*****

С моим большим уважением к вашим знаниям и опыту!
Военная наука обошла меня стороной, увы, но я, тем не менее, точно знаю, что это именно Наука. И как в любой другой науке в ней есть методики расчёта всего и вся. В том числе, как я полагаю, и способности к обороне.
Подскажите, пожалуйста, есть ли более-менее верхнеуровневая схема расчёта способности стороны к обороне и на каких базовых данных она строится? На каком соотношении качества/количества нашей армии и силе её воздействия на сбродные уркаинские войска всё должно привести к перелому?
Насколько я понимаю, в какой-то момент ресурс сопротивления уркаины должен выйти на границу предела, а дальше - необратимая деградация и ускоряющееся схлопывание с откатом на более компактную площадь обороны. Потом цикл повторяется - выход на предел, деградация и схлопывание. И так до полной потери способности удержания территории, в силу либо ограниченности этой территории, либо в силу отсутствия сопоставимых сил.
Я понимаю, что точный расчёт на основании непроверенных данных сделать не получится, но мне с мат.моделькой хочется поиграть. А данных на форуме, спасибо всем участникам, вероятно вполне что достаточно.

• +0.40 / 18

Цитата: Buddha от 27.11.2023 13:45:53С моим большим уважением к вашим знаниям и опыту!
Военная наука обошла меня стороной, увы, но я, тем не менее, точно знаю, что это именно Наука. И как в любой другой науке в ней есть методики расчёта всего и вся. В том числе, как я полагаю, и способности к обороне.

Насколько я понимаю, в какой-то момент ресурс сопротивления уркаины должен выйти на границу предела, а дальше - необратимая деградация и ускоряющееся схлопывание с откатом на более компактную площадь обороны. Потом цикл повторяется - выход на предел, деградация и схлопывание. И так до полной потери способности удержания территории, в силу либо ограниченности этой территории, либо в силу отсутствия сопоставимых сил.
Я понимаю, что точный расчёт на основании непроверенных данных сделать не получится, но мне с мат.моделькой хочется поиграть. А данных на форуме, спасибо всем участникам, вероятно вполне что достаточно.

Цитата: Buddha от 27.11.2023 13:45:53

 

Определяется "методом научного тыка".
Положение вьетнамцев на всём протяжение Вьетнамской войны, было в стократ худшим нежели положение хохлов.
Да СССР не предал вьетнамцев в той войне, как предало НАТО хохлов.
Но вьетнамцы боролись за свою независимость, хохлам же независимость была подарена.
К подаркам относятся легкомысленно. Украинская "государственность" это подарок Советской власти.
Хохлы объявили десоветизацию, Россия её на практике проводит, возвращая территории к губернскому (областному) статусу Российской Империи.
СВО, это не война. Никто не объявлял войны, ООН не признало "агрессию", ибо это наведение порядка на мятежных территориях Российской Империи.
Прибалтам и казахстанам   приготовится.
Я ударился в общие рассуждения, но проблема в том что "Украина даже не страна", по этой причине математические модели в отношении неё не работают.

• +2.33 / 134

Цитата: Портос от 27.11.2023 14:56:24Цитата: Портос от 27.11.2023 15:56:24
***
К подаркам относятся легкомысленно. Украинская "государственность" это подарок Советской власти.
Хохлы объявили десоветизацию, Россия её на практике проводит, возвращая территории к губернскому (областному) статусу Российской Империи.
СВО, это не война. Никто не объявлял войны, ООН не признало "агрессию", ибо это наведение порядка на мятежных территориях Российской Империи.
Прибалтам и казахстанам   приготовится.
Я ударился в общие рассуждения, но проблема в том что "Украина даже не страна", по этой причине математические модели в отношении неё не работают.

Цитата: Портос от 27.11.2023 14:56:24

 

КМК, всё зависит от того, как будут вести себя штабные...
Есть же понимание, что как только наши освободят/обойдут Сумы и Харьков, Куев можно будет доставать из дальнобойных РСЗО, и штабным там делать будет нех, мягко говоря, они встанут на лыжи куда-нить в Польшу, ибо бункеров такого класса на Западной украдине больше нет, а как только генштаб со свитой свалит в "домик" за границей, это безальтернативно развалит армию... 
Смотрите "Свадьбу в Малиновке" - это документальная хроника хохляндии...
---
Войну не объявляли по другим причинам. Если кратко, то она бы буквально в течение месяцев переросла бы в Третью мировую. А это никому не нужно на планете. Ибо выигравшие её по масштабам разрушений недалеко уйдут от проигравших во Второй Мировой, например...
ООН не признала агрессию, потому что только СовБез ООН может принять подобные решения, а там всё очевидно.

• +0.46 / 29

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 27.11.2023 16:20:42КМК, всё зависит от того, как будут вести себя штабные...
Есть же понимание, что как только наши освободят/обойдут Сумы и Харьков, Куев можно будет доставать из дальнобойных РСЗО, и штабным там делать будет нех, мягко говоря, они встанут на лыжи куда-нить в Польшу, ибо бункеров такого класса на Западной украдине больше нет, а как только генштаб со свитой свалит в "домик" за границей, это безальтернативно развалит армию...

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 27.11.2023 16:20:42

 

Даже если Киев можно будет доставать из РСЗО , то это мало что изменит. Не станем мы стрелять "Ураганами" и прочими РСЗО по городу, то есть по площадям. А захватывать Киев ,ну это сами понимаете, очень маловероятно, ибо требует многого....
А есть уверенность, что основное военное руководство сейчас именно в Киеве сидит? Так что большинство штабных останется. Да даже если часть свалит, это мало что изменит, команды высшее руководство может отдавать и из другого места.

• +0.06 / 14

Цитата: Panzerschrek от 27.11.2023 17:01:30Цитата: Panzerschrek от 27.11.2023 18:01:30
Даже если Киев можно будет доставать из РСЗО , то это мало что изменит. Не станем мы стрелять "Ураганами" и прочими РСЗО по городу, то есть по площадям. А захватывать Киев ,ну это сами понимаете, очень маловероятно, ибо требует многого....
А есть уверенность, что основное военное руководство сейчас именно в Киеве сидит? Так что большинство штабных останется. Да даже если часть свалит, это мало что изменит, команды высшее руководство может отдавать и из другого места.

Цитата: Panzerschrek от 27.11.2023 17:01:30

 

  Камрад, вы ваще не следите что ля? Вот эти вот награждения каклов накрыли отнюдь не Искандером или Калибром, а высокоточкой из РСЗО, и есессна, бункеры ими долбить не будут, а будут долбить строения, которые ведут в бункеры, скопления техники, ибо на траНваях генералы с адьютантами не ездят...
  А если это правда, что каклы разместили генштаб под больницей, то долбить технику на подъезде, альтернативные входы - самое гуманное, чтобы больничку не расхерачить.
  Ну, и пуски из РСЗО принимаются совсем на другом уровне, время реакции/подлёта минуты, а не часы как для тактических ракет... Возможность перегрузить существующее ПВО хохлов залпом из РСЗО прекрасный вариант для чего-то поинтереснее вдогонку... Комбинаций использования - овердохрена.
  И да - я не говорю, что руководить они не могут из Польши, я говорю о том, что КАЖДЫЙ офицер, зная, что их верхушка командует из-за бугра, приказы будет выполнять, как бы сказать культурно... никак, в общем.
---
  Хочется верить в лучшее, что к марту в результате коллапса энергетики/экономики и нашего наступления верхушка украдины либо встанет на лыжи, либо капитулирует. Калибры и Хшки уже почти три месяца массово не запускали Эта-ж-ж-ж неспроста (С)

• +1.09 / 40

Цитата: Panzerschrek от 27.11.2023 17:01:30Не станем мы стрелять "Ураганами" и прочими РСЗО по городу, то есть по площадям.

Цитата: Panzerschrek от 27.11.2023 17:01:30

 

"Прочие" уже умеют не по площадям.

• +0.20 / 8

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 27.11.2023 16:20:42---
Войну не объявляли по другим причинам. Если кратко, то она бы буквально в течение месяцев переросла бы в Третью мировую. А это никому не нужно на планете. Ибо выигравшие её по масштабам разрушений недалеко уйдут от проигравших во Второй Мировой, например...
ООН не признала агрессию, потому что только СовБез ООН может принять подобные решения, а там всё очевидно.

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 27.11.2023 16:20:42

 

Войну никто никому не объявляет с момента создания ООН, если не ошибаюсь. Ибо дабы... 
Война нонеча как негр – слово "вне закона". Жопа есть, а слова нет. Но друг с другом все срутся.

• +0.73 / 42

Цитата: Портос от 27.11.2023 14:56:24Определяется "методом научного тыка".
Положение вьетнамцев на всём протяжение Вьетнамской войны, было в стократ худшим нежели положение хохлов.
Да СССР не предал вьетнамцев в той войне, как предало НАТО хохлов.
Но вьетнамцы боролись за свою независимость, хохлам же независимость была подарена.
К подаркам относятся легкомысленно. Украинская "государственность" это подарок Советской власти.
Хохлы объявили десоветизацию, Россия её на практике проводит, возвращая территории к губернскому (областному) статусу Российской Империи.
СВО, это не война. Никто не объявлял войны, ООН не признало "агрессию", ибо это наведение порядка на мятежных территориях Российской Империи.
Прибалтам и казахстанам   приготовится.
Я ударился в общие рассуждения, но проблема в том что "Украина даже не страна", по этой причине математические модели в отношении неё не работают.

Цитата: Портос от 27.11.2023 14:56:24

 

А ещё военное дело является как наукой, так и искусством. Поэтому непредсказуемый человеческий фактор делает нерабочими все мат. модели. 
" - Вы можете предположить что им в голову взбредёт? 
  - Да все что угодно!" (почти ц)

• +0.23 / 16

Цитата: BALcat от 27.11.2023 16:51:23А ещё военное дело является как наукой, так и искусством. Поэтому непредсказуемый человеческий фактор делает нерабочими все мат. модели. 
" - Вы можете предположить что им в голову взбредёт? 
  - Да все что угодно!" (почти ц)

Цитата: BALcat от 27.11.2023 16:51:23

 

Трухан сказал как-то правильную как по  мне вещь: военная наука – как всё делать правильно, "по уму". А военное искусство – как нае...ть противника, который всё делает "по науке". 
Про того противника, который априори всё делает "по креатиффу", которому "законы не писаны", речи не было. Видимо, потому что против него и существует "военная наука". Круг замкнулся.

• +0.54 / 30

Цитата: Vick от 27.11.2023 17:13:27Трухан сказал как-то правильную как по  мне вещь: военная наука – как всё делать правильно, "по уму". А военное искусство – как нае...ть противника, который всё делает "по науке".

Цитата: Vick от 27.11.2023 17:13:27

 

 Военное искусство составная часть военной науки, состоит из тактики, оперативного искусства и стратегии.

• +0.06 / 3

Цитата: Бонивур от 27.11.2023 17:46:41Военное искусство составная часть военной науки, состоит из тактики, оперативного искусства и стратегии.

Цитата: Бонивур от 27.11.2023 17:46:41

 

Спасибо, кэп. Правила игры в шахматы, известные и отработанные комбинации – это "наука". Но госсмейстеры не на каждом шагу попадаются. Вот их игра по тем же всем известным правилам – искусство. Но это другое, чем "если он меня прикончит матом, я его через бедро с захватом или ход конём по голове"

• +0.07 / 5

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49Как говорил товарищ Саахов, бумага мол написана верно, но есть нюанс - как эти самые разрозненные губернии Российской империи ещё при Керенском подняли голову и он  Центральную Раду уламывал не особо то федерализироваться. И как эти самые разрозненные губернии в лице УНР  через голову большевиков подписали с Германией сепаратный мир?
То, что Советы не раздербанили ту же УССР на просто области - это уже вопрос другой, но ростки этой государственности я думаю следует искать несколько глубже, веков так на 5-6 как минимум.

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49

 

Ростки-ростками, но какого хрена эта "государственность" должна существовать на Русской Земле,  да еще и кормиться   за счет позиционирования себя врагом России?  Нет уж,  эти "ростки"  нужно пересадить туда, где им место - в горшок.

• +0.24 / 10

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49Как говорил товарищ Саахов, бумага мол написана верно, но есть нюанс - как эти самые разрозненные губернии Российской империи ещё при Керенском подняли голову и он  Центральную Раду уламывал не особо то федерализироваться. И как эти самые разрозненные губернии в лице УНР  через голову большевиков подписали с Германией сепаратный мир?
То, что Советы не раздербанили ту же УССР на просто области - это уже вопрос другой, но ростки этой государственности я думаю следует искать несколько глубже, веков так на 5-6 как минимум.

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49

 

разве попытка под кого-нибудь лечь повыгоднее когда-то называлась государственностью?

• +0.22 / 9

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49То, что Советы не раздербанили ту же УССР на просто области - это уже вопрос другой, но ростки этой государственности я думаю следует искать несколько глубже, веков так на 5-6 как минимум.

Цитата: ecolog oleg от 27.11.2023 22:11:49

 

Ростки какой такой "государственности"? Не было там ростков никаких. Что и показали последние 35 лет: государственность всяк на Укрии воспринимает лишь как узаконенный способ личного обогащения, главное, в чиновничество выбиться.

• +0.30 / 6

Цитата: Buddha от 27.11.2023 13:45:53Я понимаю, что точный расчёт на основании непроверенных данных сделать не получится, но мне с мат.моделькой хочется поиграть.

Цитата: Buddha от 27.11.2023 13:45:53

 

ИМХО - особого смысла нет, потому как течение СВО скорее всего нами привязано к инерции западных экономик. Условный финский президент, читая наш ультиматум, должен понимать без привлечения специалистов, какая жопа в европейском колхозе, и что помогать ему никто не будет.

• +0.22 / 16

Цитата: Luddit от 27.11.2023 15:10:03ИМХО - особого смысла нет, потому как течение СВО скорее всего нами привязано к инерции западных экономик. ...

Цитата: Luddit от 27.11.2023 15:10:03

 

Неа, к способности своей власти и своей экономики освоить возвращаемые территории.

• +0.71 / 31

Цитата: BUR от 27.11.2023 15:22:34Неа, к способности своей власти и своей экономики освоить возвращаемые территории.

Цитата: BUR от 27.11.2023 15:22:34

 

Все учитывается в комплексе. Нет одного определяющего фактора. 
"- Мне подождать?! Я подожду!" (ц)

• +0.11 / 6