БПЛА
1,131,497
4,264
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 09:55:26 |
Автомат
новая дискуссия Аналитика 750
Наткнулся в сети на трехствольный автомат залпового огня Коробова ,7,62-39 скорстрельность 1800 в минуту . Как думаете против дронов что то нподобное прокатит?
Отредактировано: леонард - 14 май 2024 18:00:01
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Андрей Иванов ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:26:36 |
пух-пух - и мимо. Хотя бы на компе дорисовали, а то не убедительно.
Вспоминается присказка по поводу отдельных немецких творцов - "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный фронт".
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:31:23 |
Цитата: леонард от 14.05.2024 09:55:26
ШКАСы надо со складов доставать, там правда гильза усиленная нужна была, но то старые латунные, может современная стальная обычная подойдет. Да, и девок зенитчиц к ним мобилизовать. Ну бред же, что ружья охотничьи, что хреновины многоствольные. Стрелки к ним нужны высокой квалификации. Кто нибудь пробовал утку на лету сбить или в тарелочку на стенде попасть? Это только в кино легко.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:51:36 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 10:31:23
Если дрон летит прямо на тебя - не надо задумываться об упреждении, что кардинально повышает точность прицеливания по сравнению с ситуацией когда цель пролетает в стороне.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:54:34 |
Цитата: Luddit от 14.05.2024 10:51:36
Если дрон летит прямо на тебя надо задумываться как свалить по быстрому. Нервишки то поди у всех железные?
ЗЫ А если не на тебя, а на прикрываемый объект?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:51:55 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:48:35
Не каждому, а в дроноопасных местах. Начиная с окопов на первой линии.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:25:40 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:57:15
Тут я почитал и вставлю. Кто то из наших разработчиков защиты для бойца разработал из кевлара и ещё чего то - что то типа плащ-накидки.Выдерживает без пробития разрыв ВОГ в метре - полуметре от бойца. Правда не понятно что там с ударной волной и повреждений от неё. Вроде даже пуля от калашникова с расстояния 50 метров его не пробивает. Не лёгкое произведение но и не тяжёлое. Вот интересно , поступили они на линию боевых действий или ещё испытываются? Или это будет не для всех ? А только для штурмующих .
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:04:31 |
Цитата: Luddit от 14.05.2024 10:51:36
Я месяца три назад писал про связанную картечь. Появился патрон серийный, Сайга с автоматическим режимом стрельбы, удлиненный и усиленный ствол и адекватный прицел .Связать картечь тот еще геморой, собственный опыт, глухаря на цветущей листвянке со 100 шагов , дробь 000о вроде , купил в рыбацком отделе грузил с надрезом.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:09:01 |
Цитата: леонард от 14.05.2024 11:04:31
А по выделенному можно поподробней? Сайга была, настрел из нее большой, о чем речь не совсем понял. Очередями стрелять магнумом 12к
и зенитный прицел?
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:27:52 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:09:01
Тут затык в боеприпасе, сайга автомат существует в железе, пиндосам продают, возникнут вопросы в ресурсе ствола, удлиненный , усиленный и возможно оребренныйствол и возможность быстрой замены. Главное что скажет бухгалтер🙂
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:34:09 |
Цитата: леонард от 14.05.2024 11:27:52
Тут затык не в бухгалтере, а в стрелке способном дать очередь магнумом 12к. По моим прикидкам он должен весить килограмм 200, не меньше. А зачем оребренный ствол? Ожидается атака нон стоп десятками дронов?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 май 2024 11:50:01 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:34:09
На выходных, была на Звезде "Военная приёмка" про РХБЗ. Так там экипажи Солнцэпёков, имана, тренируют из Сайги, по тарелочкам.
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:34:09
Как правило, да.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:03:50 |
Цитата: mse от 14.05.2024 11:50:01
А почему Вы решили, что при таком раскладе часть дронов не подкрадется предательски к стрелку с тыла? )))
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:09:26 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 12:03:50
Ну вам не угодишь😉Вы лучше подумайте как автоматизировать процесс снаряжения боеприпаса со связанной дробью
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 май 2024 12:27:11 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 12:03:50
Ну, стрелок-жэ дебил. Или у него, как у Патриота, туловище зафиксировано в одну сторону.
Или нет?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:39:18 |
Цитата: леонард от 14.05.2024 11:27:52
Боеприпас уже представлен и полностью повторяет уже высказывавшуюся здесь, в том числе и мной, идею картечного заряда, вязанного арамидной либо карбоновой нитью. Специальная модель Сайги? Нахрена? Отстрел магазина - 5 или 8 патронов - ствол нисколько серьезно не нагревает. Картечь в контейнере, на ствол не влияет никак. Достаточно коллиматорного прицела с маркой типа "круг", выставленного на дальность 50-100, и небольшой тренировки будет достаточно, чтобы попадать надежно на этой дистанции. Вопрос в обнаружении. На солнышко особо не посмотришь, а в очках - хрен чего увидишь.
Все равно за РЭБ и системами КАЗ будущее - просто сейчас еще недостаточно времени прошло, не разработали толком. Надо 2-3 года минимум.
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:56:48 |
Цитата: Maxzz. от 14.05.2024 11:39:18
Ну в целом я с вами согласен ,если хреначить из гладкого ствола очередями ,нагреется это просто физика, плюс адреналин, отдача как тут заметили, сошки или накрайняк леч наспину
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 май 2024 11:06:06 |
Цитата: Luddit от 14.05.2024 10:51:36
ну и всем по "помповику" ? По логике, если "прямо на тебя" и пройти курсы стендовой стрельбы
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:12:41 |
Цитата: инженер71 от 14.05.2024 11:06:06
И в каждое отделение, танковый экипаж и орудийный расчет вводим штатно стрелка стендовика с Сайгой. А по другому никак.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 14 май 2024 11:18:20 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:12:41
Да понятно- не решение проблемы, тут охотников через одного ( появится) и когда скорость цели.., и это не глухарь..
1 выстрел с дистанции 50 метров, желательно 12 калибра ))
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:43:38 |
Цитата: инженер71 от 14.05.2024 11:18:20
Противодроновая оборона уровня отделение-взвод сейчас тема острая. Дробовики как паллиатив смотрятся нормально.
Если иного не будет найдено, то что-то типа но гуся, но побольше:
- гладкий ствол;
- длинный ствол;
- полуавтомат, тяжёлый свободный затвор;
- дульный тормоз;
- заряд вязанная картечь;
- калибр 9-7.
Так видится.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:53:08 |
Цитата: ivan2 от 14.05.2024 11:43:38
Эта хрень будет весить килограмм 10, с рук не выстрелишь. Ставим у блиндажа на треноге. Противник на уничтожение девайса выделяет 2 дрона, одновременный заход на цель с противоположных сторон. И привет...
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:58:56 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:53:08
Если Вы не обратили внимания, то обращаю, " Если иного не будет найдено ".
РПГ-7 (6.3+4.5=10.8 кг). И бегают, и стреляют.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:07:35 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:53:08
РПГ-16. Вес с гранатой 12,35 кг. Стоя, с колена, лёжа.
Вот не было проблем со стрельбой из-за веса.
"Чем тяжелее винтовка, тем точнее выстрел"(с) - тренер по стрельбе в парашютном многоборье ))
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:18:15 |
Цитата: инженер71 от 14.05.2024 12:12:00
Это действительно вопрос. Вопрос с большой буквы.
Как-то будем разбираться. Со снайперами как-то решили. Работают отдельными, или придаются.
Так и тут может быть. А может и иначе.
Как там в кино:
| — Ну, и что будем делать? — Что будем делать? — Это я спрашиваю: что будем делать? — М-да… Что делать? |
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:51:35 |
Цитата: SKS от 14.05.2024 11:12:41
Когда я служил срочную (83 - 85), основной угрозой пехоте считались танки и другие ББМ.
Соответственно в каждом отделении (ВДВ) был гранатомётчик с РПГ-16 (сам первые полгода с ним пробегал), что не отменяло наличия у него штатного АКС-74У. Гранатомёт РПГ-16 в разы тяжелее Сайги.
Кто мешает в каждое отделение выделить пару таких или подобных приблуд для ближней обороны отделения от БПЛА? И, судя по видео, такое уже есть "в инициативном порядке"...
В экипаже танка сомнительно, а вот придать расчётам артиллерии "дронобоев" лишним бы не было.
И пусть сегодня просто Сайга, но опыт применения даст импульс развитию "последней линии терминальной защиты от дронов".
|
|
helium ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:32:59 |
Приблуды не надо, нужен обученный стрелок.
На стендовой стрельбе (приближено к борьбе с дронами) начинаешь попадать после настрела нескольких сотен патронов под руководством инструктора (регулярные тренировки на протяжении времени). И это в комфортном состоянии, какой будет результат скажем после 5 км или в нервном состоянии я не представляю. Подобные нюансы нужно исследовать, выпускать указания, правила и методики тренировок. А железки после.
PS Про железо: https://tass.ru/politika/20704089
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 12:48:43 |
Цитата: helium от 14.05.2024 12:32:59
Подводя итог дискусии , связанная картечь ,однозначно сайга плюс дульные насадки и прицел
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 13:01:42 |
Цитата: helium от 14.05.2024 12:32:59
Вот посмотрю я на вашего стендовика, когда тарелочка полетит прямо в него, а в ней 200г тротила... (((
Если есть шанс спасти от дронов хоть одну жизнь/здоровье, то выдавать Сайгу надо ещё вчера.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 май 2024 13:03:39 |
Полно роликов, когда херачат из АК. Именно, чтобы тарелочка не долетела.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 10:33:32 |
Цитата: леонард от 14.05.2024 09:55:26
Из многостволок прошлого против дронов особенно бабы яги хорошо бы зашел "люфтфауст" или советский "колос".
В 1966 году советским конструкторам была поставлена задача разработки универсального дешёвого средства против американских вертолётов и легкобронированной техники. Работы начались 21 июня 1966 года. Приказ № 473 обязал инженеров спроектировать лёгкое безоткатное оружие залпового зенитного огня, обслуживаемое расчётом из 1—2 человек[2]. За образец был взят немецкий образец зенитного гранатомёта «Люфтфауст», разработанного в 1944 году. В ходе разработки был сформирован облик ПЗРК — безоткатное орудие с блоком из семи реактивных снарядов, выпускаемых одним залпом. Так как реактивные заряды НРС-30 не подходили по ряду параметров, конструкторы ОКБ-61 разработали оригинальный блок реактивных снарядов.
К 1967 году системе было присвоено наименование «Колос». Испытания показали высокую эффективность системы — каждый из семи снарядов, после залпа расходящихся веером, по эффективности равнялся снаряду 37-мм зенитной пушки, при этом достигалось пробитие брони толщиной 10 мм под углами от 0 до 60 градусов. Испытания показали, что «Колос» можно использовать для поражения небронированных и бронированных целей на расстоянии до 2 километров, при этом отдача была меньше, чем у РПГ-7. На испытаниях в 1967 году была продемонстрирована вероятность поражения зависшего на высоте 300 м вертолёта, равная 0,14, движущегося — 0,04. Расчёт одной установки состоял из 2-х человек, для повышения вероятности поражения предполагалась залповая стрельба по цели из нескольких «Колосов». Кроме того, система оказалась очень дешёвой в производстве — ПЗРК стоил 36 рублей, а блок снарядов — 31 рубль.
Однако, в силу ряда обстоятельств (в первую очередь - создание более удачных ПЗРК) система на вооружение принята не была и серийно не производилась.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 14 май 2024 11:23:27 |
Цитата: KOBA от 14.05.2024 10:33:32
Камрад, бпла-камикадзе в 100 раз меньшая цель, чем вертолёт, вертлявее его в те же 100 раз, скорость 100-250 км/ч, обнаруживаемость его хуже в разы, в темноте вообще околонулевая. Надо смириться с тем, что против него должен быть такой же робот мини-Панцирь, или бпла-истребитель.
Вот представьте, воевали луками и мечами, и щит был неплох против них. Потом изобрели пищали и пушки. И всё, щиты, старая боевая тактика впиську, никто не придумывал щиты, способные держать пушечное ядро или букет картечи - ибо технологии ещё не позволяли создать танк... Я не говорю о том, что надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. На сегодня все эрзац-средства хороши, лишь бы бойцов спасти. Но создавать массово вундервафли с дробью, многоствольные пищали, носить эти все приблуды с каждым взводом - это путь в никуда... Есть противотанковая Хризантема - должны быть и противодроновые Гладиолусы, наконец.
