Норвежские братья или с барского плеча.
62,030 130
 

  753 ( Слушатель )
16 сен 2010 14:06:07

Тред №255708

новая дискуссия Дискуссия  469

Я, как гражданин России унижен и раздавлен.
Там же рядом наши базы ВМФ и места для учений флота!
Там же наша Земля, Русская земля!
По закону запрещено это делать. На юридическом языке это называется просто государственным переворотом!
Медведев и его чиновники - государственные преступники!
Я отвечаю за свои слова.
Отредактировано: 753 - 16 сен 2010 14:07:46
  • -0.11 / 29
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2010 15:53:40


Армия тут непричём. Эта граница ни чьи военные корабли не сдерживает.



Попахивает каким-то тухлым стёбом... Морская граница, и вдруг "русская земля"...



Любопытно как можно призвать к ответу анонимного форумчанина. Не, точно стёб. Но тема неподходящая, стёб здесь неуместен.
  • +0.56 / 24
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
16 сен 2010 16:18:01

Скажите , вы гражданин России? Если да, тогда вы обязаны жить по закону и его соблюдать.
А в законе русским языком написано, что земли России нельзя отдавать или продавать.
Официально эти земли принадлежали России (правопреемница СССР) с начала 20 века.
Отдайте Курилы Японии, чего там мелочиться.
Военные не против, говорите?  А вы у них спросили? Они давно уже молятся, чтобы возродился флот, который бы смог отодвинуть флот НАТО от его постоянного базирования вблизи границ России. А здесь им подарок под 90 тыс кв км. Там, кстати, близко проходят учебные районы нашего флота. Что ж, придется специально для вас спросить мнение военных( хотя причем здесь их мнение, когда есть закон?). Или для нас, как для дураков закон не писан?
  • +0.02 / 19
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2010 17:03:15


Нет, это не так. Договора о разграничении до сего момента не было, значит и "официально" ни о чём говорить нельзя.



Подобные споры всегда товар штучный, поэтому способы решения всегда свои в каждом случае.  Так что рассуждения типа "...чего уж там" - не более чем демагогия. Насколько я помню, несколько лет назад была идея отдать два из четырёх островов японцам и закрыть этот вопрос навсегда. Но японцы оказались не готовы к компромиссу, поэтому не получили ничего. Норвежцы же оказались сговорчивей. Интересно, там у них тоже на форумах сейчас воют по поводу территорий, которые теперь насовсем отошли к нам?..



Не надо искажать мои слова. Я не говорил что военные "за" или "против". Я сказал что они тут непричём, потому что данная граница не военная, а экономическая. На военных она никак не влияет, так что им вопросы задавать бессмысленно - честный ответ будет "а какая разница-то"?



Ничто не мешает и дальше проводить учения в том же районе, т.к. это не территориальные воды и плавать там могут все кто захочет. Как и раньше. И не прикидывайтесь больше что не поняли то что я сейчас сказал, всё равно не поверю.
  • +1.58 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
16 сен 2010 17:57:47

Это официальная граница России с 1926 года! А тот факт, что наш флот не может обеспечить её охрану и защитить наших рыбаков ( в якобы спорной зоне), это уже - другой вопрос.
Или вы по своей наивности считаете, что границ, как таковых у России нет, раз они "спорные"?
Цитата
Подобные споры всегда товар штучный, поэтому способы решения всегда свои в каждом случае.  Так что рассуждения типа "...чего уж там" - не более чем демагогия. Насколько я помню, несколько лет назад была идея отдать два из четырёх островов японцам и закрыть этот вопрос навсегда. Но японцы оказались не готовы к компромиссу, поэтому не получили ничего.


Здорово. Делят спорные территории на русской земле. А почему не на Норвежской или Японской?
Про Курилы Медведев уже заявлял, что этот вопрос разрешим. Значит ещё не вечер, по вашему?
Цитата
Норвежцы же оказались сговорчивей.


Ещё бы. За наш счет, почти задаром получить такой кусок!

По такому случаю  можно и бал дать.
Цитата
Не надо искажать мои слова. Я не говорил что военные "за" или "против". Я сказал что они тут не причём, потому что данная граница не военная, а экономическая. На военных она никак не влияет, так что им вопросы задавать бессмысленно - честный ответ будет "а какая разница-то"?


Это вам военные НАТО так сказали?  :)
Цитата
Ничто не мешает и дальше проводить учения в том же районе, т.к. это не территориальные воды и плавать там могут все кто захочет.


А какие, по вашему? Экономическая зона, поделенная, или закрепленная за государством к никак к территориальным водам не относится? Уже давно относится. Попробуйте суньтесь, где ловят рыбу, или добывают газ со своими учениями. Вас и на порог близко не пустят.
  • -0.82 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2010 18:19:49


Это неправда. Экономические зоны вообще начали делить только в 70-е, поэтому в 26-м о границе речи и быть не могло.




Не вообще "нет". Где спорные - там нет официальных. Причём спорными они могут быть только если не было договора их закрепляющего. Если договор есть, спорными они никак не могут стать.



Вот интересно, а почему это вы считает этот кусок моря 100% русским? Норвежцы там до возникновения спора не плавали?



Не относится. Территориальные воды, которые и есть военные границы - 12 миль от берега.



Это неправда. Никто не может запретить плавать и устраивать учения в "экономических" зонах, и даже не пытается. Нет, конечно, никто не будет устраивать учения прямо у нефтяных вышек по понятным причинам, но море большое, а вышки - это точки.
  • +1.25 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Rufenix ( Слушатель )
20 сен 2010 11:35:32

Это пока не запрещают в будущем при существующем обострении борьбы за ресурсы возможно экономическую зону и арктические сектора будут охранять как государственную границу, даже если это не будет закреплено юридически в международном праве, а объяснять то что по международному праву мы можем будете объединенным силам НАТО или ВМФ США.
Хотя скорее всего они это все пропишут и все будет по закону, по их закону  ;).

Да и закон какой-то странный ,т.е если Японцы объвят спорной территорией Охотское море дабы получить к нему доступ для ловли рыбы и разработки полезных ископаемых, то по международному праву мы отдаем им половину моря, что отдадут следующее огласите весь список пожалуйста, а то вдруг я живу на спорной территории или зарабатываю на активах, которые в будещем будут переданы под юрисдикцию иностранных государств, я хоть подстрахуюсь от потерь, раз мнение граждан при передачи территорий не учитывается впринципе, хотя постойте мои предки 1000 лет создавали это государство, присоединяли и осваивали эти просторы (в т.ч морские) которые мы называем сейчас Россией, мы сейчас что живем в феодализме когда царь распоряжается всей землей государства как своей собственной, а холопы только могут молчаливо принять то что решил барин (подарить, отдать, продать с барского плеча), а?


И что?
1) международное право говорите, подпись президента, ответьте на вопрос тогда как насчет 08.08.08 и основные принципы международного права например территориальная целостность государств и невмешательсво в дела другого государства?  ;)  
а как же все договоры и подписи?  ;D

2) Запад постоянно нарушает все права и договоры по оношению к России (обычно делает так как ему выгодно).
Напоминает обмен индейских территорий на договор по которому индейцы наконец смогут жить мирно, но в резервации и их будут даже обеспечивать всем необходимым (технологии добычи углеводородов на арктическом шельфе+ финансы).
  • +0.71 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 сен 2010 12:20:54

А ничего. Всего то, одна из сторон конфликта нарушила все международные нормы и совершила акт агрессии. И РФ пришлось именно наводить порядок.
Вы правы что принцип главенства силы никто не отменял, но принцип силы по закону рулит над всем остальным.
Вот и Россия учится не просто или силой или законом, а комбинирую эти факторы.
Вы не забывайте что в 2001г. нас с нашими претензиями на шельф (Полярные владения СССР) послали. И мы ничего тогда сделать не смогли. Зато начали активное исследование шельфа и хребтов, и судя по нервозности конкурентов, исследование достаточно успешное.
ПМСМ договор с норвегами, можно рассматривать как отправную точку в законном оформлении принадлежности шельфа России.
  • +0.30 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1001 ( Слушатель )
20 сен 2010 18:49:42


На обявление суверинетета над 200 мильными экономическими зонами никогда не пойдет ни одно морское государство. И никогда это не будут узаконивать на международном уровне.
Потому что это противоречит основополагающим принципам свободы мореплавания и элементарному здравому смыслу.
Посмотрите на мировую карту 200 мильных экономических зон.

В случае обявления государстенного суверинетета над 200 мильными экономическими зонами, Норвегия например запирает России выход из Северного Ледовитого океана в Атлантику и тд.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rufenix ( Слушатель )
20 сен 2010 20:14:45

Ну плавать транзитом то никто не запретит просто это будет считаться норвежскими водами или водами НАТО, соответсвенно
Если исходить из сегодняшней картины мира то возможно да, но мир стремительно меняется и насколько я понимаю в новом глобальном мире государтсва практически упраздняются или имеют ограниченный суверенитет, поэтому никаких проблем не возникнет т.к существует всего несколько глобальных игроков которые уже сейчас живут по правилам устанавливаемым наднациональными институтами или усиленно принуждаются к этому.
Так что все сведется к установлению единого глобального стандарта раздела моря по определенным правилам.
Поэтому я считаю, что раздел моря, Арктики и Антарктики это всего лишь вопрос времени и корректировки под это международной правовой базы с течением времени вследсвии истощения материкавых запасов полезных ископаемых и большинство стран готовится к этому уже сейчас.
Житейский пример:
Население сел по которым проходит граница с РФ с Украиной например тоже не думали что хата с краю или соседнее село где живут родственники или соседи окажется в другом государстве, ведь границы при СССР были лишь формальностью, однако потом пришла таможня  ;D и шлагбаум.

Аргументация сдачи собственной территории стара как мир, аргументация продажи Аляски:
исключить территориальные конфликты с Соединенными Штатами. Наконец, заявляли о важности нормальных и даже дружественных отношений с США, которые могли бы служить противовесом Великобритании в этой части Тихого океана.
(ну и что получилось?).
 
Аргументация передачи Шпицбергена:
Тогда же полномочный представитель Советского Союза Александра Коллонтай в ультимативной форме поставила перед норвежцами вопрос о дипломатическом признании СССР в обмен на признание суверенитета Норвегии над Шпицбергеном
(Можно подумать какая-то там Норвегия не признала бы СССР через пару лет.)

Аргументация по линии Бейкера-Шеварнадзе:
При этом эксперты-политологи считают, что в его основе лежало стремление советского руководства укрепить отношения с США.
(все итак ясно)

Как видим аргументация при передаче/продаже территорий государства Российского не меняется столетиями: нормализация отношений, в пику другой державе, сиюминутные политические выгоды, которые можно было легко добиться как это делают развитые страны- экономическим путем.
Расплачиваются ресурсами и территориями только колонии.

Господа хватит разбазаривать страну!!!

Для примера сравним РФ с другими странами где идет спор за арктические владения:
При разграничении пространств с Канадой в море Бофорта Америка настаивает на применении принципа срединной линии, а Канада — на линии российско-английской конвенции от февраля 1825 года.

Я думаю очевидно что Канаде значительно проще применять международное право чем РФ, однако они не стрямятся его применять в ущерб своим национальным интересам.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2010 16:07:35


А сейчас чья?
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
16 сен 2010 16:31:10

Сейчас она пока наша ( но уже формально), пока парламенты её (скоро уже) не ратифицируют.
Ну, отдайте земли Эстонии, тоже ведь идет спор 40 лет.
Отдайте финнам Карелию, когда они её официально запросят.
Отдайте Каспий тоже идут споры.
Китаю ведь недавно отдали. Чего мелочиться?
Одно преступление тянет за собою другое. Где остановимся? У чеченов много к нам претензий ещё, у Грузии....
  • -0.60 / 25
  • АУ
 
 
  Vinny ( Слушатель )
16 сен 2010 17:02:33


Интересная карта.
Получается, что по разграничительной линии, все известные месторождения газа и нефти, в "наших" водах.
  • +0.77 / 8
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
16 сен 2010 17:16:25


Насколько я понял, в "спорной" зоне никто пока не бурил. Поэтому на карте отмечать нечего. И кому на самом деле больше достанется после дележа тоже определённо сказать пока нельзя.
  • +0.90 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Vinny ( Слушатель )
16 сен 2010 17:18:46


Вероятно что и так.
Там у Метанола хорошая статья написана. В том числе и про бурения.
  • +0.62 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 сен 2010 17:20:13

Именно так, впрочем, гипотетически допускаю возможных пострадавших в лице пап и дедушек Оксфордских "крабовых дочек/внучек" и "тресковых сыновей/внуков".
  • +1.05 / 11
  • АУ
 
<< Тред №255707
Тред №255709 >>