А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
242,586
1,949
|
753 ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 15:58:28 |
********
новая дискуссия Дискуссия 154
Ещё о новых материалах по Катыни
Редакция Readovka67 неоднократно писала о том, что к зверским массовым расстрелам польских военнопленных приложила свою руку фашистская Германия. Все эти факты стали известны блогодаря рассекреченным допросам сторонников Гитлера. Мы публиковали статью, где обнародованы показания Арно Дюре, который утверждал, что польских офицеров в смоленском селе в первый год войны массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР.
Протоколы допросов пленных немцев Курта Гронера и Фритца Юрашека говорят о том, что они входили в состав расстрельной команды и трагедия в Катыни является нацистской провокацией.
Подобные провокационные действия сторонников Гитлеров являлись систематическими. Так, по показаниям бывшего сотрудника криминальной полиции Курта Гронера, по такой же схеме были расстреляны советские граждане в Виннице, в убийстве которых также обвиняли НКВД.
Новые подробности «Катынского дела»
Рассекреченные архивы, доказывающие причастность нацистов к казням
Недавно обнародованные смоленским управлением ФСБ документы, указывают на полную фальсификацию «Катынского дела». Так в рассекреченном протоколе допроса есть показания члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала. Смектала рассказывал, что поездка комиссии в Катынь имеет цели пропаганды и по завершении своей работы он должен заявлять, что лично видел 12 тыс. трупов польских офицеров. Он также заявлял, что показанные комиссии тела не выглядели так, будто пролежали в земле длительное время: "Одежда не истлела, на трупе же генерала Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой".
Также рассекречен протокол допроса Эдуарда Потканского, который проходил службу в рабочем батальоне состоящих из поляков. По его словам их батальон дислоцировался на станции Красный Бор. В 1943 году немцы решили показать могилы польских военнопленных в Катынском лесу, но лежащие возле могил личные вещи, деньги и документы убитых были новыми и не могли сохраниться в таком состоянии с 1939 года (когда, согласно заявлениям фашистских властей, сотрудники НКВД совершали массовые расстрелы).
Служивший в том же батальоне Роман Ковальский, говорил о том, что по большинству трупов было понятно, что убиты они недавно.
https://dzen.ru/a/ZhksJCtXTXL7rAAt
Здесь надо ещё раз отметить, что свидетелей на стороне фашистов - считанные единицы, а на стороне СССР свидетелей - больше 100, если не сотни.
Так же надо отметить, что недалеко от Катыни находится не только подземный немецкий штаб ГА Центр, но и секретный бункер Гитлера "Медвежья берлога", который строили тысячи заключенных, и как пишут, и поляки тоже.
В данный момент этот бункер до сих пор недоступен.
Так же надо отметить, что новые найденные могилы с польскими офицерами до сих тоже не исследованы. А Польша даже запретила их исследовать.
Вот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить к эксгумации найденных новых могил поляков.
Редакция Readovka67 неоднократно писала о том, что к зверским массовым расстрелам польских военнопленных приложила свою руку фашистская Германия. Все эти факты стали известны блогодаря рассекреченным допросам сторонников Гитлера. Мы публиковали статью, где обнародованы показания Арно Дюре, который утверждал, что польских офицеров в смоленском селе в первый год войны массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР.
Протоколы допросов пленных немцев Курта Гронера и Фритца Юрашека говорят о том, что они входили в состав расстрельной команды и трагедия в Катыни является нацистской провокацией.
Подобные провокационные действия сторонников Гитлеров являлись систематическими. Так, по показаниям бывшего сотрудника криминальной полиции Курта Гронера, по такой же схеме были расстреляны советские граждане в Виннице, в убийстве которых также обвиняли НКВД.
Новые подробности «Катынского дела»
Рассекреченные архивы, доказывающие причастность нацистов к казням
Недавно обнародованные смоленским управлением ФСБ документы, указывают на полную фальсификацию «Катынского дела». Так в рассекреченном протоколе допроса есть показания члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала. Смектала рассказывал, что поездка комиссии в Катынь имеет цели пропаганды и по завершении своей работы он должен заявлять, что лично видел 12 тыс. трупов польских офицеров. Он также заявлял, что показанные комиссии тела не выглядели так, будто пролежали в земле длительное время: "Одежда не истлела, на трупе же генерала Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой".
Также рассекречен протокол допроса Эдуарда Потканского, который проходил службу в рабочем батальоне состоящих из поляков. По его словам их батальон дислоцировался на станции Красный Бор. В 1943 году немцы решили показать могилы польских военнопленных в Катынском лесу, но лежащие возле могил личные вещи, деньги и документы убитых были новыми и не могли сохраниться в таком состоянии с 1939 года (когда, согласно заявлениям фашистских властей, сотрудники НКВД совершали массовые расстрелы).
Служивший в том же батальоне Роман Ковальский, говорил о том, что по большинству трупов было понятно, что убиты они недавно.
https://dzen.ru/a/ZhksJCtXTXL7rAAt
Здесь надо ещё раз отметить, что свидетелей на стороне фашистов - считанные единицы, а на стороне СССР свидетелей - больше 100, если не сотни.
Так же надо отметить, что недалеко от Катыни находится не только подземный немецкий штаб ГА Центр, но и секретный бункер Гитлера "Медвежья берлога", который строили тысячи заключенных, и как пишут, и поляки тоже.
В данный момент этот бункер до сих пор недоступен.
Так же надо отметить, что новые найденные могилы с польскими офицерами до сих тоже не исследованы. А Польша даже запретила их исследовать.
Вот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить к эксгумации найденных новых могил поляков.
Отредактировано: 753 - 14 апр 2024 16:00:37
ОТВЕТЫ (6)
|
|
plk ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 16:28:37 |
Цитата: 753 от 14.04.2024 15:58:28
ЦитатаФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации «Катынского дела»
УФСБ России обнародовала архив о преступлениях нацистской Германии. Речь идет о фальсификации фашистами «Катынского дела» о якобы причастности СССР к массовому расстрелу солдат и офицеров Польши в 1940 году.
Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944-1945 годами.
Из показаний следует, что немецкие военные в январе 1943 расстреливали польских солдат и офицеров в Смоленской области, а потом перевезли их тела в Катынский лес. Профессор Герхард Бутц, председатель немецкой комиссии по расследованию Катынского расстрела, как минимум дважды фальсифицировал результаты проводившихся анализов.
Отсюда
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 20:34:58 |
Цитата: plk от 14.04.2024 16:28:37
От Сергей Стрыгин
19.09.2004
ЦитатаВ обнаруженных на сегодня документах первый раз вместо официального термина "Асфальто-бетонный район" для обозначения названия этих трех лаготделений Вяземлага с особым режимом термин "Прорабство" первый раз употребляется 7 февраля 1941 г.
Термин "Асфальто-бетонный район" последний раз употребляется 3 февраля 1941 г. в сообщении об объявлении благодарности "начальнику 2 отделения Смоленского АБР т. Бруеву" .
Однако, скорее всего, в этом сообщении 3 февраля 1941 г. термин "АБР" употреблен ошибочно, по инерции, так как в сводке о выполнении асфальто-бетонными районами Вяземлага плана работ за январь месяц Красновский, Купринский и Смоленский АБР как производственные структурные единицы Вяземлага в перечне асфальто-бетонных районов уже отсутствуют (в декабре 1940 г. все три еще присутствовали).
Причем, что характерно, Вяземлаг в январе 1941 г. сорвал выполнение плана работ (бойка щебня при плане 19.000 кубометров фактически 6.109 кубометров, поступление камня при плане 17.500 фактически 11.154).
Руководство лагеря не удержалось и для внешнего улучшения показателей выполнения плана в примечаниях к январской сводке все-таки вскользь упомянуло "лагеря особого назначения".
В сносках к итоговым цифрам фактического выполнения плана значится: "Кроме того Куприно 1.276 кубометров" (про фактическую бойку щебня) , "Кроме того Куприно 1.875 кубометров" (про поступление камня).
В последующих сводках за февраль и март 1941 г. (а в феврале-марте 1941 г. сводки составлялись каждые 5-10 дней) какое-либо упоминание трех лаготделений "особого назначения" полностью отсутствует.
......
Кстати, в августе 1941 г. В.М.Ветошников просто обязан был написать своему начальству рапорт об обстоятельствах срыва эвакуации лагеря №1-ОН и составить множество других документов на этот счет, в том числе финансовых.
Например, в архиве ГУАСа находятся датированные августом и октябрем 1941 года восемь объяснительных записок начальников лаготделений Вяземлага об обстоятельствах потери имущества и материальных ресурсов в ходе эвакуации этих отделений со строительств девяти полевых аэродромов для ВВС РККА в Минской, Витебской, Могилевской и Смоленской областях в июне-июле (Полоцк, Каменск, Улла, Быхов, Мачулица, Приямино, Орша) и октябре (Вязьма и Медынь) 1941 г. (ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106)
.....
В обнаруженных на сегодня документах упоминаются следующие фамилии начальников лагерей (в квадратных скобках документально подтвержденные даты).
Лагерь №1-ОН (Купринский АБР №9):
Питишкин [14.01.40, 05.02.40, упомянут как "бывший начальник" 05.03.41]
Бессмертный Валентин Соломонович [31.12.40, 27.01.41, 05.03.41, 21.03.41]
Ветошников В.М. [25.06.41, 10.07.41, 13.07.41]
Лагерь №2-ОН (Смоленский АБР №10):
Макаревич [09.12.39, 05.02.40, 16.02.40, 23.02.40, 16.03.40, 29.10.40]
Лагерь №3-ОН (Красновский АБР №8):
14.01.40 должность начальника была вакантна.
Сморгунов К.И. [30.11.40]
Бессмертный Валентин Соломонович [27.01.41]
По всей видимости, 27 января 1941 г. В.С.Бессмертный временно исполнял обязанности начальника Красновского АБР по совместительству, заменяя К.И.Сморгунова, откомандированного с 10 февраля 1941 г. старшим группы из 20 сотрудников Вяземлага на "двухмесячные курсы повышения квалификации ИТР и переподготовке прорабов по асфальтовому бетону при Ленинградском авто-дорожном институте" [07.02.41].
.....
Мы практически ничего не знаем о ведомственной подчиненности трех «лагерей особого назначения», выделенных из состава Вяземлага в январе 1941 г.
Повторяю, пока не следует отбрасывать никаких версий на этот счет, в том числе даже такую маловероятную на первый взгляд версию, что эти три лагеря переподчинили по ряду вопросов Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.
Кстати, весной 1941 г. руководство СССР придумало какой-то способ интеллигентно положить болт на Женевскую конвенцию и заставить пленных польских офицеров работать.
.....
Может хотя бы весной 2025 кого то из защитников и популяризаторов версии Геббельса заставят работать на общественное благо?
У него же
Цитатаначальник штаба 537-го полка связи полковник Фридрих Аренс на допросе в Нюрнберге в 1946 г. вообще заявил, что в Козьих Горах немцы обнаружили могилы с всего лишь 7-8 трупами "советского" периода, причем трупы представляли из себя "полностью распавшиеся скелеты".
Среди тел этих 7-8 человек были и тела женщин (Аренс сказал, что видел при некоторых трупах женские сумочки).
...
Более важным аргументом против "версии Геббельса" и соответственно, в пользу "версии Сталина", является не процентное соотношение гражданских лиц, рядовых и офицеров в Катынских могилах, а сам факт наличия в этих могилах "посторонних" лиц, т.е.людей, не содержавшихся в апреле-мае 1940 г. в Козельском лагере !
А такие в Катынских могилах люди есть, и довольно много, причем этот факт давно известен в Польше.
Польские сторонники "версии Геббельса" смущенно пожимают на этот счет плечами и, сквозь зубы, выдавливают из себя 1-2 фамилии, говоря при этом, что это, мол, пустяки и легко объяснимые случайности.
....
Что за ерунда:-) Во-первых, во времена Столыпина не сущестовало понятия спецзахоронений, по одной простой причине: трупы казненных и умерших в заключении выдввались родственникам для захоронения. Были исключения в случаях с важными государственными преступниками (например, тайно захоронили казненных декабристов и т.п.), но их можно пересчитать по пальцам.
Еще как существовало !
Во-первых, само понятие "спецзахоронение" относится не только к местам погребения тел казненных и умерших в заключении преступников, но, в первую очередь, к местам погребения жертв опасных эпидемий.
Во-вторых, не надо слишком уж идеализировать времена царской России и Столыпина в частности.
Ребята были довольно жесткие и особо шутить с собой не позволяли - когда надо и по демонстрантам на поражение стреляли (кстати, где-то читал, что при Столыпине было запрещено стрелять по демонстрантам холостыми патронами - только боевыми, так считалось гуманнее, поскольку в итоге уменьшало общее число жертв!) и крестьянские бунты с десятками убитых подавляли, и трупы убитых тайно захоранивали.
Недалеко от Козьих Горы, в паре километров ближе к Смоленску, в 1962 г. наткнулись на место спецзахоронения жертв подавления крестьянских бунтов и столыпинских репрессий 1906-1907 г.г. с 5.000(!) захороненных трупов.
....
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 22:01:51 |
Не ожидал увидеть здесь такую дурь и столь же убогие знания собеседников.
Этот наглый фейк мошенника Стрыгина разоблачён хрен знает когда.
Рассчитываю, что твои когнитивные функции, омрачённые погоней за чертями по палатам, позволяют прочитать и осознать общее количество поляков в Вяземлаге (11 человек). Вот архивная справка. Или она тоже вся врагами подделаная?
Кроме того, из справки можно узнать, что ни одного "военнопленного" среди заключённых нет. А все заключенные количеством 10 394 - граждане СССР.
| Сводные данные о составе з/к в лагерях НКВД по форме №10 на 1 января 1941 года (оп.1, д.1160). Вяземлаг. | |
Списочное число заключенных – 10394 (л. 1). Мужчин: 10207, женщин: 187 (л. 6об). | Возраст (л. 6об): Младше 17 лет: 11. 17-19: 802 20-30: 4200. 31-40: 3564. 41-55: 1734. Старше 55-70: 82. Старше 70: 1. |
| Характер преступлений (лл. 11об, 16об, 21об): Контрреволюционные: 173, в том числе антисоветская агитация, ст. 58-10: 135; контрреволюционная деятельность без указания статьи УК: 38. Особо опасные преступления против порядка управления, ст. 59-84: 105 (бандиты: 5; перебежчики и нелегалы перешедшие границу: 9). Иные преступления против порядка управления, ст. 60-108, 192 и проч.: 3128 (в том числе хулиганство: 1848). Спекуляция, ст. 107: 336. Нарушение закона о паспортизации, ст. 192: 347. Расхищение социалистической собственности по закону от 07.08.1932: 154. Должностные и хозяйственные преступления, ст. 109-121 и 128-135: 1535. Преступления против личности, ст. 136-161: 715. Имущественные преступления, ст. 162-178: 2111. СВЭ (без указания статьи УК): 392. СОЭ (без указания статьи УК): 30. Воинские преступления, ст. 193 кроме п.24: 213. Осужденных по ст. 193-17: 34. По указу от 26.06.1940 за самовольный уход с работы: 1680. Прочие: 158. | Сроки (л. 21об): Менее 1 года: 1741. От 1 до 3 лет (вкл.): 5060. От 3 до 5 лет: 2287. Более 5-10 лет: 1306. По органам осуждения (л. 26об): НКВД (ОГПУ): 675 (в том числе ОСО: 24; спецтройки: 651). НКЮ: 9719. Подданство (л. 31об): Граждане СССР: 10394. Национальность (выборочно; л. 41об): Русские: 8054. Украинцы: 753. Белорусы: 544. Поляки: 11. |
ЦитатаМожет хотя бы весной 2025 кого то из защитников и популяризаторов версии Геббельса заставят работать на общественное благо?
Успокоительное прими, и почитай учебник истории.
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 09:10:48 |
Я то спокойно переживаю, в отличии от вас.
Цитатани одного "военнопленного"
Цитатавесной 1941 г. руководство СССР придумало какой-то способ интеллигентно положить болт на Женевскую конвенцию и заставить пленных польских офицеров работать.
По конвенции Военнопленные офицеры не должны работать.
Физическая работа не такой уж тяжкий грех, как вы себе представляете.ЦитатаО’Мэлли — посол Великобритании при польском правительстве в изгнании. Взяв на вооружение ту версию событий, О’Мэлли повторяет и мотивы неприятия выводов Комиссии Бурденко: * СССР должен объяснить, почему ни одному из польских военнопленных не удалось избежать нацистских “облав” после захвата лагерей Германией; * почему ни об одном из польских заключённых ничего не было слышно после того, как их вывезли из трёх лагерей для военнопленных; * почему советское правительство хранило молчание об их переводе в лагеря 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН до того, как нацисты объявили о Катыни в апреле 1943 года.
тут
Не Стрыгин мошенник, "разолбачителям" неспокойно, нервничают и про успокоительное вспоминают.
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 15 апр 2024 00:11:44 |
Сообщение удалено
Мордехай Францевич
15 апр 2024 00:13:01
Мордехай Францевич
15 апр 2024 00:13:01
Отредактировано: Мордехай Францевич - 15 апр 2024 00:13:01
|
|
Мордехай Францевич ( Слушатель ) |
| 14 апр 2024 17:28:22 |
Цитата: 753 от 14.04.2024 15:58:28
Ткните пальцем, где именно в этих новых материалах содержится опровержение причастности НКВД к катынскому расстрелу.
ЦитатаВот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить (!!!) к эксгумации найденных новых могил поляков.
Доводы абсолютно безграмотного деятеля, не знающего правил русского языка, не вызывают ни малейшего доверия. Поскольку наглядно демонстрируют интеллектуальный уровень этого
И еще. Ни одного нового захоронения поляков не обнаружено, как и пресловутой "девятой могилы", придуманной мошенником Стрыгиным со ссылкой на анонимного смоленского "чёрного копателя" - не существует.
Призывы к новой эксгумации - демагогия. Давно всё уже проверено около 25 лет назад. И ничего нового найти там уже нельзя, т.к. время неумолимо.
Учи "руски языка".