Маск: Историю пишут победители, проигравшие редактируют Википедию

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 08:18:47У победителей не меньше времени на её блокировку и написание своей, с историей.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 08:18:47

 

У меня сомнения что педивикия это проект неких "проигравших". Или эксплуатируется "проигравшими". Это "просто чей то проект". 

То что его позволили начать "полезным идиотам" вовсе не означает, что он принадлежит этим самым "полезным идиотам". 

Вообще любое "движение", "потенциальный потенциал" оказывается прекрасно эксплуатируется. Вон даже всю возню с открытым софтом удалось обратить в какой то откровенный трешь еще при жизни Столлмана и Торвальдса.

Так что предлагать "выращивать своих полезных идиотов" и "быстрее идти сражаться в уже проигранной войне"  так себе идея. Тут элементарное –  образование себе вернуть из рук прямых марионеток внешних врагов своего государства задача какой то непомерной сложности оказывается. 

Все окно индокринации (до 14-16 лет максимум) полностью в руках всякой швали буквально всех сортов.

• +0.25 / 8

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 09:29:24У "возвращения" образования цикл минимум полтора поколения. Задача не неподъёмная, но небыстрая точно. А уж, если быть идиотом, и развешивать говнопедии на каждом заборе, то в принципе нерешаемая.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 09:29:24

 

В лучшем случае. При активном участии государства.
Но, похоже, оно еще не вполне осознало, что теряет самый важный актив - людей.

• -0.16 / 10

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20Для вынесения оценочных суждений необходимым условием является субъектность по отношению к предмету оценки, иначе таковые суждения не могут быть подкреплены действием.
Ваша субъектность по отношению к государству ...

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20

 

Каждый гражданин государства влияет на него (опосредованно, через выборы руководителей). Ви таки отрицаете священную корову нынешнего государственного устройства - конституцию и институт избирательства.
Итого: каждый гражданин имеет право выносить оценочные суждения о государстве в целом и отдельных проявлениях госдеятельности в частности.

• +0.22 / 13

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:38:09Выборы руководителей не являются процессом ...эээ... разговоров в интернете.
Корова не в сюда. Конституция и избирательство тоже. Они к разговорам в интернете не имеют отношения.
Итого. Право имеет (я про отсутствие права не писал). Про необходимое условие обеспечения "качества" этих суждений я и написал.
Кстати, в УК также есть по этому поводу "пояснения" для наиболее активных рассуждателей.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:38:09

 

"Разговоры в интернете" (да хоть на базаре) формируют мнение/я людей. Иногда непосредственно через логику/аргументацию. А чаще по принципу социального доказательства: для подсознания мнение большинства/наличие большинства как минимум имеет значение. А как стандарт - склоняет принять это мнение. А принятое/разделённое мнение влияет на поступки/выбор. Это азы социальной психологии и пропаганды.

• +0.30 / 7

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 12:16:26Если про "азы", то я писал про процесс выборов (действие и исполнение) и про процесс "разговоров" тоже "действие ротом,  и соответствие этих действий оценочным суждениям "про государство".
Мнение избирателей формируют именно действия государства - пенсию платят или не платят, метро работает или метро не работает, например, а не разговоры пропагандонов на базаре о том, что пенсию не платят, в момент каковых разговоров приходит смска, что пенсия пришла. И именно упавшая на счёт пенсия "склоняет принять" решение о выборе.
 
Когда пишете про "азы" или казы по-татарски, узбекски или казахски, лучше почитать сообщение, на которое отвечаете, и подумать об основах социальной психологии в части оценки результатов работы государства по фактам или разговорам пропагандонов.
Т.е., метро (данее, не танк) против дискурсА.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 12:16:26

 

Эээ ... На мой взгляд ваши принципы обсуждения здесь выглядят довольно странно.
Вы минусовали/возражали против упомянутого мной неформального (но реального) "социального договора" между государством и народом. Каковой обе стороны обязаны/обязались в среднем соблюдать. А теперь де-факто повторяете эту же концепцию в качестве своего аргумента. Действия государства = элемент выполнения СД. Должного или сомнительного. А смска о приходе пенсии + обсуждение того факта, что пенсии чиновников (или доходы губера) в 10 (100, 1000) раз больше может и в совершенно другую сторону повлиять.

• +0.06 / 6

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20Для вынесения оценочных суждений необходимым условием является субъектность по отношению к предмету оценки, иначе таковые суждения не могут быть подкреплены действием.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20

 

Оценка и действие - ортогональные сущности, как тёплое и мягкое.
Действия, кстати, тоже возможны - штурм Верхнего Ларса как раз действия, предпринятые индивидами по результатам их оценок.

• +0.24 / 3

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20Для вынесения оценочных суждений необходимым условием является субъектность по отношению к предмету оценки, иначе таковые суждения не могут быть подкреплены действием.
Ваша субъектность по отношению к государству ...

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:21:20

 

 Мдя уж... Ваша уважительная позиция понятна.))
Русские написали бы проще: "Рылом не вышла!..".
=====
А субъектность... вот всякие галкины и те, кто дал дёру в Грузию, подкрепили свои оценки действиями.
Вы - за них? 

• +0.08 / 8

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52Так, я и написал - не мешки ворочать.
Русские это сразу понимают. А вот Вы ...

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52

 

Да. Понимают. В отличие от Вас.
.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52Каким образом галкины подкрепили свою оценку действиями?

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52

 

Как каким?  Кинули/по сути, предали страну. 
.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52Выбор действия (после оценки) тоже важен.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:42:52

 

Вот именно. Вначале всегда (!) - оценка (та или иная... в зависимости от разумения). Потом - действия. Те или иные.
А Вы - против оценок как таковых...
Вообще, давно заметила эту яркую тенденцию в постах господ "оттуда": они всячески порицают оценки! 
Люди должны "не сметь свое суждение иметь"! 
===========
Все сказала. Можно не отвечать.

• -0.43 / 20

Цитата: Терра от 21.09.2023 10:33:33 Мдя уж... Ваша уважительная позиция понятна.))
Русские написали бы проще: "Рылом не вышла!..".
=====
А субъектность... вот всякие галкины и те, кто дал дёру в Грузию, подкрепили свои оценки действиями.
Вы - за них? 

Цитата: Терра от 21.09.2023 10:33:33

 

Вам на одну логическую ошибеу указали, вы сразу к другой перешли. Причем здесь Галкин? Это называется "ложная дихотомия". У вас неважное образование или вы сознательный провокатор?

• +0.49 / 12

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:56:02Не. Это не провокация.
Девушка по определению ощущает свою правоту. Во всём. Априори.
Содержание (или отсутствие такового) высказываний на это ощущение повлиять не может.
Тема же "дискуссии" может быть любой.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:56:02

 

Дама из тех королев, что любит оставлять за собой последнее слово, донося до непосвященных свет истины.

• +0.18 / 5

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:56:02Не. Это не провокация.
Девушка по определению ощущает свою правоту. Во всём. Априори.
Содержание (или отсутствие такового) высказываний на это ощущение повлиять не может.
Тема же "дискуссии" может быть любой.

Цитата: bb1788 от 21.09.2023 10:56:02

 

Цитата: Senpai от 21.09.2023 11:25:38Дама из тех королев, что любит оставлять за собой последнее слово, донося до непосвященных свет истины.

Цитата: Senpai от 21.09.2023 11:25:38

 

Есть на этом форуме загончик для антироссийской оппозиции левого толка, вот там они резвятся вовсю. В том числе и данная дама. С огромным апломбом 5-6 оппозиционеров поливают грязью Россию, набивая друг дружке карму. Не противно туда ходить только уважаемому Рату, который всю эту лозунгующую братию легко кладёт на лопатки своими реальными знаниями и аргументами.

Вот один из примеров:

Цитата: Терра от 18.09.2023 08:31:59Лишь вдогонку - маленький пример. Из недавнего.
Тут на днях было событие. Новые танкеры для СМП.
Которые - это надо же! - способны, как отметил Президент, работать при низких температурах...
А вот СССР создавал атомные ледоколы уже 50 лет назад!

   ....

Цитата: Терра от 18.09.2023 08:31:59

 

Только оппозиционерка почему-то "забыла", что в современной России массово строятся большие атомные ледоколы проектов 22220 и 10510, которые намного крупнее и мощнее всех советских ледоколов (включая "Таймыр" и "Вайгач", строительство которых СССР заказал у Финляндии). Всего в СССР с 1959 по 1990 за 31 год было построено 5 атомных ледоколов (и еще два в Финляндии), плюс лихтеровоз.  До 1985 одновременно в эксплуатации было не более 3 атомных ледоколов вместе со стареньким маленьким "Лениным", в 1990 - до 6 шт.

С 2020 года введены в строй "Арктика", "Сибирь", "Урал", достраивается на плаву "Якутия", готовится к спуску "Чукотка", готовятся к закладке "Камчатка" и "Сахалин". Плюс строится огромный ледокол "Россия".  Суммарно за 9 лет будет введено в строй 8 суперсовременных атомных ледоколов.
А также разработан проект нового атомного ледокола 10570 для мелководья (длина 152 м, 40 МВт) и проект очень мощного неатомного двухтопливного ледокола (длина 154 м, 40 МВт).
...

Кстати, практически все дизельные ледоколы СССР полностью импортировал из Финляндии, а в современной России они строятся на наших верфях. 

Примеры иностранной техники, которую СССР закупал за рубежом.

 - Значительная часть трамваев и троллейбусов были чешские - Tatra и Skoda. Одних только Tatra T3 СССР импортировал из Чехии 11400 штук. А сейчас Россия производит трамваи и троллейбусы самостоятельно.
 - Значительная часть городских автобусов и почти все междугородные/туристические автобусы импортировались из Венгрии. Всего за 1966-1990 годы в СССР было импортировано в общей сложности до 150 тысяч автобусов Ikarus разных модификаций. Сейчас Россия производит городские и междугородные автобусы самостоятельно.
 - Если кто-то думает, что супер популярные советские мотоциклы "Ява" производились в СССР, то он ошибается. Они импортировались из Чехии. Только в период с 1963 по 1983 год в СССР было импортирован 1,5 миллиона мотоциклов Jawa.
 - Практически все учебно-тренировочные реактивные самолеты - чешские: L-29. Закупили более 3000 штук, закрыв свой проект Як-30. А потом чехам отдали заказ и на следующее поколение - L-39 (еще 2800 штук). Сейчас Россия строит учебные самолеты самостоятельно.
 - Большая часть Ан-2 и вертолетов Ми-2 были импортированы из Польши. Сейчас Россия строит самолеты и вертолеты самостоятельно.
- Почти все пассажирские электровозы и большая часть маневровых тепловозов - чешские (всего СССР закупил у Чехии более 2600 электровозов ЧС и более 8000 тепловозов ЧМЭ3 и ЧМЭ2). Сейчас Россия строит все локомотивы самостоятельно.
- Практически все морские пассажирские и речные круизные суда СССР закупал за рубежом (более 220 больших речных лайнеров и более 40 морских лайнеров) в Польше, Германии, Финляндии, Югославии. Сейчас Россия строит круизные лайнеры самостоятельно.
- Практически все дизель-электрические ледоколы СССР закупал в Финляндии (более 30 штук), и даже два атомных (корпуса и большая часть начинки кроме реакторов) тоже были из Финляндии. Сейчас Россия строит ледоколы самостоятельно.
- Более 240 кораблей для ВМФ СССР было построено на польских и немецких верфях. Сейчас Россия строит военные корабли самостоятельно.
- Значительная часть "советских" микропроцессоров в "советских" компьютерах на самом деле были западного производства. Например, в самых массовых советских персональных компьютерах "Агат" использовались только полностью импортные процессоры MOS Technology 6502 американской компании MOS Technology.  Сам компьютер был копией Apple II, который использовал такой же процессор - MOS Technology 6502.

...

Цитата: Cannon75 от 21.09.2023 12:04:14Справедливости ради - строились, и строились по СОВЕТСКОМУ проекту. Сам корпус плюс всякая сантехника и трубопроводы, большинство начинки же советское было.

Цитата: Cannon75 от 21.09.2023 12:04:14

 

Там было совместное финско-советское проектирование. Весь корпус строили в Финляндии, атомная начинка - да, советская.

ЦитатаВ 1980 году было принято решение создать атомные мелкосидящие ледоколы проекта 10580 мощностью 36 МВт. Проектирование было поручено ЦКБ «Айсберг» и финской фирме «Вяртсиля» (Wartsila OY). Работы по центральному энергетическому отсеку и установке однореакторной атомной установки возлагались на отечественные организации.

Корпус ледокола был построен в конце 1980-х годов в Финляндии на судоверфи Wärtsilä («Вяртсиля Морская Техника») в Хельсинки по заказу Советского Союза. Однако оборудование (силовая установка на основе реактора КЛТ-40М) на судне было установлено советское.

https://iceberg.org.…ect-10580/

________________________________________
________________________________________


P.S. Кстати, раз уж речь зашла про ледоколы, то в рамках БПМ интересен тот факт, что в США вообще всё максимально уныло и плачевно с ледоколами. И чем дальше тем хуже.  Сейчас единственный тяжелый ледокол в штатах - это старенький неатомный "Polar Star", который заложили еще в далеком 1972 году (51 год назад), он маленький (11 тыс. тонн) и постоянно ломается.

Ему на замену хотели сделать новый "Polar Sentinel" (тоже неатомный), но из-за хронического недофинансирования и утери компетенций американских инженеров эта программа постоянно буксует и откладывается на будущее. Теперь его планируют ввести в строй не раньше 2029, еще даже не закладывали. То есть ещё 6 лет подряд у США фактически не будет возможности не то, что соревноваться с Россией, а даже нормально присутствовать в Арктике. 

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6937973

• +0.65 / 33

Цитата: User78 от 21.09.2023 11:35:23Кстати, практически все дизельные ледоколы СССР полностью импортировал из Финляндии, а в современной России они строятся на наших верфях.

Цитата: User78 от 21.09.2023 11:35:23

 

Справедливости ради - строились, и строились по СОВЕТСКОМУ проекту. Сам корпус плюс всякая сантехника и трубопроводы, большинство начинки же советское было.

• +0.55 / 9

Цитата: User78 от 21.09.2023 11:35:23Есть на этом форуме загончик для антироссийской оппозиции левого толка, вот там они резвятся вовсю. 

Цитата: User78 от 21.09.2023 11:35:23

 

Как вы лихо на них ярлык наклеили - антироссийская оппозиция. Если речь идет о ветке про Сталина, то там как раз пророссийская позиция, а то что они, в отличие от вас не поют исключительно хвалебные оды и безоговорочный одобрям, а пытаются осмыслить ряд моментов с позиции конструктивной (а не огульной) критики, как раз и послужило причиной их загона в этот загончик. Убери этот и еще пару загончиков и будет на форуме полная идиллия и безоговорочное согласие. В любом случае ярлык вы прилепили ловко.

• +0.18 / 12

Цитата: psv от 21.09.2023 09:12:45Тут элементарное –  образование себе вернуть из рук прямых марионеток внешних врагов своего государства задача какой то непомерной сложности оказывается.

Цитата: psv от 21.09.2023 09:12:45

 

Ну... вроде бы бегемот начинает поддаваться.))
Объявлено намерение отказа от Болонской...

Цитата: psv от 21.09.2023 09:12:45Все окно индокринации (до 14-16 лет максимум) полностью в руках всякой швали буквально всех сортов.

Цитата: psv от 21.09.2023 09:12:45

 

Да не только этот возраст... в руках швали...
А про детей...12-13 лет - не знают, кто такой Штирлиц! 
Скоро, наверное, как японцы, будут считать, что мы напали на Германию. 

• +0.41 / 16

Цитата: Терра от 21.09.2023 10:13:42А про детей...12-13 лет - не знают, кто такой Штирлиц! 

Цитата: Терра от 21.09.2023 10:13:42

 

Единое "пространство смыслов" в обществе довольно хорошая вещь. Но его и легко "эксплуатировать со стороны". Как показала история. Вроде свинья црушная сочинявшая анекдоты про Чапаева подохла в конце 80х?

Вот именно "осуществлять импринтинг" в возрасте "до окончания полового созревания" образцы поведения достойные звания человека, вот что всему этому потоку самовоспроизводящегося гуано положить может конец.
И рецепт простой – перед учеником (всю его дорогу с системе образования) должен быть образ успешного учителя, которого ученик неизбежно будет копировать. Не "идеалы перестроечной чернухи" и "святых 90х", а именно образ успешного и богатого (прежде всего культурно богатого) человека в соответствующем (никак не доступном в 90% семей) окружении. Ну не может школьный сортир быть хуже сортира на безоколонке или мола. И спортзал не может быть хуже клуба какого то, и т.д.
Именно образ успешного человека ребенок и копирует. Вырезанные из картона фигурки не хочет почему то ребенок копировать.
И самое смешное, что на это нужны сущие копейки налоговых денег... ну и немного придушенная жаба у тех кто выделят.
И да, это та самая "инфраструктура" которую "не обоснуешь по заявкам планирующих организаций".... Но можно конечно продолжать "меньше кормить и больше доить".... ну и ждать когда там "алмазный век с дневниками благородных девиц" настанет.... сам собой.

• +0.00 / 0

Цитата: неКони от 20.09.2023 23:55:06"Есть старая поговорка, что «историю пишут победители», но только не в том случае, если ваши враги еще живы и у них есть много времени для редактирования Википедии",

заявил Маск

Цитата: неКони от 20.09.2023 23:55:06

 

поставил Маску минус.  как и большинство критиканов Википеди, он уподобляется и критикует ее без понимания первооснов ее существования. в частности что есть первичный источник, что вторичный, что АИ, что ОРИС и т.д. Не понимая первооснов и базовых правил он, как и все отечественные критиканы, не способен дать грамотные рекомендации экспертного уровня.

• -2.32 / 62

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54поставил Маску минус.  как и большинство критиканов Википеди, он уподобляется и критикует ее без понимания первооснов ее существования. в частности что есть первичный источник, что вторичный, что АИ, что ОРИС и т.д. Не понимая первооснов и базовых правил он, как и все отечественные критиканы, не способен дать грамотные рекомендации экспертного уровня.

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54

 

 
Вы еще задвиньте про то что американские СМИ работают по стандартам журналистики (это где подается только информация, с разных точек зрения и т.д.), это из этой же оперы.

• +1.36 / 38

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54поставил Маску минус.  как и большинство критиканов Википеди, он уподобляется и критикует ее без понимания первооснов ее существования. в частности что есть первичный источник, что вторичный, что АИ, что ОРИС и т.д. Не понимая первооснов и базовых правил он, как и все отечественные критиканы, не способен дать грамотные рекомендации экспертного уровня.

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54

 

Ну так вы тоже вкинули несколько общих фраз, ничего не объяснив темноте...
Во-первых первоосновы это хорошо, но какое отношение они имеют к текущей реальности вообще непонятно.
Во-вторых, последний раз википедией я пользовался в 2022-м, там вдруг появилось куча статей о потерях Российской армии в людях и технике и для интереса проанализировал одну статейку.
Так вот, внизу как водится два десятка ссылок, думаю ну давай посмотрим, что там за источники, в итоге десяток из них газетные статьи, которые ссылаются на мутные сайты, которым было месяц-два от роду, которые ссылаются все на пост в фейсбуке.
В итоге первоисточник пост в фейсбуке от хер пойми кого, растащенный в 2 десятка мест.
Вопрос: "и в чём Маск не прав?".
Возможно, в неполитизированных темах, википедия что-то и значит, хотя в сферах, где у меня были 100%-е знания я там тоже находил кучу ошибок и неточностей, что также позволяет сомневаться в достоверности и всего остального, это никак не исключает того, что там есть и полностью достоверная информация, ну и что? 50 на 50 толи да, толи нет, ну и смысл?

• +1.71 / 32

Цитата: MasterRB от 21.09.2023 11:45:24Ну так вы тоже вкинули несколько общих фраз, ничего не объяснив темноте...

Цитата: MasterRB от 21.09.2023 11:45:24

 

Мой спитч был от лица авторов Вики (производителей). 
Большинство же ыкспердов в своих заключениях апеллируют к собственному опыту, полученному ими в качестве читателя Вики (потребителей). 
У потребителя и у производителя настолько все разное, что они обычно даже не понимают друг друга т.к. говорят на разных языках и о разном.

• -0.42 / 12

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 17:57:29Мой спитч был от лица авторов Вики (производителей). 
Большинство же ыкспердов в своих заключениях апеллируют к собственному опыту, полученному ими в качестве читателя Вики (потребителей). 
У потребителя и у производителя настолько все разное, что они обычно даже не понимают друг друга т.к. говорят на разных языках и о разном.

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 17:57:29

 

Ну то есть просто дзен, начало...
Ок, с этих позиций тогда верно.
Тогда аппелировать к вики вообще нет смысла, это полная глупость.
НО как быть с этим:
Добро пожаловать в Википедию,
свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.
Welcome to Wikipedia,
the free encyclopedia that anyone can edit.
6,717,578 articles in English
Везде настаивают на энциклопедии однако... даже в англиях...
Что там было в первооснове уже не имеет значения, если это очередной инструмент влияния, который позиционируют как энциклопедию.
Мало ли кто там что задумывал в начале... интернет тоже не для порно придумывали и не для видосов про котиков, а кому это интересно?
Или кому-то сильно интересно, что героин - лекарство от кашля, производитель же так задумал...
Причём, самое забавное, что в России как раз метассылка ведёт на "свободный контент", а вот в европах прямо убеждают - "я, я энциклопедиш".

• +0.36 / 11

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54поставил Маску минус.  как и большинство критиканов Википеди, он уподобляется и критикует ее без понимания первооснов ее существования. в частности что есть первичный источник, что вторичный, что АИ, что ОРИС и т.д. Не понимая первооснов и базовых правил он, как и все отечественные критиканы, не способен дать грамотные рекомендации экспертного уровня.

Цитата: fortran_123 от 21.09.2023 09:32:54

 

Маск - молодой дурак. Но не идиот. Задача Вики изначально её создателями была как энциклопедия. Помните пионерский десятитомник? Элитная вещь была.

• +0.54 / 12

Цитата: mmm7 от 21.09.2023 12:22:47Маск - молодой дурак. Но не идиот. Задача Вики изначально её создателями была как энциклопедия. Помните пионерский десятитомник? Элитная вещь была.

Цитата: mmm7 от 21.09.2023 12:22:47

 

Важно не как пишут, а кто пишет.  Сложилось так что больше времени уделяют википедии те "писуны" кому не нравится то, что там было ранее написано, и в результате просто затирают сделанное грамотными людьми оставляя свои cубъективные мнения.
Как в том анекдоте - если б у меня была газета "Правда", никто б до сих пор не  узнал о разгроме под Ватерлоо.

• +0.05 / 2

Цитата: mmm7 от 21.09.2023 12:22:47Маск - молодой дурак. Но не идиот. Задача Вики изначально её создателями была как энциклопедия.

Цитата: mmm7 от 21.09.2023 12:22:47

 

Глупости.
Движок MediaWiki создавался как агрегатор вторичных источников. Соответственно и Википедия, работающая на этом движке, не способна ни на что иное, как унаследовать этот же принцип. Энциклопедическими "обязанностями" ее наделили уже позже исключительно по  причине массивности накопленного информационного массива.

• -0.44 / 10

Цитата: неКони от 20.09.2023 23:55:06....
    "Есть старая поговорка, что «историю пишут победители», но только не в том случае, если ваши враги еще живы и у них есть много времени для редактирования Википедии",

заявил Маск на встрече с Биньямином Нетаньяху, уточнив, что "у проигравших просто появилось много свободного времени".

Цитата: неКони от 20.09.2023 23:55:06

 

История не бывает как победителей, так и побежденных, она сама по себе,
а вот трактование истории и победителями и побежденными, 
зачастую разница радикально.
Однако, чем дальше трактование от реальных исторических фактов, 
тем меньше времени у так называемых "победителей" на своё переписывание истории,
это наглядно видно как по "великим украм выкопавшим Чёрное море", 
так по "цветущему саду Европы", все более благоухающего запахами разлагающейся плоти.

• +0.52 / 9

Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2023 16:19:09Однако, чем дальше трактование от реальных исторических фактов, 
тем меньше времени у так называемых "победителей" на своё переписывание истории,

Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2023 16:19:09

 

Вот тут пожалуй не соглашусь. 

Чем дальше от реальных исторических событий тем больше мифов и и истории не так как было а как её хотелось бы видеть.

На пример по Второй Мировой в Штатах большинство знают что было так: Гитлер начал войну в Европе, потом напал на Советский Союз а в 1944 году союзники высадились в Европе и Гитлер был разгромлен. Коротко и понятно. 

Современные японцы, тем более молодые и не вспомнят кто на них сбросил две атомных бомбы. Знают что воевали с Советским Союзом и до сих пор мирного договора нет, так как СССР коварно отобрал у них их территорию. Скорее всего сам на них и напал. Тоже коротко и понятно.

• +0.78 / 19

Цитата: Vampir от 21.09.2023 16:37:15Современные японцы, тем более молодые и не вспомнят кто на них сбросил две атомных бомбы. Знают что воевали с Советским Союзом и до сих пор мирного договора нет, так как СССР коварно отобрал у них их территорию. Скорее всего сам на них и напал. Тоже коротко и понятно.

Цитата: Vampir от 21.09.2023 16:37:15

 

   
Да там всё ещё проще:
   
"8 августа 1945 СССР напал на Японию, а уже 9 августа была сброшена атомная бомба на Нагасаки."

• +1.38 / 22

Цитата: Привет! от 21.09.2023 17:16:50А современные немцы думают что при Гитлере поезда ходили по расписанию и что до обьединения Германий двери дома можно было не запирать. И это при том что немцы ГДР были в разы дисциплинированней и организованней среднего по соц-лагерю. Вобщем много кто чего дуиает и вряд ли это так уж важно. Японцы вполне в курсе кто их бомбил и Хирошима по масштабу разрушений сильно уступает бомбежкам Токио и пр.
И далеко не все готовы связать свое будущее со страной проявившей такую тягу к саморазрушению и до недавних пор медлкнно но верно уступавшей по всем направлением. При этом русских/россиян уважают все.

Цитата: Привет! от 21.09.2023 17:16:50

 

Справедливости ради поезда при Гитлере и даже после ходили по расписанию . Все у кого родственники служили в 45-46 годах на территории советской оккупационной зоны могут это подтвердить. И то что воровство было невозможно тоже. Эти рассказы родителей о послевоенной Германии я помню очень хорошо. У меня старшая сестра там родилась . г. Эберсвальде.   Вот только многое из того что воровства практически не было достигнуто тем , что немцы по привычке стучали на всех с маниакальным удовольствием плюс  то что штат полиции набирался из местных , при нашем руководстве

• +0.44 / 14

Цитата: Vampir от 21.09.2023 16:37:15Вот тут пожалуй не соглашусь. 

Чем дальше от реальных исторических событий тем больше мифов и и истории не так как было а как её хотелось бы видеть.

На пример по Второй Мировой в Штатах большинство знают что было так: Гитлер начал войну в Европе, потом напал на Советский Союз а в 1944 году союзники высадились в Европе и Гитлер был разгромлен. Коротко и понятно.

Цитата: Vampir от 21.09.2023 16:37:15

 

Так это пример и подтверждает мною написанное.
К современному пониманию Запад пришел после распада СССР и своей, как он думает, победы в ХВ. Даже медальку придумали и начали экстренно переписывать, тем более мы 15 - 20 лет этому не противостояли.
То же касается Японии.
Сейчас началось новое противостояние, и вопрос какой мы будем видеть историю, стал одним из определяющих бедующее.

• +0.55 / 9