А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
239,986
1,930
|
753 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2024 12:08:58 |
********
новая дискуссия Дискуссия 58
1). Свидетелей на стороне Германии - почти нет, а , те немногие свидетели позже отказался от своих показаний.
2). Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками.
3). Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .
4). Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .
5). На руках трупов видны немецкие шпагаты.
6). Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах ( что было запрещено в СССР до лета 1941 года ).
7). Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу.
8 ). Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии и т.д.)
Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни.
Например: " Заявление выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."
" Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание.
Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной (цензура), слегка присыпанными землей. Я заровнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня не смертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. "
Далее он рассказывает о том, как попал к НКВД, затем в армию Андерса и, лишь спустя много лет, домой.
https://dzen.ru/a/YZaX-f59yCmSCOvD
Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР. То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п.
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко и произвести эксгумацию, как польских захоронений (старых и новых могил), так и захоронений советских граждан, которые находятся тоже не так далеко.
Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном, а Думе заявить, что ошиблись. Мол, нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить и опозорить Россию.
В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками. Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. В этой книге он представляет аргументы в пользу советской версии событий в Катыни и Медном, утверждая, что сталинский режим не был причастен к этим преступлениям. Он также ссылается на таблички, найденные в мемориальном комплексе "Медное", которые указывают на то, что поляки, чьи имена фигурируют на этих табличках, были на самом деле убиты фашистами в 1944 году, а не в 1940 году бойцами НКВД.
https://dzen.ru/a/Zh9cPiq2SC8pOoVf
2). Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками.
3). Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .
4). Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .
5). На руках трупов видны немецкие шпагаты.
6). Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах ( что было запрещено в СССР до лета 1941 года ).
7). Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу.
8 ). Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии и т.д.)
Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни.
Например: " Заявление выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."
" Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание.
Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной (цензура), слегка присыпанными землей. Я заровнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня не смертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. "
Далее он рассказывает о том, как попал к НКВД, затем в армию Андерса и, лишь спустя много лет, домой.
https://dzen.ru/a/YZaX-f59yCmSCOvD
Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР. То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п.
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко и произвести эксгумацию, как польских захоронений (старых и новых могил), так и захоронений советских граждан, которые находятся тоже не так далеко.
Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном, а Думе заявить, что ошиблись. Мол, нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить и опозорить Россию.
В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками. Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. В этой книге он представляет аргументы в пользу советской версии событий в Катыни и Медном, утверждая, что сталинский режим не был причастен к этим преступлениям. Он также ссылается на таблички, найденные в мемориальном комплексе "Медное", которые указывают на то, что поляки, чьи имена фигурируют на этих табличках, были на самом деле убиты фашистами в 1944 году, а не в 1940 году бойцами НКВД.
https://dzen.ru/a/Zh9cPiq2SC8pOoVf
Отредактировано: 753 - 20 апр 2024 12:10:24
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 20 апр 2024 22:58:53 |
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Сбросьте ссылку на оригинал, пожалуйста. Кто подал в суд? Против кого? Какие документы? Решение суда?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 07:38:32 |
Подайте заявку в суд сами. Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе.
Скажу только, что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:15:34 |
Цитата: 753 от 21.04.2024 07:38:32
В этом, к сожалению, Ваша слабость. Вы используете слухи, домыслы и вольные трактовки. Как про человека выигравшего в лотерею. На самом деле не выиграл, а проиграл. И не в лотерею а в покер. Верить можно только документам. Вам уже много раз говорили об этом ваши же коллеги. Пока я сам не прочитаю документы, ваши слова о них это не более, чем бла бла. Я надеялся, что Вы их читали. Так что выводы по слухам о чем либо это не доказательство. Опять те же самые грабли. Извините, это ни о чем.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2024 12:41:31 |
Если иск родственников не удовлетворен, значит суд не увидел никакого желания расследовать или снова поднимать дело о Катыни. Суд - умыл руки. Мол, это ваши проблемы, вы ими и занимайтесь. Вот, РФ частично или нет признала вину, вот, путь она и занимается вашими проблемами. Меж тем признание вины со стороны РФ носило чисто декларативный или политический, я бы, даже сказал временный характер некого сговора между чиновниками Польши и чиновниками РФ. Так что суд всё сделал правильно, возложив решение всех проблем на самих подателей иска и их жалоб.
Ну, а, интерпретацией решения суда можно сколько угодно жонглировать в ту или иную строну, на ваше усмотрение, разумеется.
Каждый сам за себя. Морской закон.
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 12:18:28 |
Сообщение удалено
Сизиф
29 апр 2024 22:52:21
Сизиф
29 апр 2024 22:52:21
Отредактировано: Сизиф - 29 апр 2024 22:52:21
|
|
Пикейный жилет ( Слушатель ) |
| 30 апр 2024 14:23:26 |
Уберите фотографа! Он мешает моей шахматной мысли! (c)
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 16:08:52 |
Цитата: 753 от 21.04.2024 07:38:32
СССР (и Россия) на высшем уровне официально признали ответственность за расстрел польских военнопленных в 1940 году.
Ты оспариваешь это решение и решение Верховного Суда России? Ты и подавай "заявку". Это целиком проблемы оспаривающего. Правда, вам ничего не ответят (кроме вежливого отказа), ведь вы и прочие такие "умники" никто по уголовному делу - ни подозреваемые, ни терпилы, ни свидетели. Я вам это гарантирую. К тому же, после решения Верховного Суда, жалобу можно подать разве что в Спортлото или Союз ассенизаторов Центрального промышленного района....
После чего, гипотетически получив необходимые данные, предъявляешь последние по времени (актуальные) документы по катынскому расстрелу, и доказываешь свою точку зрения. Журналы ведения боевых действий на Бородинском поле и Халхин-Голе оставляешь себе на память, и не паришь людям мозг демагогией и тупыми аналогиями.
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 16:45:44 |
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
1. Отказались только те, которые не успели удрать из стран будущей "народной демократии" или те, кого НКГБ зашугал. В 1990 году советские свидетели оказались от своих показаний, которые они дали в 1944 году из страха за свою жизнь, чтобы чекисты по быстрому к стенке не поставили.
2. Винтовками???? Ссылку в студию! Любую экспертизу на стол. (это самое настоящее п...добольство, вообще-то)
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Экспертизу в студию. О комиссии Бурденко мы уже слышали много ля-ля. Но комиссия не проводила такой экспертизы, ограничившись голословным заявлением. Кроме того, в 90-х годах материалы уголовного дела опровергли этот бред про "немецкий способ".
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Достали вы уже этим враньём. Эта пурга опровергнута показаниями свидетелей. И что это за странный немецкий способ укладывания - кто его доказал и кто определил? Без экспертизы это не доказательство, а самая настоящая отмазка жулика. Тем более, что немцы при массовых расстрелах не заморачивались никакими "укладками".
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Никаких шпагатов не упоминается в вашей "библии" - акте комиссии Бурденко. При этом, шпагат успешно выпускался в СССР с 20-х годов.
Вот заметка из газеты "Советская Сибирь", 7 июля 1927 год:
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Опять враньё. Не было такого запрета. Кроме того, основная часть знаков отличия (погонов) была обнаружена в карманах одежды трупов.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Не признано. Смотрим Приговор.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Откровенное враньё. Документы изучайте.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Разоблачено как фейк. Вацлав Пых НКВД-шный стукачок.
Вот его заявление:
"Бригадирам разъяснили, что производящиеся работы являются стратегическими против гитлеризма, заткнули рот фашистам и работа пошла. После окончания организации лагеря в Радзивиллове, меня вызвали в НКВД, где мне сообщили, что обо мне собраны все сведения, на основании которых нет препятствий тому, чтобы я работал в качестве сотрудника НКВД, разумеется, если я на это согласен. Я согласился и в мае 1940 г. был внесен в список секретных сотрудников НКВД, взяв себе псевдоним "СЕМП".
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Казнь немецкими боеприпасами не доказывает, что казнили именно немцы. В НКВД на вооружении имелось аналогичное оружие, под аналогичный боеприпас. И расстреливали в НКВД аналогично - в затылок.
Имеются показания свидетелей по уголовному делу №159: поляки расстреляны нквд-шниками. Опровергайте - всё равно не сможете. Цену вашим "опровержениям" я уже знаю.... почитал и увидел тут, как вас возили по столу.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Прокуратура давно расследовала данное дело, виновные названы. Установлено, что расстрел польских пленных - это преступление сталинского руководства.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
А могилы расстрелянных (репрессированных) Советской властью в тех же местах (до сантиметра!) - тоже снести? Мерзкий гадёныш....
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Лживый фейк. Не было такого решения. Вы даже соврать убедительно не можете - сплошные фейки, и разоблачаются первой же проверкой.
Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Для нас очень важно знать мнение исследователя НЛО.
Какие же вы все примитивные лжецы....