Макиавеллизм в орвеллианском мире.
187,509
523
|
garryzlnew ( Слушатель ) |
| 13 апр 2010 15:03:45 |
Тред №206600
новая дискуссия Дискуссия 405
Ув.Sholast!
Я пока пребываю в "недо-умении"... Никак не могу сообразить - куда вы клоните. У меня нет той "ясности", которую демонстрирует ув.Mid ;) Если вы предлагаете обсудить личность и историю Макиавелли, или вознесение его в статус "Люцефера в Аду" или другой "пиар" вокруг его имени - "белый" или "черный" - не важно - то, мне кажется, это путь тупиковый. Сколько я понял из текста А.Багаева - цель этого автора разобраться на разных примерах с тем как трансформируется (или перевирается) история в зависисмости от тех или иных обстоятельств. Очень хорошо сказано в последней части о памяти человеческой. Счастливые - ничего не помнят. Но есть некоторые персонажи, типа нас с вами (я надеюсь - ;)), которые хотят разобраться в том, что было и не очень боятся перестать быть "счастливыми". Согласитесь, но многие факты человеческой истории приводят, порой, в ужас, но тем ни менее не перестают быть фактами именно истории "человеков" - т.е. нас с вами. Другое дело - восстановить эти факты во всей своей "ужасности" - для этого нужно имет определенную "волю к истине", в смысле М.Фуко, который предложил рассматривать "археологию знаний" не взирая на всю неприглядность этого занятия. По крайней мере анализ истории тюрем и психбольниц , которые проделал М.Фуко - это очень честная работа, которая много чего проясняет и про людей, и про их жизнь. Давайте, все-таки сформулируем тему возможной дискуссии. При этом - даже если вы просто будете публиковать остальные главы из работы А.Багаева - это интересно читается и, по крайней мере - для меня, создает повод просматривать сайт Авантюриста. :)
Я пока пребываю в "недо-умении"... Никак не могу сообразить - куда вы клоните. У меня нет той "ясности", которую демонстрирует ув.Mid ;) Если вы предлагаете обсудить личность и историю Макиавелли, или вознесение его в статус "Люцефера в Аду" или другой "пиар" вокруг его имени - "белый" или "черный" - не важно - то, мне кажется, это путь тупиковый. Сколько я понял из текста А.Багаева - цель этого автора разобраться на разных примерах с тем как трансформируется (или перевирается) история в зависисмости от тех или иных обстоятельств. Очень хорошо сказано в последней части о памяти человеческой. Счастливые - ничего не помнят. Но есть некоторые персонажи, типа нас с вами (я надеюсь - ;)), которые хотят разобраться в том, что было и не очень боятся перестать быть "счастливыми". Согласитесь, но многие факты человеческой истории приводят, порой, в ужас, но тем ни менее не перестают быть фактами именно истории "человеков" - т.е. нас с вами. Другое дело - восстановить эти факты во всей своей "ужасности" - для этого нужно имет определенную "волю к истине", в смысле М.Фуко, который предложил рассматривать "археологию знаний" не взирая на всю неприглядность этого занятия. По крайней мере анализ истории тюрем и психбольниц , которые проделал М.Фуко - это очень честная работа, которая много чего проясняет и про людей, и про их жизнь. Давайте, все-таки сформулируем тему возможной дискуссии. При этом - даже если вы просто будете публиковать остальные главы из работы А.Багаева - это интересно читается и, по крайней мере - для меня, создает повод просматривать сайт Авантюриста. :)
Отредактировано: garryzl - 13 апр 2010 16:48:44
ОТВЕТЫ (1)
|
|
sholast ( Слушатель ) |
| 14 апр 2010 03:00:50 |
Цитата: garryzl от 13.04.2010 15:03:45
Вы, вообщем всё правильно и сразу уловили. Именно те вопросы, какие Вы обозначили и какие Вас занимают и волнуют, их и следует обсуждать. Кроме того можно и должно обсуждать всё, что находится в тексте с содержательной стороны и даже то, что находится за его пределами. А. Багаев будет просто благодарен за всякую конструктивную критику и дискуссия, буде такая состоится, лишь поможет ему в дальнейшей работе над текстом, поможет отточить свою позицию, которая по меньшей мере заслуживает внимания. А Никколло Макиавелли не только любимый исторический персонаж автора, но и, заметьте, последний как раз и использует в своей работе макиавеллианский методологический принцип, тот который он и изложил в самом начале предыдущей главы, а именно:
обозначен конкретный проблемный аспект управления государством;
приведён пример решения аналогичной проблемы в античности;
приведён пример решения аналогичной проблемы в новейшей истории
дан анализ приведённых примеров, показывающий, какие решения позволили решить проблему, а какие — нет.
Впереди нас ещё ждёт встреча с другими интересными фигурами, некоторые из них представлены с неожиданной, по крайней мере для меня, стороны.
Сейчас выкладываю пятую главу — новый поворот, который лучше поможет понять задачу текста, хотя, повторяю, в целом Вы генральную линию уловили сразу.