БПЛА
1,131,440
4,264
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 21:09:38 |
Укры пытаются преодолеть "снарядный голод"
новая дискуссия Новость 1.599ЦитатаПо данным военных пабликов, под Авдеевкой и на других направлениях ВСУ сейчас пытаются компенсировать нехватку снарядов беспилотниками.
Производство снарядов сейчас уперлось в свои потолки по всему миру и, к тому же, их массовое производство в Украине запустить трудно. А вот беспилотники делать проще - производство можно развернуть в любом подвале. И один FPV-дрон значительно дешевле в производстве одного снаряда, а бьют они точнее.
То есть, вероятно, стратегия Украины может заключаться в замене снарядов дронами.
Владимир Зеленский вчера заявил, что Украина в следующем году произведет миллион дронов. Минстатегпром сегодня уточнил, что речь об FPV-дронах. По данным ведомства, в декабре их производство достигло 50 тысяч единиц в месяц (это 600 тысяч в год).
Дополнительно в следующем году, как ожидается, будет возможность производить более 10 тысяч ударных дронов средней дальности и более тысячи дронов с дальностью свыше 1000 км.
При этом нужно отметить, что дроны не могут полноценно заменить артиллерийские снаряды. Они хороши для ударов по открытым или движущимся целям, а вот "разбирать" укрепления и создавать концентрацию огня для последующего штурма - в этом амплуа беспилотники менее эффективны, чем крупнокалиберная артиллерия. Но для целей обороны дроны вполне подойдут.
Правда, как признают и в Украине, россияне также быстрыми темпами наращивают производство дронов и сейчас почти на всех участках фронта у них в этом виде оружия многократный перевес. Что украинские военные называют одной из главных проблем.
Интересно, как оценивают подобный вариант наши камрады-артиллеристы?
ОТВЕТЫ (42)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 20 дек 2023 22:21:48 |
Как идиотизм. За месяц обе стороны тратят свыше 50 000 ФПВ-дронов. А вото соответсвующего количества контента нет. Понято с нашими (ЗГТ частенько мешает и другие то ли идиоты, то ли предатели), но у каклищ такой проблемы не стоит. Тем не менее контента мало.....
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 дек 2023 22:30:15 |
Цитата: oleg27 от 20.12.2023 22:21:48
Ну, если посчитать соотношение количества видео попаданий артснарядов в цель к количеству использованных для ее поражения... то там тоже не очень здорово получается
Достаточно взглянуть на "лунный пейзаж" на любом участке фронта, где идут бои
|
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 00:43:45 |
50 000 дронов в месяц - солидное производство. А насколько оно рассредоточено? Так ведь и напрашивается... чем-нибудь тяжёлым.
|
|
Kostt ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 08:37:59 |
Дальность действия FPV-дрона на практике - до 8 км. На замену артиллерии, даже 105 мм, никак не тянет.
И могущество боеприпаса совсем разное, более чем на порядок (у 105 мм - 2,5 кг взрывчатки, у дрона - хорошо, если грамм 400).
Скорее уж это можно назвать легким "ПТУР" по характеристикам.
К тому же артиллерия может "накидывать" долго, а оператор FPV-дрона после ~30 минут в день становится небоеспособен и нуждается в отдыхе.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 08:52:25 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Ага, особенно если дрон ТБГ-7В тащит, там тротиловый эквивалент кг 6, полно видео, как частные дома складываются. Дроны ни в коем случае не заменят арту, а фактически являются эффективным, впервые "загоризонтным" ВТО поля боя в руках передовых подразделений, применение которого не требует согласования с вышестоящим командованием. И самое главное на мой взгляд, стоимость выполнения задачи на порядок, а то и два (сто раз) дешевле чем артиллерией.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 дек 2023 11:14:34 |
Цитата: bag81 от 21.12.2023 08:52:25
Вы не поверите, но согласования требует.
Причём чем дальше, тем больше. Чтоб не было (как уже не один раз мелькало) применения разных средств по одной и той же цели. Другой разговор, что решение на применение у командиров ступенью или двумя ниже. И стоимость выполнения задачи - это такой лукавый термин. На фронте мало применимый и несущий несколько иной смысл. Воевать вообще дорого.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 09:23:26 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Два вылета в день - предел для оператора.На 1 дрон - 1 оператор.Ну и посчитать с учетом нормы расхода снарядов на подавление опорного пункта и дальности работы дрона, сколько нужно операторов на гектаре собрать для подавления рекомого опорного пункта.Такое стадо будет видно без всяких приборов наблюдения.....
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 09:44:27 |
Цитата: valery913 от 21.12.2023 09:23:26
Тут было видео про штурм опорника с поддержкой из фпв дронов. Там пара операторов(было два голоса на заднем фоне) штук 7-8 дронов в атаку отправило подряд. По времени сколько подлет новых занял непонятно, но сам процесс занял вряд ли больше пары часов.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 09:48:17 |
Цитата: Хан от 21.12.2023 09:44:27
То есть тайминга не было, могли и за два-четыре дня запись скомбинировать?
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 10:10:48 |
Цитата: valery913 от 21.12.2023 09:48:17
То есть опорник, показывают щель перекрытую - туда залетает фпв дрон.
Из щели выползают подраненные всушники.
В них летит новый дрон - они в него стреляют, дрон падает рядом и не взрывается.
За кадром голоса выясняют - неподрыв или его подстрелили.
Тут же в этих же всушников летит новый дрон - взрывается, всушникам хана.
Показывают другую щель, в паре десятков метров от первой - картина с дроном и недобитками повторяется.
Показывают как подходят к этому опорнику наши штурмовики.
У всушников кто-то еще отстреливается - наши залегают - прилетает новый дрон в отстреливающегося - ему хана.
Опорник визуально один и тот же - те же трупы лежат, что-то дымится.
Но сколько времени между нарезками прилета прошло - хз. Вряд ли больше пары часов.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 12:17:06 |
Цитата: Хан от 21.12.2023 10:10:48
И. соответственно, сколько в реале операторов было - двое, четверо, восемь, тоже х.з.. О том, что для оператора пару вылетов в день по физическим возможностям предел, проверено на практике, далее - вплоть до припадков эпилепсии....
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 12:50:06 |
Цитата: valery913 от 21.12.2023 12:17:06
Идет процесс развития органов управления/механик прицеливания, с кратным уменьшением требований к подготовке оператора.
Скоро (если не уже) оператором FPV по простым целям может быть любой боец.
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 11:05:50 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Тут есть множество резервов - запуск с носителя (в т.ч. и с воздушногро змея), увеличение действующей высоты антенны, автономное наведение, сброс израсходованной батареи.
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Ну, даже не оспаривая это тезис (дети в секции дронрейсинга тренируются 3х45 легко, а некоторых при наличии свободной площадки выгонять приходится ))) ), нужно заметить, что в артиллерийском расчёте не один боец)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 11:29:06 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Точность компенсирует мощность. Малозаметность дает возможность подобраться поближе. Конечно, там где требуется высокая мощность (разрушение укреплений) фпв не применимы. Артиллерия с ФПВ просто займут разные ниши.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 12:27:01 |
Цитата: Радонеж от 21.12.2023 11:29:06
Резюме:
1) ФПВ дроны можно применять по целям, находящимся буквально в нескольких метрах от своей пехоты: пулеметные гнезда, блиндажи, перекрытые сверху огневые точки. Поддерживать штурмовиков прямо во время атаки.
Артиллерия на это не способна: слишком велик риск зацепить своих.
2) ФПВ дроны эффективны по подвижным небронированным целям типа автомобилей снабжения.
Во всех остальных ситуациях артель эффективнее, ибо пудовый фугас кроет полукилограммовый боеприпас, как бык овцу.
Вопрос закрыт.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 12:27:39 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
+1.
На самом деле, у классических FPV-дронов квадрокоптерного типа с установленной боевой нагрузкой до 1,5-2 кг (граната РПГ-7 без двигателя) дальность в реальных условиях даже меньше 4-5 км. Это пустой fpv-дрон, в теплую погоду и без ветра может улететь до 8 км.
___________________________
Итого, некоторые недостатки FPV-дронов квадрокоптеров по сравнению с артиллерией.
1. Очень маленькая дальность квадриков. В реальных условиях с нагрузкой и без противодействия РЭБ - до 4-5 км. Зачастую даже меньше.
Для сравнения, дальность стрельбы ОФС, км:
Д-30 - 15,3
2С1 "Гвоздика" - 15,3
2С3 "Акация" - 17,4
M777 - 22,5
2А65 "Мста-Б" - 24,7
2С19 "Мста-С" - 24,7
2С43 "Мальва" - 25,0
52П482 M-46 - 27,5
2А36 "Гиацинт-Б" - 30,5
2С5 "Гиацинт-С" - 30,5
2С7 "Пион" - 37,4
2С7М "Малка" - 37,4
2С35 "Коалиция-СВ" - 40
Дальность стрельбы АР ОФС, км:
2С3 "Акация" - 20,5
M777 - 30 (точность очень низкая, КВО 267 м с новым стволом, после нескольких сотен выстрелов - еще хуже)
2А65 "Мста-Б" - 29
2С19 "Мста-С" - 29
2С43 "Мальва" - 30
2А36 "Гиацинт-Б" - 33
2С5 "Гиацинт-С" - 33
52П482 M-46 - 37
2С7 "Пион" - 47,5
2С7М "Малка" - 47,5
2С35 "Коалиция-СВ" - 80
...
Дальность стрельбы РСЗО, км:
9К51 "Град" - 20
9К51М "Торнадо-Г" - 40
9К57 "Ураган" - 35
9К51М "Торнадо-Г" - 40
9К515 "Торнадо-С" - 120
...
2. Большая метеозависимость FPV-дронов. Практически невозможно использовать квадрокоптеры в сильный ветер и во время сильных осадков. В сильный мороз батареи быстро садятся и дальность еще кратно уменьшается.
А работа артиллерии слабо зависит от погоды, хоть дождь, хоть снег, хоть ветер, хоть мороз - можно стабильно отгружать тысячи снарядов на позиции противника.
...
3. Большинство одноразовых FPV-дронов квадрокоптерного типа не оснащаются нормальными ИК-камерами или приборами ночного видения - это достаточно дорого.
Поэтому в темное время суток FPV-дроны квадрокоптеры применяют гораздо реже чем в дневное. А артиллерии плевать на погоду, их корректируют многоразовые Орланы и Форпосты с качественными ИК-камерами и мощными объективами.
...
4. Слабая боевая часть FPV-квадрокоптеров даже по сравнению с 122 мм снарядами, что уж говорить о 152, 203, 240 мм снарядах ствольной артиллерии или 122, 220, 300 мм снарядах РСЗО.
В гранате РПГ - 0,4 кг взрывчатки, причем большая часть идёт в узкий луч кумулятивной струи. Нарезанных осколков нет, осколочно-фугасное воздействие по кругу намного слабее чем у 122 мм ОФС.
Для сравнения, масса 122-мм осколочно-фугасных снарядов 3ОФ24, 3ОФ56 около 22 кг, масса вв - 4 кг, плюс несколько кг осколков.
Масса 152-мм осколочно-фугасных снарядов 3ВОФ32, 3ВОФ33 - 43,6 кг, масса вв - 7 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 203-мм осколочно-фугасных снарядов 3ВОФ34, 3ВОФ42 - 110 кг, масса вв - 18 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 240-мм фугасной активно-реактивной мины 3ВФ2 - 228 кг, масса вв - 46,5 кг, плюс несколько десятков кг осколков.
Масса 122-мм ОФС РСЗО 9М22У - 67 кг, масса взрывчатого вещества - 6 кг, плюс несколько кг осколков.
Масса 220-мм ФС РСЗО 9М27Ф - 280 кг, масса взрывчатого вещества - 52 кг, плюс несколько кг осколков.
Масса 300-мм ОФС РСЗО 9М55Ф - 810 кг, масса взрывчатого вещества - 95 кг, плюс 55 кг готовых осколков (1100 шт. по 50 г).
...
5. FPV-дроны квадрокоптеры с нагрузкой в виде гранаты РПГ достаточно медленные и шумные, их можно заметить и спрятаться, либо среагировать как-то иначе.
А артиллерийские снаряды летят очень быстро.
...
6. FPV-дроны квадрокоптеры в отличие от 122-мм/152-мм "чугуниевых" снарядов можно сбивать при помощи ЗРК или даже обычной стрелковки (если работать по дрону из 5-6 стволов). Чем лучше ПВО - тем слабее FPV-дроны.
А если по вам прилетает по 30-40 тысяч чугуниевых снарядов в сутки, тут никаких ЗРК не напасёшься, стрелковкой сбить артиллерийский снаряд нереально.
...
7. Против мелких FPV-дронов с гранатой от РПГ или ВОГами зачастую неплохо помогают всевозможные "мангалы", решетки, крепкие сетки и т.д. Большим Ланцетам с ударным ядром они не помеха, но у хохлов нет Ланцетов.
Против артиллерийских снарядов никакие мангалы и сетки не помогут.
...
8. Обычные FPV-квадрокоптеры (тем более такие как у хохлов) крайне слабы против воздействий любых РЭБ.
Я уж молчу про самые лучшие в мире мощные специализированные РЭБ вроде наших современных комплексов "Палантин", "Дивноморье", "Пародист", "Борисоглебск-2", "Красуха-2О", "Красуха-4С", "Ртуть-БМ", "Диабазол", "Синица", "Леер-3", "Москит", "Москва-1", "Мурманск-БН", "Поле-21М", "Лесочек", "Силок-01", "Тирада-2С", "Дзюдоист", "Сапфир" и др. Все они поставляются в войска нарастающими темпами.
А также у наших войск с каждым месяцем появляется всё больше различных персональных противодроновых электро-магнитных ружей, автоматизированных комплектов РЭБ для техники вроде комплексов "Волнорез", "Тритон" и др.
Цитата"Появились новые системы РЭБ, которые устанавливаются прямо на танк. И, в принципе, они очень-очень хорошо себя показывают. Потому что беспилотники, ну любой беспилотник, падают в 10 метрах от танка. То есть любой FPV-дрон", - рассказал журналистам командир танкового взвода ВС РФ.
https://ria.ru/20231…30525.html
________________________________________
В целом, если у противника очень слабые РЭБ и очень мало ЗРК, то FPV-дроны - это неплохое подспорье в помощь артиллерии. Хотя и в этом случае они артиллерию не заменят.
Но если есть такие мощные ПВО/РЭБ как у России (и с каждым днём они у нас становятся только мощнее), то FPV-дроны постепенно становятся всё более бесполезными, и уж точно никак не заменят артиллерию.
Так что все эти потужные мрии хохлов "раз Запад не дает нам снаряды и пушки, значит заменим их квадрокоптерами" - не более чем пропаганда для поддержки падающего боевого духа у свинок на убой.
Если бы fpv-квадрики могли заменить арту, то хохлы давно перестали бы клянчить гаубицы, рсзо и снаряды. Но нет, почему-то клянчат и скулят, что их хлопчики на передовой без прикрытия артой дохнут как мухи. 
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 15:34:38 |
Цитата: Kostt от 21.12.2023 08:37:59
Скорее аналог миномёта в ВОВ.
Навредить противнику может серьёзно.
Но победа за артой тяжёлого калибра.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 15:44:39 |
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2023 18:48:49
BUR
22 дек 2023 18:48:49
Отредактировано: BUR - 22 дек 2023 18:48:49
|
Бузук ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 15:48:21 |
Цитата: BUR от 21.12.2023 15:44:39
А потом им приделают ИИ, и они будут охотиться сами без управления оператором, что нивелирует любой рэб.
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:20:00 |
Цитата: Бузук от 21.12.2023 15:48:21
В итоге понаделают истребителей с ИИ, которые будут охотиться сами, без управления оператором, за любыми дронами-камикадзе. Потом - истребителей истребителей. И так далее.
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:36:41 |
Цитата: bar_bos от 21.12.2023 16:20:00
Что то я такое читал у Шекли. Похоже "Страж-птица" в реальности ближе, чем казалось.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:40:29 |
Цитата: Дейл от 21.12.2023 16:36:41
Угу, но только у нас. В обществе свидетелей св. Гриндила будет летать только если будет ветер или солнце. И если им продадут медь, литий итд.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:43:09 |
Цитата: Дейл от 21.12.2023 16:36:41
Только надо научить сидя на проводах заряжаться или на крайний случай снабдить небольшими солнечными батареями, чтобы за пару дней могли зарядить аккумулятор.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:43:23 |
Сообщение удалено
BUR
22 дек 2023 18:48:35
BUR
22 дек 2023 18:48:35
Отредактировано: BUR - 22 дек 2023 18:48:35
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:13:06 |
Цитата: Волжанин от 21.12.2023 15:34:38
Это новое направление, и всего лишь верхушка айсберга пока нам видна.
Что могла авиация 120 лет назад - максимум - гранату скинуть сверху, боевой радиус был никакой, только фантасты могли предугадать, что эти шайтан-орлы смогут летать 1000-3000 км/ч и решать множество задач на войне.
Так и тут - беспилотники (на земле, на воде/под водой, в воздухе, и, возможно, под землёй) будут выигрывать сражения, будучи наделёнными ИИ.
Условно говоря, если сегодня ставятся амбициозные задачи по производству ежедневному ТЫСЯЧ БЛА, учитывая, что это ВТО, на передке скоро за каждым пехотинцем будет охотиться 2-4 БЛА одновременно, шансов выжить будет 0,шиш десятых. То завтра, насытив фронт количеством, перейдут в КАЧЕСТВО и расширение ассортимента - будут вам и фугасы в 50 кг на крылышках, и круглосуточно дежурящие Охотники с сотнями БЛА на борту для мгновенной атаки с автоматическим выбором цели, и БЛА в кассетах ракет Торнадо-С, и много разного, что сложно представить, но уже можно смоделировать, а завтра - создать. Арта, конечно, не денется никуда, но она будет двигаться по направлению Арматы - бронекапсулы для экипажей с тенденцией к необитаемости в принципе.
Те же 120 лет назад никто не предполагал, что конница и гужевая тяга канут в лету, ан вона как...
Чтобы не быть голословным. Буквально год назад, отмотайте эту ветку на год хотя бы, голосили, что беспилотников не хватает, ай, просраливсеполимеры, сегодня их в десятки раз больше, но ещё не во всех подразделениях. Но если в подразделении есть обученные fpv-операторы, то там 1000% есть дроны в количестве, ибо все нестыковки от МО законопачиваются в таких случаях задонатченными тылом дронами.
Причём ранее не было известно о беспилотниках, автоматически определяющих и находящих себе цели, а сейчас есть. Ранее показывали фпв-дроны, которые прерывали трансляцию за 10 метров до объекта, сейчас трансляция идёт до конца буквально, 3-5 кадров от силы отделяет от последней картинки до взрыва - это же инженерные решения успешные, и совсем не мелочи.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 16:55:55 |
Я конечно понимаю что ваши мозги заняты видеорядом и идеями фильма Терминатор . Но критическое мышление иногда включать нужно. Ответьте себе на один вопрос : каких систем вооружений с движителями приводимыми в действие только электричеством в армиях мира нет от слова совсем? Правильный ответ : никаких. Не возможно эффективно использовать электричество как основной вид энергии для вооружений. Везде где оно используется электростанцию это оружие носит на своем горбу. Как пример ДЭПЛ. Есть аккумуляторы но основной источник энергии это что? Правильно углеводороды. Первые самолёты этажерки по концепции от самого продвинутого ещё лежащего в чертежах самолёта ничем не отличается. Крыло фюзеляж и та-дам двигатель работающий на сжигании углеводородов. Вообще вы совсем забыли что военное дело первое из человеческих ремесел впитывает в себя достижения науки. А у нее науки нет способа на сегодняшний момент получать хранить и передавать это самое электричество незаметно быстро много и самое главное удобно и дёшево. Увеличение количества Дронов и их возможностей по обработке информации у себя на борту требует источников питания компактных и черезвычайно эффективных как на борту так и на земле. Иначе это просто профанация. И для работы РЭБ по таким возможным системам задача упрощается. Потому что нет лимита на энергию. Короче пока учёные не придумают а инженеры не произведут источники энергии минимального размера с КПД примерно равным 0.85 хотя бы всего механизма мечты о терминаторе останутся мечтами.
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 17:57:21 |
Конструктор рассказал о тестировании "Ланцетов" на автоматическое распознавание целей
"Мы провели уже серию экспериментов боевых. Не полигонных - боевых. Именно на уровне полностью автоматического применения. Человек дает команду и определяет район. И в этом районе он говорит: "Только броня". Соответственно, ни пикапы, ни люди - никто не страдает. Он ищет только броню, либо ствольную артиллерию", - сказал он в эфире телеканала "Россия-1"
https://tass.ru/armi…t761059796
Врёт поди, нет у него "критического мышления"
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 22:09:06 |
Цитата: 3uMa от 21.12.2023 17:57:21
Критическое мышление у него есть и он придумал одноразовый Ланцет. Он ОДНоРАЗОВЫЙ. И ему нужна предварительная разведка, хотя бы на уровне где-то там за 5 километров в югу что то у противника движется , возможно танк.... Ещё раз он обратно не возвращается. У него источник питания конечен и не может пополняться. Задумайтесь над этим. При его исчерпывании необходимо найти хоть какую то цель. Выше говорилось о роях непрерывно действующих и самостоятельно ищущих цели. А дядя Вася сидит себе дома и чай пьет. Я утрирую . И эта концепция невозможна на современном уровне развития энергетики и технологий. Иди безумно дорога так как требует постоянного производства огромного числа Дронов взамен выбывающих по питанию. Представьте себе задачу участок поверхности 5 на 5 километров, который надо патрулировать и быть готовым к уничтожению хотя бы 5 целей которые неизвестно появится ли вообще но потенциально появится могут . Тут уже выкладывали примерные характеристики по дальности и времени работы . Получается что в воздухе должно висеть минимум 12 Дронов ежесекундно. Откуда цифра ? Да из нормативов. Нужно как минимум 2 наблюдателя. И на каждую цель минимум 2 ударника смертника для гарантированного уничтожения 5 целей. Ни один бюджет это не потянет . Вот это и есть образец критического мышления . Когда желание есть а технологии сегошнего дня не позволяют. Возможно завтра , а возможно никогда. Ибо дорого . И да Скайлайном попахивает.....
|
|
3uMa ( Слушатель ) |
| 21 дек 2023 23:25:59 |
Не подскажете, куда вы собрались возвращать fpv дроны?
На завод, или на голову оператора?
Можете выдумывать и теоретизировать - реальность она уже наступила несмотря на невозможность, нормативы и т.п.
Ланцеты автономно выбирают и сопровождают цели, fpv, собранные не огромных цехах в товарных количествах поступили в войска и вычищают опорники, уничтожают технику.
Это уже свершилось.
П.с. СкайЛАЙН это машина.
А СкайНЕТ, это то, что вы в кино видели.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 00:03:24 |
Цитата: 3uMa от 21.12.2023 23:25:59
Да пофиг Скайлайн или Скайнет . Концепция самостоятельно и постоянно действующих Дронов не жизнеспособна на данном витке энергопотребления. В этом суть которая до вас не доходит видимо. У дрона есть конечное количество энергии на борту. В этом суть . Увеличение потребителей на борту приводит к увеличению размера. Увеличенный размер тянет за собой все остальное. Ничто не берется из ниоткуда и не пропадает в никуда. Первый закон энергии-массы. В школу ходили? Любой дрон сейчас взлетает тогда когда а этом появляется хоть какой-то смысл. Данные разведки, наконец желание начальства/оператора. Идея чтобы дроны обладали возможностью самостоятельно искать / уничтожать цели в режиме 24/7 не возможна именно на основании этого закона. Неважно как называется дрон и какой у него потенциал он все равно упадет теоретически может и вам на голову. По большому это не важно. Именно поэтому нужно разведка и человек принимающий решения.Но в вашей вселенной может быть . Попробуйте у себя а нам потом покажете как у вас получается. Все что вы написали про самостоятельность Дронов не является ей в полной мере. Оператор - человек отправная точка при их использовании. И автономность эта условна. В данную секунду это лишь выбор из представленных решений.только и всего. Не умоляя заслуг конструкторов.
ЗЫ автономность это понятие когда система или что либо её заменяющая сама принимает решения когда ей работать или нет . Сама выбирает задачи. Сама себя питает и ремонтирует. Т.е. есть какая то задача к решению которой что либо должно быть готова при определенных обстоятельствах. Опять же когда это обстоятельства наступят решает Человека. Он же и даёт ресурсы для решения задачи.
Зы2 у хохлов под рукой ресурсы всего НАТО . Почему небо досих пор не покрыто армадами их Дронов? Может потому что Дон Рэба не спит? А может ресурсов на создание армады нет@ может ещё что то что мы не знаем?
ЗЫ 3. Всякое оружие хорошо в нужное время в нужном месте. И руки его применяющие должны быть не из ж....п. как пример с одиноким калашом против 10 -15 средневековых лучников можно и проиграть а может и нет . Как карта ляжет
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 12:32:36 |
Уже сейчас дроны имеют различное назначение. Если посмотреть на видео посвященное ланцетам, то видна съемка с двух точек. С "орлана" и непосредственно с "ланцета". При этом у "орлана" двигатель на углеводородах.
Так что не стоит навешивать на камикадзе несвойственные им функции разведки. Для этого есть специализированные "птички". Поэтому задача "только броня" на самом деле звучит как "среди группы целей на заданном участке только броня". И проблема энергопотребления также исчезает. Просто потому что цели заранее известны и проблемы с нахождением в воздухе нет.
Ну и не забываем, что в распоряжении артиллерии есть "краснополи" с "китоловами" и их аналогами. И командир может выбрать то средство поражения, которое наиболее эффективно в данный момент. Как ББП так и артиллерию с минометами. А рост объемов производства всегда ведет к снижению стоимости единицы продукции.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 18:43:52 |
Цитата: Советчик от 23.12.2023 12:32:36
Судя по описанию и выкладываемым видео, Ланцет работает в паре с Залой, производства того же Zala Aero Group, а не Орланом.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 дек 2023 22:31:08 |
Цитата: Алекc_Х от 23.12.2023 18:43:52
Не принципиально. Самое главное - специализация БПЛА. Это устраняет проблему малой энергоёмкость ББП.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 10:03:59 |
Цитата: Советчик от 23.12.2023 12:32:36
Перечитайте внимательно спор. Я говорю о невозможности систем полностью автономных в принятии решений в режиме 24/7 при этом состоящей из разнонаправленных по задачам дронов Может быть технологии искусственного интеллекта и есть но долговременных источников питания под это нет и пока не предвидится, если решать проблему администрированием то это безумно дорого. Только и всего. Птица
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 29 дек 2023 17:44:54 |
Ещё раз. Если у нас есть "Орлан" круглосуточно висящий в воздухе с углеводородными движками, то ему (или серверу на земле) никто не запрещает принимать решение об атаке обнаруженной цели. А атаку будут производить дроны с другой специализацией. Которым не надо длительное время висеть в воздухе.
Специализация рулит.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 30 дек 2023 20:03:43 |
Цитата: Советчик от 29.12.2023 17:44:54
Осталась самая малость - научить «сервер», в РРВ, распознавать именно то, что на самом деле более приоритетно для поражения. Просто отработки алгоритма типа: «среди группы целей на заданном участке только броня», - далеко не всегда будет достаточно. К примеру, у вас на «заданном участке» стоит подбитый (небоеспособный) «Leopard», без видимых внешних повреждений и покинутый экипажем, а рядом с ним стоит пара боеготовых БМП (подобных, реальных видео, в сети - полно). «Сервер» выберет поражение ОБТ, как более приоритетной цели, среди «брони». Ну и зачем нужен, подобный «сервер»? Собственно, потому, в реальности, все решения до сих пор и принимаются именно операторами - и разведывательного БЛА, и ББП. В телеге у ZALA AERO прямо написано: «Помимо «Ланцетов» в зоне СВО активно используют БВС-разведчики ZALA Z-16. Их задачи разведка, корректировка огня и объективный контроль применения вооружений - БВС Z-16 рабочая лошадка для решения этих задач. Мало кто знает, «Изделия-51 и -52» всегда работает с БВС Z-16 в связке» https://t.me/ZalaAero/99 .
Мне вообще не понятен смысл всех этих фантазий. «Ланцет» уже сейчас, если и не идеальный, то максимально близко к этому ББП. Разработчик оперативно реагирует на все запросы МО РФ. Нужен был ББП с тепловизором - сделали, запросили БЧ комбинированного поражения - сделали, требовалось увеличить дальность - сделали, потребовалось что бы на конечном участке наведение было автономным - сделали, нужен был тренажер - сделали (и что характерно, тренажер именно для пары операторов - разведывательный БЛА / ББП)… Ну вот и нахрена, для реального существующего и эффективно применяющегося ББП, придумывать еще и какие-то фантастические сценарии?
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 04 янв 2024 13:19:13 |
Цитата: Plazma999 от 30.12.2023 20:03:43
Канал связи с оператором - основное слабое место ББП. Именно по нему и бьют все антидроновые приспособы. Сейчас все новые танки идут укомплектованные комплексами РЭБ. В ближайшее время вся техника на ЛБС и в прифронтовой зоне будет обеспечена этими комплексами. Разворачиваются переносные комплексы. Наличие у бойца носимого РЭБ будет таким же элементом экипировки, что и рация.
Все эти системы появятся в ближайшее время как у нас, так и у противника. Поэтому автоматическое поражение цели на завершающем этапе станет обязательным требованием в ТТЗ. А это подразумевает, как возможность определить критерии цели, так и автоматическое ее обнаружение ББП. И там могут быть самые разные варианты От выделения обнаруженной цели, до ее формального описания. Всё зависит от фантазии разработчиков и результатов применения на практике этих фантазий.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 22 дек 2023 15:36:55 |
Цитата: 3uMa от 21.12.2023 23:25:59
Вообще то, никаких документальных подтверждений, именно «автономного выбора цели» нет. Пока, продемонстрирован только автозахват цели, для конечного автономного наведения, после предварительного обнаружения цели оператором. А это реализовано еще на Х-29Т с «Тубус-2», разработанной в 70-х гг. прошлого века.
И когда Захаров говорит об автономном поиске цели, он прямо называет это «экспериментами». Так же не скрывает, что именно оператор «определяет район» и оператор же указывает, какой именно тип целей должен искать ББП (как сказано в интервью - «ищет только броню, либо ствольную артиллерию»). Опять никакой фантастики. Классификация цели, не новое изобретение.
При всем при этом, многое осталось, что называется, за кадром. ББП типа «Ланцет» работают в паре с БЛА, который необходим для предварительной разведки и контроля результатов. Или вы полагаете, кто то будет запускать ББП на авось, в некий «район»? А если он там цели не обнаружит, просто воткнем его в землю? Так никто ББП не применял и применять не будет. Сначала предварительная разведка, с помощью БЛА-разведчика, и только потом пуск ББП. И нравится вам это или нет, но цели ищет именно человек - оператор того самого разведывательного БЛА. Никого «скайнета» и прочей фантастики. Точно так же и контроль результатов стрельбы, осуществляется оператором БЛА-разведчика. Потому, что даже если вы уверены что ББП попал в цель, это не значит что цель стала небоеспособной. Контроль результатов поражения цели будет всегда.
Но главный вопрос в другом. Сможет ли ББП, автоматически, со 100% гарантией, отличить российский Т-72 от Т-72 ВСУ? Или просто ОБТ от БМП? ББТ от макета? Обнаружить замаскированную цель (просто укрытой маскировочной сетью)?
«Ланцеты» эффективно применяются, по уже давно отработанной схеме, без всякого «автономного выбора» цели. Но, некоторым «дронодрочерам» все неймется. Им все чудес каких то хочется. Начинали с «байрактары» - это наше все, сейчас вообще докатились до полной шизофрении - «FPV-дроны» могут заменить артиллерию». Не пойму, как такой бред в голову только мог прийти.