".

Давайте откроем работу, посвященную этим предметам, в ней будет много шуму типа "это точно было так-то и так-то, верьте нам"...я выделю главное:

ЦитатаНе вполне ясно отношение к змеевикам Православной церкви: как магические амулеты они для нее неприемлемы - в XIX в. оценка змеевиков изучавшими их представителями Церкви была крайне негативной¹⁰. Но в Древней Руси змеевики, очевидно, обладали определенной легитимностью. Многие из них найдены в ризницах соборов¹¹; а один яшмовый образец был отдан в божницу Троице-Сергиевой лавры Иваном Грозным. В том же храме хранилась иконостас с врезанным в центр змеевиком¹². К некоторым из них с симпатией относились  церковные иерархи: один змеевик принадлежал долгое время православным полоцким епископам¹³, а другой использовался в качестве панагии при богослужениях

ссылка

Значит, церковь осудила змеевики не "на рубеже XVII-XVIII вв", а в XIX в, а до этого их вполне себе использовали даже церковные иерархи.

Цитата«Киотные змеевики» - это изделия иконной киотчатой формы, имеющие на обороте змеиное гнездо с ликом посередине. Христианский извод занимает все киотное пространство, а змеиное гнездо располагается внутри круга, до которого окаемкой дополнена верхняя полукруглая часть киота. В свободном от возникшего круга поле, как правило, размещались дополнительные надписи или изображения св. Федора Тирона, пронзающего змея. На поздних образцах круг со змеиным гнездом стал располагаться в центральной и даже нижней части киотного оборота...

....Есть сведение, что в XIX в. крестьяне северных губерний носили киотные змеевики на груди вместе с крестом

(ссылка та же)

Короче это вполне себе обычные христианские обереги были, только дополненные странным змеиным сюжетом типа такого:



ссылка

Змеи в церковной атрибутике часто встречаются и в других местах, например здесь:



и здесь:



...и никто почему-то не рвется объяснить эти уже устоявшиеся символы пережитками язычества.

Скорее всего, клубок змей (здесь - символ врачевания) должен был защитить хозяина талисмана от всяких недугов, а те священники, которые раньше лечили людей носили подобные изображения на панагиях и посохах..

Сохранились же упоминания о специфических церковных книгах - "травниках" и "зелейниках"...

ссылка

• +0.02 / 2

Цитата: Red_Dragon от 01.07.2017 01:18:40Это официоз от современных традисториков.

Очень, знаете, удобно все для них непонятное, что относится к дореформенному христианству объявлять "остатками русского язычества".

Давайте откроем работу, посвященную этим предметам, в ней будет много шуму типа "это точно было так-то и так-то, верьте нам"...я выделю главное:



Значит, церковь осудила змеевики не "на рубеже XVII-XVIII вв", а в XIX в, а до этого их вполне себе использовали даже церковные иерархи.



Короче это вполне себе обычные христианские обереги были, только дополненные странным змеиным сюжетом типа такого:

Цитата: Red_Dragon от 01.07.2017 01:18:40

 

Цитата: Red_Dragon от 01.07.2017 01:18:40

ссылка

Змеи в церковной атрибутике часто встречаются и в других местах, например здесь:



и здесь:



...и никто почему-то не рвется объяснить эти уже устоявшиеся символы пережитками язычества.

Скорее всего, клубок змей (здесь - символ врачевания) должен был защитить хозяина талисмана от всяких недугов, а те священники, которые раньше лечили людей носили подобные изображения на панагиях и посохах..

Сохранились же упоминания о специфических церковных книгах - "травниках" и "зелейниках"...

ссылка

Цитата: Red_Dragon от 01.07.2017 01:18:40

 

Да-да, я в курсе.
Все знают, что Русь была христианской страной.
Но археологи находят в большинстве изображения богини Табити.

Поэтому давайте думать, как нам впарить всеобщее поклонение скифской богине Табити в качестве христианской традиции

• +0.02 / 2

Цитата: Свой от 01.07.2017 12:36:46Да-да, я в курсе.
Все знают, что Русь была христианской страной.
Но археологи находят в большинстве изображения богини Табити.

Поэтому давайте думать, как нам впарить всеобщее поклонение скифской богине Табити в качестве христианской традиции

Цитата: Свой от 01.07.2017 12:36:46

 

Во-первых, с чего Вы взяли, что это упомянутая Геродотом почитаемая скифами Гестия, она же Табити?

Традисторики ее вообще богиней Апи считают...

Да и нашли ее в кургане, а не в церкви (поди знай, когда и кого там похоронили..может вообще в дохристианские времена?..

Обратите внимание, как она держит змей..они ей повинуются...



разные изображения по ссылке

В Западной Европе подобные изображения тоже сохранились, хотя и немного видоизмененные:



погуглите  "melusines" are two-tailed mermaids..."

И откуда взялась версия о змееногой прародительнице скифов?

ЗЫ. Я думаю, тут все просто.  Когда-то у нас было распространено некое искусство заговаривания змей, которым раньше славились московиты:

Цитата◆ Заговаривать от болезни. ◆ Заговаривать змей, чтобы не кусались. ◆ Заговаривать порчу. ◆ Рассказывали, что он заговаривал змей, огонь и воду, лечил от всякой порчи, от укушения бешеных собак и даже прогонял нечистого духа; ну, словом, каждую людскую беду как рукой снимал. О. М. Сомов, «Сказки о кладах», 1829 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

ссылка

ЦитатаОни также торжественно справляют четыре праздника, то есть Рождество Господа, Пасху, Пятидесятницу и день, когда Матерь Господа была взята Сыном на небо ¹¹⁹. С большим благоговением относятся они к апостолам, но особенно — к святому Николаю ¹²⁰, которого они чтят, прославляют и призывают [в заступники] (Обращение к святым). И не только они, но и многие из татар и магометан. Воскресенье ваии они празднуют по примеру римской церкви, освящая [ветви] ваии, олив и других подобного рода деревьев. Они утверждают, что сие освящение тварей не только благочестиво принято церковью, но и надежно обосновано Священным Писанием. Ибо из того, что в главах пятой и девятнадцатой книги "Чисел" сказано о воде, ясно видна сила заклятия ¹²¹. И всем хорошо известно из Послания Павла к Тимофею, что тварь "освящается словом и молитвою" ¹²². Наконец, у них принято посредством слов заговаривать змей, изгонять бесов, даруя освобождение [тому, кто ими] одержим.

ссылка

Видимо какая-то женщина когда-то первой научилась этому искусству, а потом ему уже научились языческие жрецы и дореформенные христианские священники и в память об этой женшине создавали такие изображения...

• +0.01 / 1