Навальный и «Новичок». Другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева.
1,424,866
1,676
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 20:22:29 |
Опрос
новая дискуссия Дискуссия 323
Так, эти вчерашне-сегодняшние разборки я потер - там уже в конце все совсем свелось к "сам дурак". Но в познавательных и научных целях по их мотивам сделан опрос вверху страницы. Будет открыт до субботы, голосуйте.
Какие-то выводы для себя потом пусть каждый делает сам. Особых дискуссий по мотивам опроса не предполагается.
Какие-то выводы для себя потом пусть каждый делает сам. Особых дискуссий по мотивам опроса не предполагается.
ОТВЕТЫ (58)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 04 мар 2024 20:38:23 |
Маленькое уточнение.
Думаю, лучше обобщить на "представителей преступных сообществ", а то будет, ПМСМ, неправильно пропустить тех же воров в законе.
А организация преступного сообщества для тяжких преступлений законом оценивается ровно так же, как организация экстремистского сообщества.
Чтоб не получилось, что за участие в похоронах политических преступников предлагается наказывать, а уголовники типа "классово близкие" - можно и не заметить.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 мар 2024 21:31:47 |
Поражать в правах тоже можно по-разному. Например - скинуть 50 баллов социального рейтинга. Или просто тихо предпочесть другого кандидата при приёме на работу.
Кстати кроме собственно похорон есть другие варианты погадить в инфополе.
Вот например на тихом аполитичном фоторесурсе хватило командного голосования всего 7 открытых навальнят плюс 6 более осторожных, чтоб протолкнуть фотку похорон иноагента в фото дня http://www.photoline…68?rzd=new.
Остальная публика просто не ожидала такого финта ("а что, так можно было?").
Фамилии активных навальнят под фото есть. Если им потом не будут доставаться никакие бюджетные заказы - это поражение в правах или нет?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 04 мар 2024 22:11:21 |
Цитата: Luddit от 04.03.2024 21:31:47
А это подтверждение тезиса, что агрессивное меньшинство может одержать победу над пассивным большинством.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 мар 2024 22:21:04 |
Цитата: Luddit от 04.03.2024 21:31:47
Вообще то в серьёзных компаниях службы безопасности именно этим и занимаются.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 мар 2024 06:23:24 |
Цитата: Luddit от 04.03.2024 21:31:47
Вот что забавляет в фапающих на социальный рейтинг, так это уверенность, что это как-то поможет.
Т.н. "социальный рейтинг" годится только для искренних дурачков, а настоящий прошаренный враг будет иметь наивысший социальный рейтинг, причем честно заработанный. Это нетрудно на самом деле и ничего абсолютно не решает.
Вот пример. Коллега у меня есть - над столом держит плакат "он нам не царь" и вот это вот все. Какой у него может быть социальный рейтинг? А он лауреат премии Правительства РФ. Вот такой и будет. И кто, извините, полезнее для общества? Он или какой-нибудь с показной верностью типа "порву за ..."?
Придуманной им технологией можно металл обрабатывать и уникальные свойства получать, а одна лишь верность для этого не годится.
Да и вообще - настоящие враги по углам не бухтят и политические анекдоты в курилках не рассказывают, а делают карьеру путем утопления вокруг себя этих самых искренних дурачков, причем со всех сторон.
Пример - перестроечное политбюро. Что Горбачев, что Ельцин, что Яковлев. В советской системе у них был наивысший социальный рейтинг, причем честно заработанный. Что, сильно помогло?
ЗЫ. Какой социальный рейтинг был у Штирлица?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 08:13:10 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 06:23:24
Бухтеть за всё хорошее против всего плохого это одно, а вот пойти на похороны экстремиста, не будучи его родственником или хотя бы школьным знакомым - это конкретная отработка спущенной повестки, без которой на получение заказов через западные конторы можно не рассчитывать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 мар 2024 08:43:36 |
Цитата: Luddit от 05.03.2024 08:13:10
Организаторы - да, безусловно.
Эти на жалованьи.
Но тысячи стариков на видео, которые в очереди стоят - они тоже на жалованьи?
а они ведь стоят.
Интересно ваше мнение.
Что их туда привело?
Я вас как социолог-общественник социолога-общественника спрашиваю.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 08:46:59 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 08:43:36
Простите, но мне лень смотреть видео.
Предположу, что все каноны создания картинки были соблюдены.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 09:17:20 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 09:13:05
Вообще дискуссия начиналась с неоднозначности формулировок опроса.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 05 мар 2024 09:25:46 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 08:43:36
То есть вы насчитали как минимум две тысячи стариков, которые стояли в очереди?
|
|
Pnb ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 19:23:21 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 08:43:36
Это так называемая прогрессивная демократическая общественность. Привело их каждого свое, важно что их объединяет. Чтобы это понять, надо посмотреть, какая же программа была у Навального, что он предлагал. А ничего конкретного.
"Долой Путина", "Долой репрессивный режим", "Да здравствуют силы света", Долой СВО", в общем-то и все. А что кроме новых рож в телевизоре и сдачи в СВО поменялось бы с его приходом, об этом ни слова. Почему? Чтобы объединить на этих лозунгах всю эту разношерстную прогрессивную общественность. Так называемый популизм.
Что существенно поменялось бы, но о чем умалчивается. Был бы открыт свободный доступ западного капитала в нашу политику и экономику. Плюс репарации в той или иной форме. Надо же было бы расплачиваться со спонсорами.
Ну и теперь раз мы знаем, что объединяет эту публику, можно и меры воздействия предлагать. Уже предложены.
Цитата: Николаич от 05.03.2024 09:44:50
Естественно, наше общество здоровым организмом назвать нельзя. Но рейтинг - это одно из средств воздействия на эти процессы, средство оздоровления. Способ прижать к ногтю нездоровые элементы. Конечно не сам рейтинг, а кнуты в виде ограничения прав и прочего по отношению к тем, у кого низкий рейтинг.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 12:56:01 |
Цитата: Pnb от 05.03.2024 19:23:21
Конституцию с ее равенством прав граждан пошлем на хрен?
Не-не, продолжайте полет мысли, очень интересно и занимательно.
Так-то права могут ограничиваться по решению суда.
здесь как? алгоритмом расчета рейтинга?
Ваше мнение?
ЗЫ. А не путь ли это в фашизм? или "нуачотакова"?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 18:15:07 |
Цитата: Николаич от 06.03.2024 12:56:01
Равенство прав в отношении соцрейтинга всего лишь означает, что каждый может "двигать" его в любую сторону, руководствуясь своими убеждениями. Со всем прочим "правоконституционным" аналогично - каждый в праве творить свою судьбу самостоятельно. Это совершенно не означает получения равным образом приятного результата.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 18:20:51 |
А зачем он нужен?
Это же кристаллически чистый идиотизм, к тому же противоречащий конституции.
Вот чего вы с его помощью добиться хотите?
Чтобы что, как говорится?
Вот ни одного внятного объяснения, чего добиться-то хотят, пока не встречал.
Может, вы попробуете?
Итак?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 18:30:24 |
Цитата: Николаич от 06.03.2024 18:20:51
Для получения разных по приятности результатов. Плевать в колодец или не плевать - это право, неприкосновенное, личный выбор. А вот пить из колодца в который не плевали или из заплеванного - это разность результатов. Таже Конституция оговаривает лишь право, об ответственности излагают другие документы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 18:32:49 |
Ни хрена не понял.
Сказать так, чтоб ничего не сказать...
Конкретно вам какой интерес в социальном рейтинге?
Он откровенно бесполезная и даже вредная штука, тешащая самолюбие тех, кто другими способами себе его потешить не может.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 13:40:11 |
Цитата: Pnb от 05.03.2024 19:23:21
Вот за что я люблю с охранителями беседовать - так это за их заботу о согражданах.
Они из всех путей возможного развития предлагают "дорогим россиянам" на выбор три дороги:
Зону, казарму и монастырь.
Зашибись образ будущего.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 13:55:37 |
Цитата: Николаич от 06.03.2024 13:40:11
Напечатайте на 3D - принтере образ будущего для ВСЕХ! Так, чтобы можно было увидеть, понять, и пощупать.
"В каком полку служите"?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 14:06:08 |
Цитата: ivan2 от 06.03.2024 13:55:37
См. "Конституция Российской Федерации".
И, эта - соблюдать неукоснительно.
Собственно, все.
Там все написано.
ЗЫ. И перечитывать всякий раз, когда подумается о социальном рейтинге.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 16:24:57 |
Цитата: Николаич от 06.03.2024 14:06:08
Конституция РФ, безусловно - Основной Закон.
Но, помимо Конституции РФ, в России ещё существует масса других Законов и НПА.
Например, в Конституции РФ написано
ЦитатаСтатья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
тут
Однако для выезда за пределы РФ (кроме РБ) необходимо иметь загранпаспорт. Нет загранпаспорта (или эквивалентного ему документа) - нет выезда.
Но и наличие загранпаспорта - не гарантия выезда. Выезд может быть запрещён, если человек имеет какой-то допуск.
А также ему выезд могут закрыть судебные приставы - если у него долгов более 10 т.р.
И хоть обчитайтесь Конституцией, и покажите её всему личному составу пограничного пункта - пограничники вас не выпустят.
Вот так и с социальным рейтингом.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 06 мар 2024 17:58:06 |
Цитата: Danilov71 от 06.03.2024 16:24:57
Данилов, наивно настолько, что даже не смешно.
1. Загранпаспорт может оформить любой гражданин.
2. Допуск к обработке сведений, составляющих ГТ - добровольный. Вы вправе отказаться от соотв. должности, и никто не принудит. В компенсацию за ограничение предполагается доплата.
3 Приставы-то какие? Судебные чать? Ну так все правильно, права в РФ ограничиваются решением суда, приставы его исполняют.
Так что вы только подтвердили полную неконституционность идеи социального рейтинга.
Осталось только пожелать будущее в стиле "зона-казарма-монастырь". Хотя - уже, какое оно будущее. Пожалуй, никогда еще в российской истории переход, например, из зоны в "казарму" не был столь доступен, как в России начиная с осени 2022.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 мар 2024 23:27:08 |
Цитата: Николаич от 06.03.2024 17:58:06
Непонятно в чём вы видите "полную неконституционность".
Ну будет требоваться для заключения каких-то договоров с бюджетными организациями (в т.ч. поступления на службу) рейтинг "не ниже" (возможно, с увязкой по возрасту).
Ну на пограничном, таможенном и прочем контроле у кого-то не будет зелёных коридоров.
Ну налоговая с дотошными проверками к кому-то будет приходить чаще.
Ну при подаче заявления в ЗАГС, при сдаче или при съёме квартиры будет называться рейтинг контрагента, на предмет "а надо ли оно вам". Да вплоть до показывания вместе с номером звонящего.
При желании занять выборную должность - будет объявляться во всеуслышание, да еще с графиком изменения.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 05:15:23 |
Цитата: Luddit от 06.03.2024 23:27:08
Сейчас ровно это делает судимость.
То есть права ограничиваются по решению суда, все по закону.
А здесь вы предлагаете подменить суд.
В этом и есть полная неконституционность.
И да, это фашизм, с чем вас и поздравляю.
Хотя - думаю, вы это прекрасно понимаете.
PS. И что еще характерно.
Человечество так-то давно уже придумало социальный рейтинг (положительный) - почетные звания, степени, лауреатства, госнаграды и т.д.
Чтоб возвышать наиболее достойных.
А вы обратную идею предлагаете - чтоб притапливать неугодных вам.
Это, извините, пробитие дна.
Из серии - не можешь вверх, давай вниз.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 08:32:59 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 05:15:23
По каждому пункту вполне себе уже сейчас есть набор критериев, не ограниченный только лишь судебными решениями.
И что некта не возьмут на работу из-за судимости - так его точно так же не возьмут из-за трояков в аттестате.
ЦитатаЧтоб возвышать наиболее достойных.
А вы обратную идею предлагаете - чтоб притапливать неугодных вам.
Внезапно - соцрейтинг можно сделать положительным у всех. Просто у кого-то он будет выше.
И напомню, что есть куча вариантов выписать вам штраф и понизить вам рублёвый рейтинг. Судебным решением выписка штрафа станет только если вы сами пойдёте в суд его обжаловать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 09:37:30 |
Цитата: Luddit от 07.03.2024 08:32:59
Общество давно научилось это делать - титулы, награды, звания и т.д.
Вам зачем еще один?
Чтобы возвысить более достойных, чем вы, или притопить неугодных вам?
Можете пояснить?
Вы лично почему эту идею поддерживаете?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 10:16:05 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 09:37:30
Вот смотрите - живёт себе обычный среднестатистический человек. Звёзд с неба не хватает, в лидеры не рвётся - но и административных, а тем более уголовных правонарушений не совершает.
И есть мажор на папиной машине, у которого 100500 штрафов за превышение скорости (оплаченных).
Внимание, вопрос - почему злостный нарушитель - имеет те же самые права, что и вышеописанный среднестатистический, который не имеет ни одного штрафа?
А вот этот социальный рейтинг - и будет характеризовать человека. Условно: год прожил без нарушений - вот тебе 1 балл. 10 лет - вот тебе 15 баллов дополнительно. Что бы людям было выгодно не нарушать.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 10:49:50 |
Цитата: Danilov71 от 07.03.2024 10:16:05
Внимание, ответ.
Эта задача решалась в СССР и не только балльной системой учета нарушений ПДД.
Я еще в 2000 с правами получил карточку учета (зелененькая такая), где-то валяется.
Собственно, здесь эта система и работает - адресно.
Не можешь ездить без нарушений, выбрал лимит по баллам - ходишь пешком.
То же самое с кредитным рейтингом.
Адресное наказание за конкретное поведение.
Зачем нужен какой-то рейтинг "вообще" - понять невозможно.
И повторюсь - у Штирлица в рейхе был наивысший социальный рейтинг.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 12:17:25 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 10:49:50
Ещё раз: балы за нарушения, кредитный рейтинг - это, как вы верно сказали, наказание. Причём наказание в узкой сфере. От того, что человек лишен специального права, он в других правах не потерял. И злостный просрочник по кредитам - он всего-лишь лишен возможности брать кредит. Но в остальном-то он ничего не лишается.
И человек, который прав никогда не имел, кредиты не брал, ничего не нарушал - он, получается, имеет те же самые права и ограничения, как и лишенец, как и просрочник. За руль ему нельзя, кредит ему не дают, ну или под высокий процент (нулевая кредитная история).
(примеры - условные). То есть законопослушный гражданин, а ограничения - как у незаконопослушного!!!
Так что если были накопительные баллы за нарушения, то почему не ввести накопительные балы за соблюдение закона?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 12:25:32 |
Цитата: Danilov71 от 07.03.2024 12:17:25
То есть монетизировать свою законопослушность?
Ну так бы сразу и сказал.
Я так понимаю, эта же идея движет всеми, кто идею социального рейтинга поддерживает?
Ненуачо - верность должна быть оплачиваема, разве нет?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 12:18:03 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 10:49:50
Вы тоже советуете изучать историю по фантастическим произведениям?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 12:29:34 |
Цитата: Danilov71 от 07.03.2024 12:18:03
Я к тому, что для настоящего врага честно заработать высокий социальный рейтинг не составит проблем.
И да, в фильме есть отменный эпизод.
Когда в разговоре с Штирлицем какой-то немецкий офицер, не помню уже, на минуту задумался о происходящем и поделился с ним сомнением, Штрилиц ему - извините, дорогой друг, но... и потом есть кадры, где этот офицер уже на допросе в гестапо.
Что сделал Штирлиц? Донес и заработал социальный рейтинг.
А что он сделал на самом деле? Выбил своим доносом у вражеской страны толкового офицера, поймав его в минуту слабости.
Ослабил своего врага, приблизив победу своей страны.
Вот и с вами будет так же.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 07 мар 2024 13:07:32 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 12:29:34
Отсутствие рейтинга как такового - не помешало пробиться наверх борьке-пьяному, а ранее - отсутствие рейтинга не мешало спокойно жить бандеровцам и получать от власти ордена и медали.
Так что для настоящего врага - пофиг, есть рейтинг или нет.
А вот для навалнышей - ох, как этот рейтинг нужен!!!
Принял участие в незаконном шабаше (ну это то, что навалныши называют маршем протеста и т.п.) - получи минус 50 в рейтинг. Принял участие в похоронах недофюрера - вот тебе минус 5. Принёс цветочки на его могилку - так и быть, минус 1.
Цитата: Николаич от 07.03.2024 12:25:32
А что в этом плохого?
В магазинах есть накопительная система скидок. Чем больше тратишь денег - тем большая скидка.
На предприятиях - чем больше стаж - тем больше выплаты (где регулярные, где - только к круглым датам по стажу).
В Москве, например, есть выплаты за Золотую (и более) годовщину свадьбы. Да, не миллионы, но сам факт.
Ну а почему бы гражданам страны не доплачивать (или иным образом поощрять) за законопослушность?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 мар 2024 10:49:25 |
Цитата: Николаич от 07.03.2024 09:37:30
Вам уже ответили, дополню ремаркой - вы занялись передёргиванием. Комментарий был дан на ваше заявление о якобы неконституционности, а не в поддержку чего-либо.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 18:27:56 |
Цитата: Luddit от 05.03.2024 08:13:10
Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено.
И только я, лишь я один рыдал.
Я так мечтал узреть его повешенным.
Here richly, with ridiculous display,
The Politician's corpse was laid away.
While all of his acquaintance sneered and slanged
I wept: for I had longed to see him hanged.
— «На смерть политика» (1925)
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2024 09:39:14 |
Цитата: Николаич от 05.03.2024 06:23:24
Логично, но не согласен. Те исключения, что привели вы, они всё-таки исключения.
Социальный рейтинг, как мне кажется, это формирование коллективного бессознательного. Формализация 'Что такое хорошо и что такое плохо' в новых условиях. Конечно, и враги будут и уголовники никуда не денутся, но формализация станет проще и понятнее.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 05 мар 2024 09:44:50 |
Цитата: 1900.113 от 05.03.2024 09:39:14
Да ну, ерунда.
А чем новые условия отличаются от старых?
Есть какие-то законы общественного поведения типа "не срать в парадных", они не меняются.
Что тут нового-то можно придумать?
Если у вас общество будет из себя здоровый организм представлять, вам никакой социальный рейтинг нафиг не нужен будет.
А если он вам нужен - у вас с обществом что-то не так.
Необходимость в нем это следствие идущих неблагоприятных процессов.
Тогда, возможно, стоит с этих процессов начать?