Обсерватории "Спектр-Р", "Спектр-РГ", "Спектр-УФ", "Спектр-М"
72,704
116
|
DeC ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 20:14:31 |
Рогозин
новая дискуссия Дискуссия 624
У нас в стране все граждане прекрасно разбираются в трех вещах: как управлять войсками, как лечить от ковида и как создавать космические ядерные буксиры. Вот пример очередного мощного интеллектуального натиска на Роскосмос и меня лично. Но я всё же прочел начало этой статьи и хочу отреагировать (всё же воскресенье):
1. «Протоны - ионы водорода будут вылетать из дюз ионного двигателя...» Вообще-то у нас в ядерном буксире "Зевс" двигатели ИД-500 будут на ксеноне. Что касается двигателя на ионизированном водороде РД-0410, то он был сделан в КБХА в 1970-е годы. Для наших задач он не подходит, слишком маленький удельный импульс для межпланетных перелетов (910 секунд против для 7000 секунд у ИД-500).
2. «Никаких турбин, потому что надо массу экономить...» Вообще-то турбомашинное преобразование выбрано нашими конструкторами именно для экономии общей массы комплекса - 8-10% КПД прямого преобразования (термоэмиссия) требует огромных полей для сброса тепла. Для 0,5-1 МВт - только турбомашина, без вариантов.
3. Компоновка у нас под 2-х пусковую схему на ракету-носитель "Ангара А5" получается. Когда появится у нас "Ангара А5В" с третьей "водородной" ступенью с грузоподъёмностью 37 тонн, тогда появятся и новые возможности для модуля полезной нагрузки, но это точно не сдерживающий фактор на сегодняшний день. Да и, кстати, несмотря на вчерашние броские заголовки в СМИ, финансовых средств по 2024 год для работы над "Зевсом" нам хватает, потому "экспертам" истерить не стоит.
А дальше я даже читать не хочу. Автор глуп, публиковать таких "экспертов" не рекомендую. Это примерно то же самое как Караулов, который несет черт знает что, например, про то, что после каждого пуска с Восточного наш космодром проваливается под землю на полметра. Во время следующего старта поставлю Андрюшу под стартовый стол с раскладной линейкой, пусть замеряет (как это Остап Бендер делал) "глубину провала".
Как же надоели идиоты...
1. «Протоны - ионы водорода будут вылетать из дюз ионного двигателя...» Вообще-то у нас в ядерном буксире "Зевс" двигатели ИД-500 будут на ксеноне. Что касается двигателя на ионизированном водороде РД-0410, то он был сделан в КБХА в 1970-е годы. Для наших задач он не подходит, слишком маленький удельный импульс для межпланетных перелетов (910 секунд против для 7000 секунд у ИД-500).
2. «Никаких турбин, потому что надо массу экономить...» Вообще-то турбомашинное преобразование выбрано нашими конструкторами именно для экономии общей массы комплекса - 8-10% КПД прямого преобразования (термоэмиссия) требует огромных полей для сброса тепла. Для 0,5-1 МВт - только турбомашина, без вариантов.
3. Компоновка у нас под 2-х пусковую схему на ракету-носитель "Ангара А5" получается. Когда появится у нас "Ангара А5В" с третьей "водородной" ступенью с грузоподъёмностью 37 тонн, тогда появятся и новые возможности для модуля полезной нагрузки, но это точно не сдерживающий фактор на сегодняшний день. Да и, кстати, несмотря на вчерашние броские заголовки в СМИ, финансовых средств по 2024 год для работы над "Зевсом" нам хватает, потому "экспертам" истерить не стоит.
А дальше я даже читать не хочу. Автор глуп, публиковать таких "экспертов" не рекомендую. Это примерно то же самое как Караулов, который несет черт знает что, например, про то, что после каждого пуска с Восточного наш космодром проваливается под землю на полметра. Во время следующего старта поставлю Андрюшу под стартовый стол с раскладной линейкой, пусть замеряет (как это Остап Бендер делал) "глубину провала".
Как же надоели идиоты...
ОТВЕТЫ (75)
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 20:16:53 |
Цитата: DeC от 29.05.2022 20:14:31
Охотно верю, что Рогозину средств хватает. Если кто-то не верит - можно посмотреть декларацию.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 20:26:45 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 20:16:53
Вы думаете он из своих денег на Зевс тратит?
Сомневаюсь. Но если это так - то респект!
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 22:12:34 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 20:16:53
Зависть плохое чувство. Особенно к людям ДЕЛАЮЩИМ ДЕЛО. В отличии от.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 29 май 2022 23:57:35 |
(фыркнув) Забыли про агента госдепа написать.
Сейчас на повестке дня вооружения и поддержка отечественного производителя (микроэлектроника, автопром, авиация, танкеры для экспорта в Азию). Роскосмос нужен только военным, зарабатывать деньги на внешних рынках он не будет, науку и имидж, вероятнее всего, будут резать, как резали после 2014. Вопрос только в том, по частям или сразу. Буду рад ошибиться, но тенденция, однако, давно прослеживается.
Да, кстати:
ЦитатаДля наших задач он не подходит, слишком маленький удельный импульс для межпланетных перелетов (910 секунд против для 7000 секунд у ИД-500).
Вот зачем этот [censored] рассказывает про низкий удельный импульс классического ЯРД, кто-нибудь может объяснить? Как будто почти все межпланетные программы не были выполнены на химических двигателях с удельным импульсом не выше 450 с. А то, что тяга РД-0410 была в 50 тыс. раз больше, чем у ИД-500, это типа для перелетов вещь несущественная?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 01:02:47 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 23:57:35
Затем, что у мужпланетных КА нового поколения, которым является Зевс, должна резко снизиться зависимость от рабочего тела и топлива. Поэтому ЯЭУ и высокий УИ двигателей.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 13:59:34 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2022 01:02:47
ну эт вы слегка погорячились ... с ядерным/термоядерным топливом согласен, но вот насчет удельного импульса ... тут скорее нужен баланс межну импульсом и тягой ... на 20 ньютонах далеко не улететь ... слишком долго получается ...
попробуйте вписать в 55 тонн достаточно ксенона для дальних полетов ... и возвращения ... пусть 1 космонавта ... а в конечной точке полета ксенона может и не быть ...
а вот ярд как раз и является таким компромиссом тяги и импульса ... и кстати рабочее тело на обратную дорогу вполне можно и на месте получать ...
а станции вполне можно и на жрд отправлять ... без возврата ...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 23:12:16 |
Цитата: Фёдор144 от 02.06.2022 13:59:34
Далеко (и по сложной траектории) как раз - улететь. Тот же Дипспейс не даст соврать
Близко - тут да, тяга рулит
ЭРД - это таки дальний космос, а не "Луна"
"Луна" будет - когда надо будет таскать много и часто. Но для этого надо запилить ВКС с атмосферным ЯРД
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 11:53:44 |
Цитата: Фёдор144 от 02.06.2022 13:59:34
ну это надо редкостно безграмотным "астронафтом" быть что бы элементарные расчеты не сделать
от этой самой Луны "на 20 ньютонах" уже 140 дней на разгон и 140 дней на торможение к орбите Марса со скорость в пике выше в районе 5км/c.
Да и пофиг тот Марс. К Церере и прочим ресурсам пояс,а какими то чудаками поделенным уже.
За практически тот же срок неграмотный друг мой. Шах и мат друг мой "астранафт"!
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 12:11:33 |
Цитата
Дмитрий Рогозин в программе «Звёздные войны» на телеканале «Россия 24» сообщил также, что ради интересов мировой науки принял решение включить немецкий телескоп eROSITA на российской орбитальной космической обсерватории #СпектрРГ.
💫 «Война конечна, а наука вечна, потому что она двигает человечество вперёд. Поэтому я дал указание начать работы по восстановлению работы германского телескопа вместе с российским телескопом на „Спектре-РГ“», — пояснил он.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 12:15:54 |
Цитата: aspb от 04.06.2022 12:11:33
вместе с российским телескопом (С)
что сказать хотели? что гитлерюгенд отключил телескоп чужой и очень удивлялся что его телескоп в ответ тоже отключили? ну так с ними только так и можно оказывается
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 12:50:07 |
Цитата: psv от 04.06.2022 12:15:54
Вам русский не родной или с пониманием текста проблемы? Рогозин дал команду включить немецкий телескоп. Чтоб он (немецкий телескоп) работал вместе с нашим. Забив на всякие интилектуальные права.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 13:28:23 |
я посмотрел ролик оригинальный и понял в чем смысл, а из "толстых намеков на русскохохлятском" да, не понял
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 19:03:51 |
А мы им можем теперь управлять чтоли ? В чем наш-то цимес ? Если ничего нет, то нафига нам эти их "права"?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 20:58:54 |
Цитата: sssccc от 04.06.2022 19:03:51
"Ничего", это чего? Платформа наша. Значит энергетика и связь, тоже наша. Центр наземной связи тоже наш. У чом проблема-то? А цымес в научных данных. С уважэнием, ваш Копетан Очебачность.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 21:31:15 |
Цитата: mse от 04.06.2022 20:58:54
По моему мнению, надо бы себя уважать. Или нам этот телескоп насильно навязали?
Если немцы имели право, и приняли такое решение, может нужно принять это?
И на будущее никогда больше.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 21:49:24 |
Цитата: caSmith от 04.06.2022 21:31:15
Да, надо себя уважать и мудаков, поставивших проект в несколько десятилетий, под угрозу, послать нах, а не играть в политес и эуропеицкие ценности. Они, вроде, конфисковали у нас кое что. Не?
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 04 июн 2022 19:01:28 |
Цитата: aspb от 04.06.2022 12:11:33
Запад и западная наука ведет против нас непримиримую войну на уничтожение. А у нас в руководстве оказывается до сих пор сидят "толстовцы" и "непротивленцы злу". Рогозин может сказать что буржуи в ответ на наши уступки нам "включили" ? Какая нафиг "мировая наука" если нас из нее Запад выкинул ? И какое "человечество" Рогозин хочет двигать, если нас из этого "человечества" выкинули ? Буржуи хоть "данкешен" ему телеграмой отбили ?
"Д,Б..." (с) Лавров.
|
|
Иванов ( Слушатель ) |
| 06 июн 2022 23:16:51 |
Цитата: caSmith от 05.06.2022 12:41:19
Во вселенной, пусть и видимой приборами в небольшом диапазоне электро-магнитного излучения, места хватит всем.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 09:23:35 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 23:57:35
Тут всё просто как пять копеек. Нынче задача не долететь, а долететь, долететь со значительно более массивным и энергоёмким оборудованием, вернуться и запарковаться на околоземной ( или окололунной) орбите не за десятилетия, а за считанные месяцы.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 09:31:19 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 09:23:35
На ионных двигателях до Луны лететь полгода (а не 3-4 дня, как на химии) в соответствии с описанием этого проекта.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 11:15:50 |
Цитата: vsvor от 30.05.2022 09:31:19
Чем больше расстояние (время работы) тем больше выгода от ионных двигателей.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 11:40:38 |
Цитата: vsvor от 30.05.2022 09:31:19
А потом с окололунной орбиты назад на околоземную, дозаправиться рабочим телом ( максимум 10 тонн) и уйти к Юпитеру с исследовательским оборудованием общей массой 5 тонн и энергопотреблением 350-400 кВт. И снова вернуться...
Это будет совсем другой космос.
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 11:54:28 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 11:40:38
Ядерный реактор - это хорошо. На Луне (из-за 14-суточной ночи) и на Марсе (из-за пылевых бурь) очень пригодится.
В космосе - практически нужен только для обследования спутников Юпитера и дальше. Важно для науки, не имеет практического смысла сейчас.
Солнечные батареи как буксир выполнят ту же работу - и на практике уже делают это для легких спутников. Прекрасно работают для старта грузов с Земли куда угодно. Зачем именно ядерный буксир для этого - не понятно.
Таки да, возвращать груз на солнечных батареях с Марса сложно, с Юпитера и дальше нет смысла - но зачем и какой оттуда возвращать груз?! Людей по любому будут возить на старой доброй химии.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 12:07:39 |
Цитата: Прокруст от 30.05.2022 11:54:28
Реакторы там нужны еще и для пиу-пиу, и вот этого всего. Мы, безносые обезьяны, всю свою историю сначала притачивали каменюку для отоварить соседа, а уж потом - к звездам. И я не вижу поводов для истории свернуть с этой тореной дорожки.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 12:47:17 |
Цитата: qurvax от 30.05.2022 12:07:39
Ага.
Где-то у Кананыхина пробегала инфа, что на базе ядерных технологий/ЗЕВСА планируют над РФ повесить станцию слежения, мощный радар который просвечивает все очень далеко, за пару тыщь км от границ РФ.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 13:38:14 |
Цитата: Прокруст от 30.05.2022 11:54:28
Ядерный буксир, это 200-1000кВт около Луны-Юпитера или Земли. Даже около Земли РЛС с мощой 100-200кВт, вполне себе пригодицца. А если это, например, лазорь?
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:11:57 |
Цитата: Прокруст от 30.05.2022 11:54:28
Если это про межпланетные перелёты дальше Луны, то тогда точно только в одну сторону
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 13:39:59 |
Цитата: aspb от 30.05.2022 09:23:35
о чем таком вы пишете? какие месяцы? ... если зевсу до луны лететь 200 дней ... планируют ...
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 02 июн 2022 17:26:16 |
Цитата: Д. Петров от 02.06.2022 17:06:46
Ссылка на ТЗ для комплекса "Нуклон" в теме уже была. 200 дней.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 11:38:48 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 23:57:35
Несмотря на чудовищное общее падение интеллектуального уровня в Госдепе, даже там и даже сейчас не берут на работу столь недалёких и некомпетентных персонажей, как Вы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 12:45:15 |
Цитата: dmitriк62 от 30.05.2022 11:38:48
Химия - это коммерческое освоение околоземной орбиты, исследовательская деятельность на Луне, и ограниченная - на Марсе и Венере. Дальний космос на базе химии - это редкие, долгие и точечные миссии АМС.
Для какого-либо коммерческого освоения Луны, интенсивного исследования Марса и Венеры и более-менее активного проникновения в дальний космос без ЯЭУ не обойтись. Штаты это понимают - и начали активно пилить эти направления. Для дальнего же космоса они пилили солнечные паруса, в каком состоянии сейчас эта программа - не знаю, но занимались в свое время они ей достаточно активно.
Т.е. ядерные силовые установки в космосе - это столбовая дорога развития космонавтики. Естественно - тема "чем делать бесполезный ядерный буксир - раздайте деньги пенсионерам" - будет активно продвигаться псиопсом "партнеров".
.
PS.
И есть еще один момент.
Современный дальний космос - это американская радиационностойкая микроэлектроника. Эту технологию они пилили не один десяток лет. У нас доступа к этой технологии нет, соответственно - дальний космос по "классическому" пути для нас закрыт. И надо идти своим путем
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 13:09:00 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 12:45:15
У нас это направление тоже пилилось со времен холодной войны. Роскосмос недавно отчитался практически о 100% импортозамещении.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 13:23:35 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 12:45:15
Ну, посмотрим, что вы запоете, когда то же самое заявят партия и правительство.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 30 май 2022 17:31:06 |
Цитата: vsvor от 29.05.2022 23:57:35
Ну-ка, ну-ка. Что ты за забавна зверушка? Откуда, где учился? Что умеешь? Кем послан?