Большой передел мира
248,072,405
501,940
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 09:23:18 |
Спасательного круга для Украины в 61 миллиард долларов недостаточно
новая дискуссия Статья 1.398
АФИНЫ, 29 апреля (Новые известия) - Украина на прошлой неделе получила жизненно важный спасательный круг в размере 61 миллиарда долларов от Соединенных Штатов. Но ей все еще нужен среднесрочный план финансирования, чтобы противостоять натиску России. Центральным элементом этого должна быть мобилизация замороженных активов центрального банка Москвы для выплаты компенсации за ущерб, причиненный войной.
В сочетании с обязательствами других стран последний пакет мер США, который в основном будет обеспечивать, открывает новые возможности для Украины вооружением и обучать ее войска, должен обеспечить Киев примерно до конца следующего года. Это, безусловно, лучше, чем ситуация, с которой страна столкнулась неделю назад, когда у нее было опасно мало военных припасов для самообороны.
Но в конце 2025 года у Украины может снова закончиться оружие. Даже если Джо Байден будет переизбран президентом США в ноябре этого года, ему может быть трудно вытянуть больше денег из Конгресса. И если Дональд Трамп вернется в Белый дом, американская поддержка Украины будет еще более ненадежной, учитывая предыдущее отсутствие приверженности кандидата-республиканца обороне Киева.
Многолетний план финансирования, напротив, имел бы несколько преимуществ. Для начала, это обеспечило бы некоторую страховку от политических колебаний в США. Это также повысило бы моральный дух украинцев и дало бы западным производителям оружия больше уверенности в наращивании производства.
Расчеты президента России Владимира Путина также могут измениться, если он будет думать, что Украина сможет продержаться еще много лет. Президент Украины Владимир Зеленский, вероятно, не сможет вернуть большую территорию, потому что это означало бы атаковать хорошо защищенные позиции России в то время, когда Украине трудно набирать новых солдат. Но он мог бы договориться о мирном соглашении с более сильной позиции – или заморозить конфликт, примерно как Северная и Южная Корея приостановили войну 71 год назад.
КАК СКЛАДЫВАЕТСЯ МАТЕМАТИКА
Украина напрягает все силы, чтобы удержать оборону против России, противника, чья 2 триллиона долларов, что открывает новые возможности, экономика в прошлом году была в 11 раз больше, чем ее собственная. Несмотря на то, что она потратила 65 миллиардовдолларов, в 2023 году открывается новый счет на оборону – поразительные 37% от объема производства в экономике, – который был ничтожен по сравнению с расходами России в 109 миллиардов долларов, по данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI).
Западная помощь восполнила этот пробел. Соединенные Штаты и Европа выделили Киеву в прошлом году 88 миллиардов евро помощи, из которых 47 миллиардов евро, открывает новую вкладку была военная поддержка, а остальное - финансовая и гуманитарная помощь, подсчитал Кильский институт мировой экономики. Ассигнования – оказанная или предназначенная для оказания поддержки – являются показателем того, какие деньги были выплачены.
То, сколько средств понадобится Киеву в будущем, зависит от того, в какой войне он участвует. Оборонительная кампания обойдется дешевле, чем попытка изгнать Россию с больших территорий. Но, учитывая, что Кремль наращивает собственные военные расходы, Украине в будущем, вероятно, ежегодно будет требоваться по меньшей мере столько же, сколько 88 миллиардов евро, выделяемых ее союзниками в 2023 году.
По данным Кильского института, по состоянию на конец февраля союзники Украины – в основном Европейский союз – выделили, но еще не выделили 103 миллиарда евро. Добавьте к этому пакет помощи США, эквивалентный 57 миллиардам евро, и Киеву теперь, вероятно, хватит помощи до конца 2025 года.
БОЛЕЕ ДЛИННАЯ ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНАЯ ПОЛОСА
Основной способ привлечь в Украину гораздо больше денег - это мобилизовать российские активы, которые западные страны заморозили в начале войны, на сумму около 320 миллиардов долларов. Идеи включают конфискацию активов, использование их для поддержки кредита, который западные страны могли бы предоставить Украине, или выплату Киеву процентов, которые они генерируют.
Соединенные Штаты продвигают, открывают новую вкладку плана по привлечению средств для Киева путем капитализации процентных платежей, накопленных в Euroclear, расчетной палате в Бельгии, где хранится большая часть активов. Специальный механизм, вероятно, выпустил бы облигации, обеспеченные будущими процентными ставками, и выплатил бы вырученные средства Украине. Соединенные Штаты надеются убедить своих партнеров по Группе семи богатых демократий поддержать эту идею на их саммите в июне. Если бы страны гарантировали проценты от активов в течение десятилетия, они могли бы привлечь от 30 до 40 миллиардов евро.
Хотя это поможет, это не изменит правила игры, потому что это будет финансировать Украину менее полугода. Однако получение Киевом 320 миллиардов долларов было бы другим предложением. Этого хватило бы на финансирование войны как минимум до конца 2028 года. Если воюющие стороны прекратят или заморозят конфликт до этого, Украина могла бы использовать часть денег для восстановления своей экономики, что, по оценкам Всемирного банка, обойдется в 486 миллиардов долларов.
Хотя Байден теперь имеет полномочия арестовывать российские средства, только около 5 миллиардов долларов активов находятся в Соединенных Штатах. Основная часть находится в странах Европейского Союза, которые испытывают юридические сомнения по поводу их конфискации.
Следовательно, более реалистичной альтернативой является синдицированный репарационный кредит, открывает новую вкладку – схема, которую я разработал с Ли Буххейтом, опытным экспертом по правовым вопросам суверенного долга, и Далипом Сингхом, который писал в личном качестве до того, как в феврале стал заместителем советника по национальной безопасности США по международной экономике.
В двух словах, Украина передаст свой иск о возмещении ущерба против России синдикату своих союзников в обмен на кредит. Если Москва откажется возместить ущерб, союзники могут использовать замороженные активы России для погашения кредита. Юридически это более надежно, чем конфискация.
Поскольку G7 продвигается вперед с капитализацией будущих процентов по активам России, следует четко дать понять, что это никоим образом не предвосхищает гораздо более крупный пакет финансирования позже. Она также может добиться прогресса в предоставлении кредита на возмещение ущерба, ускорив создание международной компенсационной комиссии с полномочиями присуждать убытки.
Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций уже заявила, открывает новый счет такой орган необходим, и Нидерланды согласились, в принципе, открывают новый счет ранее в этом месяце, чтобы принять его. Как только союзники Украины узнают, что он будет создан, они будут более охотно участвовать в предоставлении кредита на возмещение ущерба.
Западные страны могут расслабиться теперь, когда Конгресс США наконец согласился выделить 61 миллиард долларов помощи. Это было бы ошибкой. Союзникам Украины необходимо использовать хорошие новости прошлой недели, чтобы расширить более масштабный спасательный круг.
.
https://www.reuters.com/breakingviews/ukraines-61-bln-lifeline-is-not-enough-2024-04-29/
Яндекс-перевод.
.
А по факту интересная математика. А что если простить им все кредиты, которые взяли у них коммерсанты и проценты отних направить на развитие экономики? Там поболее будет.
В сочетании с обязательствами других стран последний пакет мер США, который в основном будет обеспечивать, открывает новые возможности для Украины вооружением и обучать ее войска, должен обеспечить Киев примерно до конца следующего года. Это, безусловно, лучше, чем ситуация, с которой страна столкнулась неделю назад, когда у нее было опасно мало военных припасов для самообороны.
Но в конце 2025 года у Украины может снова закончиться оружие. Даже если Джо Байден будет переизбран президентом США в ноябре этого года, ему может быть трудно вытянуть больше денег из Конгресса. И если Дональд Трамп вернется в Белый дом, американская поддержка Украины будет еще более ненадежной, учитывая предыдущее отсутствие приверженности кандидата-республиканца обороне Киева.
Многолетний план финансирования, напротив, имел бы несколько преимуществ. Для начала, это обеспечило бы некоторую страховку от политических колебаний в США. Это также повысило бы моральный дух украинцев и дало бы западным производителям оружия больше уверенности в наращивании производства.
Расчеты президента России Владимира Путина также могут измениться, если он будет думать, что Украина сможет продержаться еще много лет. Президент Украины Владимир Зеленский, вероятно, не сможет вернуть большую территорию, потому что это означало бы атаковать хорошо защищенные позиции России в то время, когда Украине трудно набирать новых солдат. Но он мог бы договориться о мирном соглашении с более сильной позиции – или заморозить конфликт, примерно как Северная и Южная Корея приостановили войну 71 год назад.
КАК СКЛАДЫВАЕТСЯ МАТЕМАТИКА
Украина напрягает все силы, чтобы удержать оборону против России, противника, чья 2 триллиона долларов, что открывает новые возможности, экономика в прошлом году была в 11 раз больше, чем ее собственная. Несмотря на то, что она потратила 65 миллиардовдолларов, в 2023 году открывается новый счет на оборону – поразительные 37% от объема производства в экономике, – который был ничтожен по сравнению с расходами России в 109 миллиардов долларов, по данным Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI).
Западная помощь восполнила этот пробел. Соединенные Штаты и Европа выделили Киеву в прошлом году 88 миллиардов евро помощи, из которых 47 миллиардов евро, открывает новую вкладку была военная поддержка, а остальное - финансовая и гуманитарная помощь, подсчитал Кильский институт мировой экономики. Ассигнования – оказанная или предназначенная для оказания поддержки – являются показателем того, какие деньги были выплачены.
То, сколько средств понадобится Киеву в будущем, зависит от того, в какой войне он участвует. Оборонительная кампания обойдется дешевле, чем попытка изгнать Россию с больших территорий. Но, учитывая, что Кремль наращивает собственные военные расходы, Украине в будущем, вероятно, ежегодно будет требоваться по меньшей мере столько же, сколько 88 миллиардов евро, выделяемых ее союзниками в 2023 году.
По данным Кильского института, по состоянию на конец февраля союзники Украины – в основном Европейский союз – выделили, но еще не выделили 103 миллиарда евро. Добавьте к этому пакет помощи США, эквивалентный 57 миллиардам евро, и Киеву теперь, вероятно, хватит помощи до конца 2025 года.
БОЛЕЕ ДЛИННАЯ ВЗЛЕТНО-ПОСАДОЧНАЯ ПОЛОСА
Основной способ привлечь в Украину гораздо больше денег - это мобилизовать российские активы, которые западные страны заморозили в начале войны, на сумму около 320 миллиардов долларов. Идеи включают конфискацию активов, использование их для поддержки кредита, который западные страны могли бы предоставить Украине, или выплату Киеву процентов, которые они генерируют.
Соединенные Штаты продвигают, открывают новую вкладку плана по привлечению средств для Киева путем капитализации процентных платежей, накопленных в Euroclear, расчетной палате в Бельгии, где хранится большая часть активов. Специальный механизм, вероятно, выпустил бы облигации, обеспеченные будущими процентными ставками, и выплатил бы вырученные средства Украине. Соединенные Штаты надеются убедить своих партнеров по Группе семи богатых демократий поддержать эту идею на их саммите в июне. Если бы страны гарантировали проценты от активов в течение десятилетия, они могли бы привлечь от 30 до 40 миллиардов евро.
Хотя это поможет, это не изменит правила игры, потому что это будет финансировать Украину менее полугода. Однако получение Киевом 320 миллиардов долларов было бы другим предложением. Этого хватило бы на финансирование войны как минимум до конца 2028 года. Если воюющие стороны прекратят или заморозят конфликт до этого, Украина могла бы использовать часть денег для восстановления своей экономики, что, по оценкам Всемирного банка, обойдется в 486 миллиардов долларов.
Хотя Байден теперь имеет полномочия арестовывать российские средства, только около 5 миллиардов долларов активов находятся в Соединенных Штатах. Основная часть находится в странах Европейского Союза, которые испытывают юридические сомнения по поводу их конфискации.
Следовательно, более реалистичной альтернативой является синдицированный репарационный кредит, открывает новую вкладку – схема, которую я разработал с Ли Буххейтом, опытным экспертом по правовым вопросам суверенного долга, и Далипом Сингхом, который писал в личном качестве до того, как в феврале стал заместителем советника по национальной безопасности США по международной экономике.
В двух словах, Украина передаст свой иск о возмещении ущерба против России синдикату своих союзников в обмен на кредит. Если Москва откажется возместить ущерб, союзники могут использовать замороженные активы России для погашения кредита. Юридически это более надежно, чем конфискация.
Поскольку G7 продвигается вперед с капитализацией будущих процентов по активам России, следует четко дать понять, что это никоим образом не предвосхищает гораздо более крупный пакет финансирования позже. Она также может добиться прогресса в предоставлении кредита на возмещение ущерба, ускорив создание международной компенсационной комиссии с полномочиями присуждать убытки.
Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций уже заявила, открывает новый счет такой орган необходим, и Нидерланды согласились, в принципе, открывают новый счет ранее в этом месяце, чтобы принять его. Как только союзники Украины узнают, что он будет создан, они будут более охотно участвовать в предоставлении кредита на возмещение ущерба.
Западные страны могут расслабиться теперь, когда Конгресс США наконец согласился выделить 61 миллиард долларов помощи. Это было бы ошибкой. Союзникам Украины необходимо использовать хорошие новости прошлой недели, чтобы расширить более масштабный спасательный круг.
.
https://www.reuters.com/breakingviews/ukraines-61-bln-lifeline-is-not-enough-2024-04-29/
Яндекс-перевод.
.
А по факту интересная математика. А что если простить им все кредиты, которые взяли у них коммерсанты и проценты отних направить на развитие экономики? Там поболее будет.
Отредактировано: ConstB - 29 апр 2024 15:56:18
ОТВЕТЫ (27)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 11:12:16 |
При внимательном рассмотрении. Деньги, которые непосредственно поступят на Украину, будут полностью разворованы, а оружие максимально распродано. Тут дело в психологии. Ситуация - "Воруем, как в последний раз". Денежная помощь Украине от США идет, начиная с Майдана. И сразу же она начала разворовываться верхними эшелонами власти. Какими способами? Разнообразными. Лидеры Майдана стали миллионерами. В то же время лидеры Майдана немного ограничивали воровство в нижних уровнях властных структур. Необходимо было поддерживать видимость порядка в государстве для жителей государства. Кстати, где они, эти лидеры Майдан нынче? Устроили свою судьбу и не отсвечивают. Это говорит о их практическом уме. Они спровоцировали войну, которая, как известно, всё спишет. Они вместо себя нашли и поставили актера на главный пост в государстве, который и рад стараться. Война неизвестно когда закончится, но результат очевиден. Это понимают все, в "странах демократии", руководстве в Киеве и те, кто в сейчас в окопах. Сложилась такая ситуация, что можно безнаказанно воровать на всех уровнях. Война всё спишет. Вот и будут все воровать и разворовывать помощь " демократического мира".
|
неКони ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 11:14:23 |
Убогая псевдоюридическая болтология для скорбных умом. Как не выворачивайся, по факту будет конфискация, а точнее - грабеж.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 11:25:59 |
Цитата: неКони от 29.04.2024 11:14:23
Так они не выворачиваются, они их уже давно украли или Вы думаете, что ещё нет?
Сейчас они под украденное подводят юридическую базу, вот и всё. Читать может Вам и не интересно, но принципы и подходы, используемые ими для грабежа достаточно интересны, и, думаю, их надо использовать против них. В эту игру можно играть вдвоем.
.
В МИД Италии отреагировали на решение Путина передать «дочку» Ariston «Газпрому».
Министр иностранных дел Италии, вице-премьер Антонио Таяни заявил в соцсети X, что поручил вызвать посла России в Риме Алексея Парамонова после решения о передаче российской дочки Ariston во владение «Газпрома». Газета.Ru
«Я поручил генеральному секретарю МИД вызвать посла Российской Федерации в Италии. Правительство просит разъяснений по вопросу национализации Ariston Thermo Group. Также оно работает с Брюсселем совместно с Германией», — написал он. Lenta.ru
Накануне стало известно, что президент России Владимир Путин подписал указ о передаче АО «Газпром бытовые системы» российских дочерних структур компаний Ariston и BHS Hausgerate во временное управление. Отмечается, что дочерними структурами BHS являются Bosch и Siemens. RT на русском
.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 11:37:06 |
А какие тут могут быть "разъяснения" от российского посла?
Указ Президента, и точка... В России он имеет силу Закона, по Конституции РФ.
За всеми разъяснениями, первому лицу Италии, смело лично к Путину... если тот согласится дать аудиенцию.
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 11:28:03 |
Цитата: неКони от 29.04.2024 11:14:23
"Русские всегда приходят за своими деньгами"(С) Бисмарк.
.
Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. — Сказано перед началом Берлинского конгресса 1878 года.
.
Ничему они в Европе не научились за прошедшие 150 лет.
Необразованные...
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 11:51:50 |
Цитата: Vaal от 29.04.2024 11:28:03
Вы не понимаете одну простую вещь. Они не учатся, они нас просто хотят уничтожить физически, как славян, носителей гена R1a1 и пока мы не уничтожим их (западную) элиту "в ноль" ничего не изменится. Будет раз в сто лет одна и та же картина. В этот раз не получилось, будут пробовать ещё раз и так до бесконечности.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 12:44:57 |
Но впервые Россия выбивает им зубы не входя в прямой контакт. Она сделала ставку на время и заранее начала раскочегаривать свой ВПК. А западоиды расслабились, считая что победили в Холодной войне, и когда Россия вернулась, то выяснилось, что кроме бывшего советского оружия Украину по большому счету нечем снабжать. Теперь их склады пусты, на производство нового оружия нужны годы, Украину от поражения им уже не спасти и это на глазах всего мира через интернет. Это будет похуже поражения Германии в первой мировой, оплеуха всему западу глобально, они будут настолько унижены... У них еще с трудом есть шанс привести к власти нового Гитлера и где-то взять новые ресурсы подготовки к войне, но Россию они уже вряд ли догонят, а все потому что она как раз понимает то о чем вы говорите. Она всегда помнила какие твари живут там за западной границей и поэтому даже в 90е новое оружие разрабатывала.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 13:11:20 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 12:44:57
Что?
Это они воюют с нами не входя в прямой контакт, а вот мы воюем сами.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 апр 2024 13:15:25 |
Они воюют не входя в прямой контакт, но зубы отлетают у них. Парадокс.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 13:21:10 |
Цитата: DeC от 29.04.2024 13:15:25
Это прекрасно, но пока толстый усохнет, тощий сдохнет. Надо помнить об этом.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 13:39:39 |
но при этом почему то у всего хваленого запада уже нет оружия для Украины а Россия по большому счету ничего еще даже не начинала. И потом, у них уже настал этап когда нужно идти уже самим, а не с чем.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 13:42:07 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 13:39:39
Ну мы с Вами на складах у них не были, поэтому я бы так громко не заявлял, а говорить можно всё, что угодно.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 13:45:35 |
Странное заявление. Вот я не уверен, что именно Вы набрали этот текст. Я не видел этого. Типа аналогия.
|
kreslo ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 19:45:50 |
Тоже интересная трактовка происходящего. Но только по факту как ни крути и не выворачивай, но без зубов все равно остаются они.
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 14:33:23 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 12:44:57
Да и соседи Германии будут радостно смотреть на нового Гитлера и (забыв о предыдущем) радостно помогать ему... наоборот, Россия за три границы и на их територии не претендовала и не претендует, а опыт с Наполеоном и Гитлером (которые в итоге всё просрали) у них до сих пор в памяти. И соседи Германии совсем не желают повторения.
В 4-м Рейхе единственная приемлемая роль Германии -- источник денег, при котором даже готовы терпеть то, что эти деньги получаются из прибыли Германии на европейском рынке. Но как военную силу Германию в ЕС не хочет видеть никто.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 15:11:33 |
Цитата: BUR от 29.04.2024 14:33:23
а что насчет Франции? Макрон так раздухарился что ставит вопрос о европейском ЯО естественно на базе своего как методе якобы защиты от России
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 15:24:54 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 15:11:33
Макрон может метить в наполеончики, но не более того.
Впрочем в ЕС и Францию на роль "главного начальника" хотят видеть так же, как Германию... и желают быть под наполеончиком из Франции так же сильно как и под недогитлером из Германии.
А разговоры про европейское ЯО на основе французского это не более чем желание Франции поделиться расходами с остальными
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 15:27:12 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 15:11:33
Петух гальский, хоть и петух, но хитрый. Он хочет быть главным по бараку, и чтобы его ядерную крышу оплачивали другие европейцы.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 апр 2024 18:36:59 |
Цитата: Pepenec от 29.04.2024 15:11:33
чтоб обновить на свои, тех негде взять ( одни долги ), потому надеется, что ЕС ему скинется по кругу
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 17:38:33 |
Цитата: Vaal от 29.04.2024 11:28:03
ничего подобного он не говорил
Никаких признаков этой "цитаты" на других языках, кроме русского, до 2013 года в Интернете нет
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 29 апр 2024 18:07:57 |
Жолудь будешь?
Не благодари...
И не шокай ты так на российском форуме.
.
Знаешь, когда подобные тебе звонят мне, с целью якобы уточнить данные о кредитной карте, и начинают задавать вопросы, я всегда им отвечаю, что готов, если мне тоже ответят на мой вопрос. Представь себе, всегда говорят, - пожалуйста.
Ну, я им вежливо так и задаю:
- А вы не знаете, почему у украины такой дебильный гимн, цвета флага по Дауну, и почему там живут такие пидорасы, как вы?
Представьте себе, камрады, сразу бросают трубку...
Удивительно, правда?Ахаха...
|
|
Alex_Orlov ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 18:33:47 |
Цитата: Vaal от 29.04.2024 18:07:57
Смотри как бы я тебя жолудями не накормил, пидар дырявый.
Я тебя не трогал, чмо тыловое. Крыса ебливая.
Модератор - привет. Можешь банить. Из-за такого гондона даже не обидно будет.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 18:38:41 |
Цитата: Vaal от 29.04.2024 18:07:57
В свете текущих событий -лайфхак.
Звонят -а ты им такой:"Черговий ТЦК майор Приходько,слухаю!"
А перед этим запустить в укронет мульку,что теперь мол все звонки из вна в РФ переадресуются на ближайший по геолокации ТЦК.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 18:49:06 |
Это уже не важно. Важно то, что русские приходят за своими деньгами. Что, собственно, мы и видим в прямом эфире.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 18:52:34 |
Цитата: Hanych от 29.04.2024 18:49:06
Собрание сочинений Бисмарка не читал,
Однако цитату слышал году этак в 2007.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 29 апр 2024 19:45:48 |
Цитата: Техножрец от 29.04.2024 18:52:34
Я ее еще в FIDO видел. Это около нулевых. Но в трехтомнике Бисмарка от 1940-41 года, на который любят ссылаться, ее нет. Сегодня скачал и просмотрел.
Хотя в принципе ей там и делать нечего, чай не сборник афоризмов.
Вот Пикуль у меня под подозрением, но перечитывать не возьмусь.