РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,128,204
25,833
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 апр 2024 15:18:02 |
Идем в музей РВСН
новая дискуссия Дискуссия 155
На фото две советские МБР времен Карибского Кризиса - Р-16 8К64 с наземным
стартом и Р-9А 8К75 со стартом из ШПУ. Энерговыделение ГЧ у обеих МБР
одинаковое по 5Мт. Предельное отклонение у Р-16 в два раза хуже чем у Р-9А.
Дальность полета практически сопоставима. Стартовая масса Р-16 составляет
140,6-141,2 тонн, у Р-9А соответственно 80,0-81,0 тонн. КРТ соответственно
НДМГ+АК-27И и переохлажденный жидкий кислород + керосин. Время скоростной
заправки МБР Р-9А меньше на одну минуту, чем время раскрутки гироскопов.
Так, что не лимитирует, техническое время готовности к старту 9 минут.
Военные по итогу выбрали "вонючку". И да разделение ступеней у Р-9А
"горячее" как у Маска, у Р-16 разделение за счет руливиков второй ступени.
стартом и Р-9А 8К75 со стартом из ШПУ. Энерговыделение ГЧ у обеих МБР
одинаковое по 5Мт. Предельное отклонение у Р-16 в два раза хуже чем у Р-9А.
Дальность полета практически сопоставима. Стартовая масса Р-16 составляет
140,6-141,2 тонн, у Р-9А соответственно 80,0-81,0 тонн. КРТ соответственно
НДМГ+АК-27И и переохлажденный жидкий кислород + керосин. Время скоростной
заправки МБР Р-9А меньше на одну минуту, чем время раскрутки гироскопов.
Так, что не лимитирует, техническое время готовности к старту 9 минут.
Военные по итогу выбрали "вонючку". И да разделение ступеней у Р-9А
"горячее" как у Маска, у Р-16 разделение за счет руливиков второй ступени.
ОТВЕТЫ (54)
|
|
Актинометр ( Слушатель ) |
| 27 апр 2024 12:35:19 |
Цитата: DMAN от 24.04.2024 15:18:02
Мне кажется правильнее было бы сказать "времен доведения до ума в период Карибского кризиса". В противном случае какой смысл был мучаться и возить на Кубу ракеты средней дальности? И почему про вид стартов ракет сказано лишь по одному из вариантов? Обе эти ракеты имели и наземные ПУ и ШПУ также.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 11:23:53 |
Цитата: Luddit от 27.04.2024 16:33:41
Вот вчера смотрел фильм примерно 40-летней давности про АСУ вооруженными силами
США и стран НАТО. Уже тогда было несколько командных пунктов управления СЯС США,
в том числе ЕМНИП четыре воздушных КП E-4B Nightwatch на четырех разных местах
базирования. Даже с малым подлетным временем их всех вынести было уже не возможно.
На фото тот что ближе. С дозаправкой может болтаться в воздухе трое суток.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 12:00:15 |
Цитата: DMAN от 29.04.2024 11:23:53
"Уже тогда" не значит что сегодня лучше.
На взлёт воздушного КП кстати тоже кто-то должен команду дать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 12:10:35 |
Цитата: Luddit от 29.04.2024 12:00:15
ЦитатаBoeing E-4B Nightwatch, также известный, как NEACP (National Emergency Airborne Command Post) и NAOC (National Airborne Operations Center) — это воздушный командный пункт, «самолёт Судного дня» или «конца света». Всего выпущено четыре самолета. Она предназначены для президента, министра обороны и других членов высшего военного руководства США на случай начала ядерной войны, если наземные структуры управления будут разрушены или повреждены.
Там есть целый список, ну и соответственно кто кого замещает в случае гибели или
где то потерялся.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 12:30:10 |
Цитата: DMAN от 29.04.2024 12:10:35
Так смысл упреждающего удара - заблокировать старт ракет до момента, когда прилетит основная масса МБР по местам базирования.
Потом пусть обзамещаются до последнего хромого фиолетового трансгендера.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 13:13:15 |
Цитата: Luddit от 29.04.2024 12:30:10
Напомню, что даже в период Карибского Кризиса на советские ракеты Р-12
на Кубе головные части не ставились, ракеты не заправлялись. К ракетам Р-14
даже горючего не завезли. То есть уже тогда 60+ лет назад идея удара в назначенное
время уже ни той ни другой стороны не казалась особо выигрышной. Да согласен,
при определенных обстоятельствах это может быть рабочей идеей, но КМК пока
таких обстоятельств с США нет и ближайшие годы не будет.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 13:52:41 |
Цитата: DMAN от 29.04.2024 13:13:15
Такой информацией в то время владело в СССР всего несколько лиц. Сомневаюсь, что Вам стало известно в силу служебного положения. Мой вывод - сова лопнула.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 14:19:32 |
Цитата: метролог от 29.04.2024 13:52:41
Было время, где то с конца 90-х до второй половины 00-х, когда
гайки открутили и ветераны с нами много чем интересным поделились.
Сейчас уже да, гайки назад закрутили, но интернет все помнит. Ну и
для понимания - несколько лиц - это как минимум пять полков РВСН.
|
|
Актинометр ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:39:27 |
Цитата: Luddit от 27.04.2024 16:33:41
Подлетное время - это конечно понятно. Но в 60-е годы нужно было в первую очередь учитывать не столько подлетное время, сколько время подготовки ракеты к старту. Если бы в то время решили запустить Р-12 с Кубы по США в _ _.ч,_ _..мин, то к моменту полной готовности к этому старту, МБР с территории СССР уже два раза успели бы долететь до территории США. Другой вопрос, что кроме Р-7 таких МБР в СССР ещё не было, да и количество стартовых площадок для Р-7 тоже исчислялось лишь единицами - до 3 шт.
Не знаю думал ли Хрущев о том, что американцы навряд ли позволят произвести хотя бы один старт ракеты с Кубы. Вероятно остров был насыщен платными осведомителями, которые сразу сообщили бы по рации о фактах вывоза ракет из временных укрытий даже в ночное время. На стартовые столы их может быть и успели бы поставить, а дальше видимо американцы не стали бы ждать завершения алгоритма подстыковки и заправки и начали бы громить стартовые позиции на острове всеми видами морских, наземных и воздушных средств. А на таком открытом старте защиты у ракеты нет никакой.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:43:04 |
Уважаемый Актинометр,
наш удар с Кубы был бы превентивным и возможно "хайли-лайкли" безответным...
Подробности были тут -
https://glav.su/foru…age5070214
https://glav.su/foru…age5842561
https://glav.su/foru…age5924184
https://glav.su/foru…age5842741
Если кратко,
- пиндосы не знали расположение 70% ПУ (их на острове "ложными" успели соорудит хренову тучу)
- также пиндосы предполагали, что готовность к старту полков - не менее 10часов. Но это было не так, сами знаете.
- ту зловещую ночь - БСП находились в готовности 3,5часа к старту. В то время как, пиндосам требовались СУТКА на начало вторжения с момента подписания РЕШЕНИЯ их Президентом Кенеди. Как известно Решение он не принял...
Теперь представьте, он подписывает Решение. Об этом моментально становится известно на Острове (по разным каналам... даже по возрастанию активности в войсках, авиации и на флоте). Работы по приведению в готовность ракет - не останавливаются. Через, допустим 4 часа 18-20 Р-12 - готовы к пуску в течении 30минут, а пиндосам нужны 24часа минимум. Связи с Москвой нет. Плиев представлен сам себе. Как только ПВО острова вступает в бой по отражению налетов - следует команда на пуск всех способных взлететь Р-12. И не только, там было много чего и из тактического. Фронтовые ФКР, противокорабельные... до 100км...
А главное, совсем недавно выяснилось - и 1,5 десятка СБЧ к комплексам С-75 (со слов Маршала Язова и ветеранов).
.
И такая сложилась бы ситуевина: пиндосы начали вторжение обычным вооружением (вкл. ковровое бомбометание армадами) - получили ядерный удар от 2х десятков Р-12, ФКР, ПКР, С-75 ПВО.
Шок и трепет, минимум на пару часов...
.
Ну и вишенка на торте - как только пошли б первые детонации ЯББ на западном полушарии - это стало бы командой на пуск всех имевшихся у СССР Р-7 (4шт.) 28-36 Р-16. Через полчаса и они бы добавили шока и трепета ещё... Они же б тоже стояли "под парами", еслиб Кенеди подписал Приказ на вторжение...
Ну следои пошли бы стратеги ДА с стратегическими крылатыми ракетами, до полусотни, если правильно помню...
Что получили бы мы - ХЗ. Может ничего. Ведь к моменту первого "шока и трепета" - пиндосы бы держали в воздухе у границ, допустим не более 100 В-52. Против которых была б поднята вся авиация ПВО и наведены все ЗУРы.
Их ракеты, сами знаете, по большинству тогда были очень "экзотические" - шахтные, но их нужно было поднимать наружу и заправлять. Частично - с радионаведением по лучу.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 май 2024 14:52:54 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 11:43:04
А каким образом из ваших ХЗ выпали 120 "Атласов", порядка полусотни "Титанов-1", пять ПЛАРБ класса "Вашингтон" с 80 ракетами "Поларис-А1" и порядка сотни БРСД "Тор" и "Юпитер"?..
Не считая, конечно, стратегической авиации
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 15:01:05 |
По ссылкам там всё было разжжевано...
.
Если оч. кратко, то неожиданных два десятка ударов мегатонного класса с подбрюшья США - внесли бы полный разлад в их жизнь. Включая уничтожение, пусть части ВПР, КП, узлов связи...
Заметьте - ещё ДО "крика гусей" о нападении МБРами СССР. Т.е. их СЯС ещё находился в условной "постоянной". Они не собирались воевать с Советами, а всего лишь выкинуть обычным оружием ракеты с Кубы.
.
Пока у них творился "шок и трепет" - взлетели б все МБРы Советов, как и все РСД одновременно с ними. РСД: Р-5, Р-12, Р-14 с материка, всего за 500шт. Цели которых находились в "окружении СССР": Европа, Азия... Юпитеры, Торы...
Насчет стратегической авиации США, их было существенно больше, чем у СССР.
НО, вряд ли они в те сутки подняли бы больше "дежурных", ок 100 Б-52 вдоль границ СССР. Истребительная авиация и ЗУР могли "переварить" это количество...
Состояние авиации сторон на то время -
ЦитатаНа 1962год в СССР имелись 214 самолетов ДА (Ту-95А, Ту-95К, М-4)
Ту-95А/М(48экз.), М-4 (93экз.) - вооружались термоядерными бомбами
Ту-95К (73экз.) - стратегическими крылатыми ракетами Х-20 с ядерной боевой частью
Б-52 у пиндосов - на середину 1962 года на вооружении находилось около 600
Вот состояние их МБР на то время -
Атласы и ракеты с РК - были сильно уязвимы.
ЦитатаОснову МБР SM-65 Atlas[21], базирующиеся в США. В наличии на 1962 год было 144 этих МБР с боеголовками 1,44 Мт W49 и 3,75 Мт W38ruen. Ракеты были развёрнуты в 3-х модификациях (радиокомандный SM-65D, инерциально-наводящиеся SM-65E и SM-65F), на постоянном дежурстве находилось около 129 ракет, из которых половина хранилась в защищённых подземных шахтах (остальные — в наземных или заглублённых железобетонных укрытиях). Время подготовки ракет к запуску составляло от 10 до 30 минут. Также в наличии имелось около 60 МБР SM-68 Titan-I с 3,75 Мт W38ruen[22].
Atlas SM-65D – 24, радиокомандный (6+9+9) 45 минут на пуск эскадрилии.
Atlas SM-65E - 27 , инерциальное наведение
Atlas SM-65F - 60, инерциальное наведение
60 МБР SM-68 Titan-I 9готовых к первому пуску , Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
Atlas SM-65D – 24шт.
Эскадрильи шестиракетного состава включали 6 пусковых установок, объединённых в комплекс с двумя контрольными зданиями. Такая конфигурация была сочтена слишком опасной — удачная атомная атака могла вывести из строя всю позицию — и последующие эскадрильи разворачивались в т. н. конфигурации 3×3 — тремя группами из трёх пусковых установок и здания управления, разнесённых на расстояние до 20-30 миль.
Для защиты пусковых установок, были созданы защитные сооружения, называемые «саркофаги». Каждый «саркофаг» представлял собой железобетонное строение, в котором горизонтально хранилась ракета. Перед запуском, крыша «саркофага» сдвигалась, и ракета поднималась в вертикальное положение.
Ракеты хранились в состоянии готовности, заполненные горючим — керосином. После установки ракеты на пусковую, она заправлялась окислителем в течение 15 минут. Пуски ракет из-за ограничения возможностей радиокомандного управления проходили для каждой эскадрильи с промежутками в 5 минут, что требовало почти 45 минут на пуск всех 9 ракет.
15мин+5+5+5+5+5+5+5+5+5=60минут
Atlas SM-65E – 27шт. Так как ракеты более не нуждались в радионаведении, штатная 9-ракетная эскадрилья теперь располагалась по принципу «9 к 1», то есть каждая пусковая установка была независима от остальных и работала с одной ракетой на одной позиции. ПУ были разнесены на значительное расстояние во избежание накрытия ядерным ударом.
Ракеты по-прежнему базировались горизонтально в «саркофагах», но для улучшения защиты, «саркофаги» теперь представляли собой заглублённые до уровня грунта сооружения, способные эффективно противостоять ударной волне ядерного взрыва сверхдавлением до 25 psi. Рядом с каждым пусковым комплексом находилось заглубленное хранилище топлива и жидкого кислорода. Перед стартом, ракета ставилась вертикально на пусковом стенде; для отвода выхлопных газов из заглубленного «саркофага» использовались подземные тоннели.
Время на пуск, минимум 15минут заправка О2 +?5минут предпускавая подготовка=20мин.
Atlas SM-65F – 60шт.
Вертикально в шахте – подъем, пуск с поверхности.
Время на пуск, минимум 15минут заправка О2 +5минут предпускавая подготовка=20мин.
Пусковой комплекс «Atlas-F» состоял из двух подземных сооружений[9]; первое из них являлось цилиндрической шахтой, в верхней части которой размещалась вертикально ракета, а в нижней располагалось хранилище топлива и жидкого кислорода. Второе сооружение, соединенное с шахтой подземным переходом, представляло собой защищенный командный центр с бытовыми помещениями для персонала. Защитные железобетонные крышки позволяли ракетам выдерживать сверхдавление ударной волны ядерного взрыва до 6,8 атм (100 psi). Шахты не предназначались для пуска ракет, только для хранения и технического обслуживания; перед стартом ракету поднимал на поверхность специальный подъёмник, затем ракета стартовала с поверхности, со специального пускового стенда.
Заправка ракеты горючим и жидким кислородом осуществлялась в шахте. При этом, за счет применения долгохранящегося топлива, ракеты хранились с заполненными топливными баками; перед запуском требовалось только заполнить баки окислителя жидким кислородом. За счет хранения ракет с заполненными топливными баками удалось сократить время предпусковой подготовки до 5 минут и упростить процедуры. Тем не менее, заправка ракет оставалась опасным мероприятием и ряд инцидентов с взрывами ракет в шахтах имел место.
Всего=111готовых
60 МБР SM-68 Titan-I 54шт-готовых к первому пуску , Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
Развертывание ракет «Титан» началось в 1959 году, когда «Атлас» уже находился на боевом дежурстве.
Управление ракетой в полете осуществлялось при помощи комбинированной инерциально-радиокомандной системы наведения.
«Титан» был первой американской ракетой, базируемой в подземных шахтах, защищающих ракету от поражающих факторов атомного взрыва. Ввиду использования быстро испаряющегося жидкого кислорода, ракета хранилась в шахте незаправленной, и заправлялась лишь при поступлении команды на подготовку к пуску. Запуск из шахты был невозможен по соображениям безопасности; заправленная ракета поднималась на специальном лифте, и стартовала с поверхности. Заправка, подъем ракеты и пуск занимали около 15 минут.
Каждый пусковой комплекс «Титана» располагался под землей и включал три пусковые шахты с ракетами, разнесенными на расстояние 400—500 метров. Такое небольшое расстояние между шахтами было вынужденной мерой, так как все три ракеты комплекса управлялись общей радиокомандной системой ATHENA. При каждой пусковой шахте располагалось заглубленное хранилище жидкого кислорода и горючего и контрольный бункер. Подземные переходы соединяли пусковые шахты с двумя заглубленными куполообразными строениями — электростанцией, включавшей дизель-генераторы и запасы топлива на случай перебоев с внешним питанием, и контрольным центром, включавшим также жилые помещения для персонала. На максимальном удалении от ракетных шахт располагались две меньшие шахты с выдвижными антеннами радаров, использовавшихся для контроля полета ракет и передачи управляющих команд.
Всего в период с 1960 по 1962 год на боевом дежурстве было развернуто 54 ракеты (плюс ещё шесть запасных). в составе шести ракетных эскадронов. Каждый эскадрон включал три пусковых комплекса с тремя ракетами «Титан» каждый; таким образом, количество готовых к запуску ракет эскадрона составляло 9 единиц. Также каждый эскадрон имел по одной резервной, не-развернутой ракете.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 май 2024 15:13:51 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 15:01:05
То есть по сути моего вопроса ответа не будет. Понятно..
Кстати, ещё один вопрос относительно вскрытия подготовки к пускам Р-12. 14 октября после получения снимков стартовых позиций на Кубе Кеннеди приказал увеличить интенсивность полётов У-2 и прочих в девяносто раз, с двух в месяц до шести в день. На практике это выглядело так.
.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 15:46:32 |
Раз пошла такая пьянка...
Вот предположения пиндосов, о размещении ВС на острове
И План вторжения
Цитата1. Если блокада не принесет успеха, американцы осуществляют вторжение на Кубу одновременным внезапным ударом крупных сил флота, авиации и сухопутных войск с основных десантно-доступных направлений с целью расчленения ее на отдельные изолированные группировки и овладения островом.
2. Для того чтобы воспрепятствовать оказанию Кубинской Республике помощи извне, предусматривалась блокада острова на дальних и ближних подступах. К силам вторжения относились три группировки: континентальная, гуантанамо- пуэрториканская и карибская. Наибольшими возможностями обладала континентальная группировка, насчитывавшая две воздушно-десантные, две пехотные и одну бронетанковую дивизии, 36 десантных судов и до 80 боевых кораблей. Причем одна из десантных дивизий находилась у самолетов в часовой готовности к вылету на Кубу
Гуантанамо-пуэрториканскую группировку составляла усиленная дивизия морской пехоты, часть ее сил была сосредоточена на американской военно-морской базе в Гуантанамо. В группировку входило также свыше 30 боевых кораблей. Карибская группировка состояла из десяти отрядов кубинской внешней контрреволюции, располагавшихся в Гондурасе и Венесуэле, а также бригады венесуэльской армии, хорошо подготовленной для действий в субтропиках. В составе этой группировки было 23 транспортных судна.
Всего силы вторжения насчитывали до семи дивизий, до 600 танков, свыше 2000 орудий и минометов, до 12 НУРС «Онест Джон». К операции планировалось привлечь также до 140 кораблей и 430 истребителей-бомбардировщиков и палубных штурмовиков. Кстати, спустя тридцать лет, на Гаванской трехсторонней встрече в январе 1992 года американская сторона уточнила состав войск в готовящейся операции «Мангуста», а именно: 82-я и 101-я воздушно-десантные дивизии, 1-я и 2-я пехотные дивизии, 1-я бронетанковая дивизия, 2-я дивизия морской пехоты, в резерве 4-я и 5-я пехотные и 2-я бронетанковая дивизии.
Вот факт размещения, это насчет "вскрытия"-
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 май 2024 16:19:24 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 15:46:32
Самое забавное то, что на этих ваших двух картах смешались
И относительно вскрытия подготовки к пускам Р-12 вопрос так и не раскрыт, учитывая, как я ранее написал, шесть пролетов в день разведывательной авиации Штатов. Собственно, Актинометр достаточно предметно осветил тему.
Относительно постановки на БД Р-16 тоже вы как-то не внесли ясности, ибо подготовка БСП в 1961 и развёртывание на них ракет в 1963 году - несколько разные вещи
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 16:56:11 |
Все вопросы по "смешались
Вы забыли, что была пауза "не стрелять!" по разведчикам.
6полетов день - это 24/6=4часа. За "окно" которой можно было притащить подготовить и пустить с любой "закладной".
Там был эпизод - пиндос притащил "стоячую" ракету на пусковой, так вот для вашего сведения - боевые ракеты на острове не поднимали! Даже головы не стыковали. Что это было - объясню - поднимали учебную ракету специально под полет разведчика. Т.ч. делайте выводы...
Насчет постановки Р-16 в Тагильской дивизии, Актинометр просто забыл, откуда эта таблица и кто его предоставил. Он точно знает этого чека, как и я.
Строка - БСП-23, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 02.10.62 означает: Боевая Стартовая позиция, 2 наземных пусковых установок, на Боевом Дежурстве с 02 октября 1962года. Эта моя площадка. И я ещё захватил людей там месяц дежуривших на "повышенной" в 1962году. Естественно она строилась задолго до Карибского кризиса. Да и была готова к пускам ещё с весны-лета 1962года. Просто официального его приняли на БД именно 02-10-62. И это был праздник - День части.
|
|
Актинометр ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 17:43:04 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 16:56:11
Наверное знаю. Но я не об этой таблице. Кажется в историческом очерке о Н.Тагильской дивизии читал, что в 61-м и начале 62 года там заступили на БД 2 дивизиона по 2 НПУ, а следующий лишь в 63-м году. А в своих воспоминаниях ветераны дивизии припоминают, что в период Карибского кризиса при переводе в повышенную БГ, условностей было куда больше, чем настоящей готовности. Но это конечно не умаляет важности их работы. На Байконуре был подготовлен для пуска Р-7 лишь старт на 31-й площадке, так как Гагаринский был на ремонте после аварии ракеты. В Плесецке из 4-х БСС принятых в эксплуатацию - тоже в этот период несли службу не все и по техническим причинам. В таблицах об этом не указывается. Кстати в этом числе были части переведенные в этот период в повышенную степень БГ, но без установки и подготовки ракет.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 18:06:45 |
Конечно знаете!
Как и нашего коллегу, который вместе с заправщиком написали воспоминания с Плесецка. По теме Р16У для наземного варианта, в основе которого воспоминания солдата, служившего на северном полигоне на пл.5 в 1962-65 годах водителем заправщика окислителя. Там кстати, заправщик как раз описывал события в том числе и периода КК. Которые происходили у вас в Плесецке... на комплексе Р-16.
В 63-м в 42р/д пошли БСП- 11, 12 и уже шахты...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 18:23:32 |
Лажовый "снимок". Подумайте, с учетом углового размера Солнца, на какой высоте должен был лететь этот разведчик, чтобы была настолько четкая тень?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 май 2024 19:05:07 |
Цитата: Luddit от 14.05.2024 18:23:32
Это вам прямиком в Википедию, найти эту фотку в статье по кризису
Карибский кризис — Википедия (wikipedia.org)
При известной доле любознательности можно и здесь найти..
Kennedy’s Evidence | Smithsonian (smithsonianmag.com)
.
https://th-thumbnail…voodoo.jpg
.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 19:24:33 |
Это вот прям такой неполживый источник, что клейма ставить негде
Кстати обратите внимание как удачно он на ровное место попал, без залезания на здания.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 май 2024 19:41:24 |
Цитата: Luddit от 14.05.2024 19:24:33
Кстати, обратите внимание, с какой высоты снято штатовским самолетом-разведчиком расположение зенитной батареи (см.фото ниже).
Та же Куба, 27 октября 1962. Думаю, не менее, чем с высоты километров в пять..
ЦитатаЭто вот прям такой неполживый источник, что клейма ставить негде
А при каких делах здесь источник, если речь вы завели о подлинности снимка?
Я же ещё одну ссылку привёл в конце моего поста.
PS. Эту вашу энергию в вопросах верификации подлинности фоток да в ветку "Были ли Штаты на Луне"
.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 19:48:16 |
Так там уже всё более-менее понятно, а каждый раз перечитывать тонны флуда от защитников НАСА, старающихся утопить конструктивные обсуждения, вбрасываемые в периодическом цикле - ну его нафиг.
|
|
Актинометр ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 15:17:14 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 11:43:04
Читается всё это конечно красиво. Но насчет объективности такой бодрой уверенности - дело сомнительное. Особенно насчет "безответности" удара со стороны США. В училище я тоже всё это знал примерно в таком же ракурсе. В академии было уже по иному. Там преподы рассказывали про Карибский кризис не так бодро. А после середины 90-х, когда начали публиковать воспоминания участников операции,командовавших полками РВСН на Кубе - многое выяснялось уже по иному. Ложные позиции кубинцы конечно для нас строили, но не так радостно. Кстати по воспоминаниям некоторых кремлевских деятелей среднего звена - идея Хрущева о размещении на Кубе ЯО первоначально вызвала у Кастро - острое неприятие и пришлось его ещё и настойчиво уговаривать. А шок и трепет согласно мемуарных воспоминаний был именно у советских руководителей когда дело дошло до прямой опасности я/конфликта. И инициатива договориться пошла именно от нас через какие-то неформальные каналы. Это уже известный факт. Про пуск Р-7 - в СССР держали "под парами" 2 стартовых станции (Байконур и Плесецк), а более запускать было пока неоткуда. Первый полк Р-16 заступил на БД в Тагиле в конце 1963 года и в Карибском кризисе участвовать не мог. Про якобы безответный старт Р-12 с Кубы я уже высказался, а остальные немногочисленные я/носители на Кубе могли наносить свои удары лишь на территории Кубы, чему кубинский народ навряд ли обрадовался бы. Сомневаюсь, что 6 советских атомных авиабомб на Кубе американская авиация позволила бы донести до США. И ещё о безответности. С началом я/войны, американцы сразу бы ударили по СССР я/ракетами с территорий Англии, Италии и Турции. Вот где время подлета до больших центров СССР было для нас жутким. Ну и плюс всё прочее "разнообразие" - авиационное ( с авиабаз в Европе и Азии) и тактическое также. Кто его знает - поддержал бы нас в ту пору Китай? Это ведь только Сталину Мао предлагал в 1952-м начать я/войну с США и НАТО в расчете на потери 200-300 млн китайцев (не считая русских) и в результате - полную победу социализма на Земле. А с Хрущевым кто его знает?
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 15:35:55 |
В день объявления США блокады Кубы, 22 октября 1962 года, группировка РВСН СССР насчитывала 48 пусковых установок МБР Р-7 и Р-16 (8К64), а также 543 пусковых установок РСД всех типов (ракеты средней дальности). США в этот период имели группировку из 151 пусковой установки МБР и 105 пусковых установок РСД всех типов.
http://rvsn.ruzhany.info/bajkonur_001_02.html
Всего на объекте "Ангара" было построено четыре стартовых сооружения (площадка №41 "Лесобаза", площадка №16, площадка №43 (2-а комплекса)). Еще два имелись на полигоне "Тюра-Там" (площадка №1 "Гагаринский старт", площадка №31)
https://missilery.info/missile/r-7
В Тюратамах - 1 старт занимала космическая ракета, которую в те дни собирались переоснастить.
По Р-16
Вот возможности только Н-Тагильской дивизии -
БСП-1, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 01.11.61
БСП-3, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 10.01.62
БСП-2, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 01.11.61
БСП-5, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 12.02.62
БСП-23, 2 НПУ с Р-16 боеготовы и на БД с 02.10.62
ИТОГО: 10 МБР - первого пуска
А таких дивизий было - не один.
Эти данные не мои...
|
|
skot1376 ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 16:58:16 |
Цитата: СовДед от 14.05.2024 15:35:55
За Уралом еще 4 Р-16. Но все равно мало.
Из воспоминаний полковника в отставке Лямина Николая Васильевича
"К августу 1962 года строители сдали мне по акту, как председателю межведомственной комиссии, основные сооружения второй площадки с большими недоделками под нажимом больших начальников. Личный состав 2-го дивизиона во главе с подполковником Ермоловичем проверил в МИКе боевые ракеты, организовал их хранение и успешно сдал экзамены комиссии во главе с комкором Героем СССР генерал-лейтенантом Медведевым Д.А. и представителями Главкома, корпуса и дивизии. Был получен приказ о заступлении в/ч 44099 2-м дивизионом на боевое дежурство.
Это произошло в разгар Карибского кризиса, когда мир был на волосок от ядерной войны между США и СССР. У них было около двух сотен ракет “Минитмен” с 1 минутной готовностью, у нас два-три десятка Р-16 с 3-х часовой готовностью.
В декабре 1962 г. заступил на боевое дежурство 3-й дивизион. Командир подполковник Савин Михаил Павлович. Таким образом, мы были первыми за Уралом, в дивизии и корпусе в боевой готовности защитить интересы Государства стратегическими межконтинентальными средствами."
https://gvardeiskiy.…lyamin.htm
https://gvardeiskiy.…lyamin.htm
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 17:12:54 |
Цитата: skot1376 от 14.05.2024 16:58:16
Это было совсем не так... См. выше - https://glav.su/foru…age7127905
Минитменами там совсем не пахло...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 май 2024 17:02:54 |
Ну, тут ужэ, к бабке не ходи, пришлось бы начинать первыми. По Турции, Итали, Англии. И прочим ФРГ. С соотвецтвующим подлётным. С тактическим у нас, вроде не так катастрофично было, как со стратегическим. А так, да, конец 50-х, первая половина 60-х, это был лютый трэшь и угар.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 16:12:37 |
Цитата: DMAN от 24.04.2024 15:18:02
Весьма наглядно показывает преимущества топлива с более высоким уи.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 май 2024 16:26:01 |
Цитата: TAU от 02.05.2024 16:12:37
Но увы, топливную пару с более высоким УИ нельзя было "ампулизировать"
и соответственно использовать ОС, то есть одиночные старты, когда МБР
загрузили в ШПУ, причем в ТПК, а затем ее заправили и на многие годы и
десятилетия она стоит на БД, причем ШПУ находились на значительном
расстоянии друг от друга, что повышало выживаемость МБР.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 02 май 2024 18:09:59 |
Цитата: TAU от 02.05.2024 16:12:37
А если рядом поставить УР100?
Практически, ровесница с Р16 и Р9А. Полноценная межконтинентальная дальность с БЧ мегатонного класса. При стартовом весе почти в два раза меньше, чем у Р9А. А через десять лет (после принятия Р9А на вооружение) на БД встала "Мурка"...Правда, это уже действительно другое поколение.
А вообще, качество ракетных комплексов оценивается не только по весовому совершенству его ракеты. Там куча других параметров и для боевых комплексов во многом интересны эксплуатационные характеристики. А тут "вонючка" кроет кислородную парочку как бык овцу.
Что касается весового совершенства ракеты, то не импульсом единым оно обеспечивается. Конструкция ракеты на вонючке проще и легче. Хотя бы за счёт того, что можно исключить промежуточные отсеки между банками О и Г (совмещённые днище).
Ещё пример: РД170 при тяге 800 тонн (в пустоте) имеет массу около 10 тонн. Движок первой ступени 18М при тяге в 500 тонн (тоже в пустоте) имеет массу в три раза меньшую, чем РД170.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 08:53:02 |
Цитата: НАлЕ от 02.05.2024 18:09:59
Справедливости ради, 8К84 летала на межконтинентальную дальность
с ГЧ "легкого класса" в 0,5Мт, то есть в десять раз меньше чем у Р-9А.
С ГЧ "тяжелого класса", а это всего 1,1Мт 8К64 становилась уже РСД
с дальностью 5000км. У Р-9А напомню - на борту было 5Мт. Предельное
отклонение у них ЕМНИП одинаковое, так что действие по цели за
океаном у Р-9А где то в 3+ раза могущественнее, а по массе разница
только в 2 раза..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 май 2024 14:22:36 |
Цитата: DMAN от 03.05.2024 08:53:02
1. Я правильно понимаю, что у Вас просто опечатка и Вы говорите о 8К84 (а не о 8К64)?
2. Я бы очень сильно не доверял цифрам из Вики, тем более, взятым из Вики.
Цитата: DMAN от 03.05.2024 08:53:02
У сотки тяжёлая голова 1500 кг, а у Р9А - 2100. При этом называют мощности в 1,1 и 5 Мт соответственно. Позвольте не поверить, однако ...
Цитата: DMAN от 03.05.2024 08:53:02
И тут циферки не бьются. При КВО в 1,4 км у сотки, ее предельное отклонение будет явно меньше 5 км.
Цитата: DMAN от 03.05.2024 08:53:02
Итого, наши с Вами прикидки идут на уровне +/- лапоть, так что я бы не говорил о том, что "в 3+ раза могущественнее..."
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 03 май 2024 14:41:58 |
Цитата: НАлЕ от 03.05.2024 14:22:36
1. Да конечно, Вы правы, спасибо исправил.
2. Данные по мощности ГЧ и предельному отклонению взяты не из Вики
а из официального музея РВСН. Хотя тоже могут быть нюансы.
3. Конечно, это просто мои личные прикидки по избыточному давлению
на дальности предельного отклонения ГЧ в 0,5Мт и 5,0Мт.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 04 май 2024 11:35:35 |
Цитата: НАлЕ от 03.05.2024 14:22:36
Я в своё время потратил энное количество усилий, чтобы разобраться в этом вопросе.
В частности, применительно к Р-7 заявлялась БЧ в 5 Мт для варианта забрасываемого веса в 5.400 кг, но испытания на такую мощность не проводилось в 1957 году. Затем для Р-7А был заявлен ББ в 3Мт (сначала в 1958 году весом 3.700 кг, а в 1960 - 3.000 кг).
В данном случае всё хорошо коррелирует с результатами этого испытания (см. ниже)..
А вот относительно 5 Мт как-то у меня нет уверенности, вряд ли бы МО приняло на вооружение ЯЗ без проведения полноформатных испытаний с заменой части делящегося материала на инертный во вторичном узле
.
