Экономический и финансовый ликбез
395,787 705
 

  shaft ( Слушатель )
04 мар 2008 07:22:12

Тред №30871

новая дискуссия Дискуссия  733

Поскольку на старой ветке (Росбалт) было много споров о происхождении и назначении ЗВР, периодически вспухающих на несколько страниц обсуждений, я скомпилировал небольшой FAQ по ЗВР.

1. Как создаются ЗВР.

Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

2. Где хранятся ЗВР.

В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. (Avanturist). Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

4. Где народные деньги от продажи ресурсов  >:( ?

Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 250 млрд. руб., а всего за 50 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 250 млрд. безналичных рублей примерно в 2500 рублей. Просто в 2500 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 200 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков. Вас жаба душит? Душит - так срочно открывайте свой банк и набирайте западных кредитов - может и Вам повезет кинуть JPM.
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.Крутой (Avanturist)

=================
Если есть что править, отпишите. Подредактирую.
Отредактировано: shaft - 05 мар 2008 07:52:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  melatonin ( Слушатель )
22 мар 2008 13:10:15

Можно по первому пункту (особенно по выделенному) поподробнее, а то простому человеку непонятноУлыбающийся. Если у экономики страны положительный внешнеторговый баланс (а в Росии это так), то куда уходит вырученная валюта?
Насколько понимаю, в ЗВР попадает не только валюта привлеченная в виде займов, но и полученная в результате экспорта. Каково между ними соотношение?
Если, например посмотреть внешнетогровый баланс за 2006, 2007 годы, то в сумме это 271 млрд. долларов (не ясно, правда, какова доля рублей). Если посмотреть изменение ЗВР - то они приросли за эти же два года на 281 млрд. долларов. Прирост внешнего долга в иностранной валюте составил 119 млрд. долларов. Можно ли из этого сделать вывод, что прирост ЗВР на данном этапе обеспечивается в равной степени как за счет внешнеторговых операций, так и за счет заемных средств?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  alikol ( Слушатель )
22 окт 2008 14:03:17


Сначала я не поверил про источник создания ЗВР. Потом прочитал сайт Глазьева, там в обращении к Кудрину он говорит примерно о том же. В этом случае у меня два вопроса:
1) Почему тогда эти деньги называются РЕЗЕРВОМ? Ведь это в основном обязательства перед иностранными кредиторами всех российских заемщиков. И государство не может взять и потратить эти средства даже на поднятие реального сектора, т.к. нечем будет расплачиваться с заемщиком, если он надумает возвращать внешний долг. Логичнее было бы назвать это не РЕЗЕРВОМ, а, например, ОБМЕННИКОМ, хотя сразу пропадает "государственная значимость" такого красивого термина.
2) Такой механизм образования ЗВР во всех странах или только у нас? Ведь у Китая он больше триллиона баков, значит, китайцы по уши в долгах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  York ( Слушатель )
22 окт 2008 14:21:20


На английском ЗВР называются "Foreign exchange reserves" или "Forex reserves", т.е. тоже используется слово "резервы". Их держат практически все страны, в том числе и США: список стран и размеры ЗВР.
В ЗВР не только долги, но также и валюта полученная в оплату экспорта и ещё много чего. Посмотрите на предыдущей странице, я пытался разобраться с ними, тогда поймёте почему ЗВР Китая превышают долг.
Ещё почитайте FAQ, там много полезного, в том числе про ЗВР.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  alex2end ( Слушатель )
28 сен 2009 00:22:44

На обратном РЕПО далеко не уедешь. Где межбанк, где биржи, где население, где оффшоры, где отток капиталов за рубеж? А, главное, где положительное сальдо внешнеторгового баланса РФ? Причём, структура ЗВР не определена: где золото, где - национальная валюта?
Если бы так всё было просто, наши предприятия и банки заёмную валюту тратили бы на приобретение высоколиквидных активов за рубежом, получая под их залог у нашего государства кредиты в национальной валюте, в рублях - по ставке прямого РЕПО - 6%.
И т.д. - тема о формировании ЗВР не раскрыта.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
  Виталий Насенник ( Слушатель )
28 сен 2009 04:10:23


Про механизм эмиссии рубля в зависимости от положительного сальдо внешней торговли:
http://vitaly-nasenn…/1853.html
http://vitaly-nasenn…101#t23101
http://vitaly-nasenn…16940.html

"Сидит ли Россия на нефтяной игле?"
http://vitaly-nasenn…/1719.html

"Миф об иностранных инвестициях"
http://vitaly-nasenn…/1343.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  alex2end ( Слушатель )
28 сен 2009 08:26:34

Согласен. Единственно, в соотношении с нашей национальной экономикой функция ЗВР не определена. Доля золота в наших, российских, ЗВР обеспечивает что? А золото в ЗВР Мексики, Бразилии и т.д.? В случае необходимости, что мы все получим за своё золото? Российские рубли - да на хрен кому они спёрлись?! Мы все получим всё тот же доллар США, чему будем рады, причём - получим по рыночному курсу.
Следовательно, доллар США имеет обеспечение в золоте, но опосредованное и - не только лишь в золоте своей лишь страны. Более того, не только в золоте: мы всем своим ЗВР опосредованно обеспечиваем именно доллар США,- даже долларами в структуре государственных резервов - по линии спроса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Иван ( Слушатель )
01 окт 2009 13:17:28

Остальное не читал, а здесь у вас передергиваний много.

В левом столбце, там где экспорт, смотрим на первые две строчки:

Нефть сырая 96,68 млрд долларов (32,0% от общего объёма экспорта)
Газ природный 42,82  млрд долларов (14,2% от общего объёма экспорта)

Т.е. всего нефтегазоэкспорт составляет 139,5 миллиардов долларов или 46,2% от всего объёма экспорта. На первый взгляд, обвинения кажутся обоснованными – нефтегазоэкспорт составляет почти половину всего экспорта. Это на первый взгляд. А теперь давайте сделаем второй взгляд и посмотрим на последние строчки обоих столбцов:
Общий экспорт России составляет 301,98 млрд долларов.
Общий импорт России составляет 137,55 млрд долларов

А такую "мелочь" как экспорт дизтоплива, мазута и прочих нефтепродуктов которые тянут на 77 млрд вы "забыли".
Получается реальная доля нефтепродуктов в экспорте - около 60%

смотрим дальше.

А может быть, бюджет России зависит от таможенных поступлений в бюджет? И не будь таможенных сборов, России было бы не из чего платить старикам пенсии, солдатам – довольствие, а учителям – зарплату? Тоже неверно – профицит государственного бюджета (превышение суммы собранных налогов над государственными расходами) за 2006 год составил более 2 триллионов рублей! А сборы от экспорта нефти и газа (по данным Федерального казначейства http://www.roskazna.…ile189.xls ) – всего только полтора триллиона – 1,2 триллиона рублей с нефти и 343 миллиарда с газа. Т.е. если бы экспорта нефти и газа не было вовсе, то профицит бюджета составил бы не 2 триллиона, а только 500 миллиардов. Ну и что нам с этого профицита, кроме бесполезных цифр?
Вы не учитываете несколько очевидных вещей. Когда нефтяная компания продает за рубеж добытую тонну нефти, в бюджет поступает
1. Пошлина (которую вы учли)
2. НДПИ, который вы не учли, (а это судя по reports_file189.xls около 1 триллиона) и который привязан к мировым ценам на нефть. И это главный просчет.
3. Налог на прибыль полученную нефтяной компанией (тоже никак не учтен).

Поэтому стоит только мировым нефтяным ценам упасть ниже порога, заложенного при разработке бюджета - бюджет сразу становится дефицитным.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Виталий Насенник ( Слушатель )
01 окт 2009 19:24:41


Вы, извиняюсь, разницу между сырой картошкой, картофелем фри в макдональдсе и картофельными очистками вообще не делаете?

Нефтепродукты - это совсем не сырая нефть, у них и цена другая, и прибавочная стоимость другая. Когда за рубеж продаётся нефть, вместе с нею за рубеж утекает упущенная прибыль от переработки нефти, а это - высокотехнологичный и достаточно доходный бизнес, который я хотел бы, чтобы развивался в России, а не за рубежом. А что касается мазута - то он вообще является отходом при нефтеперегонке и его нужно утилизировать. Я нисколько не возражаю против его утилизации в виде продажи за рубеж.



Да, не учёл, это Вы верно подметили. Признаю недочёт, хотя и имею возражения. НДПИ - это не только от добычи нефти. Даже если допустить, что он только от добычи нефти (что явно не так), то только половина добываемой нефти идёт на экспорт, а половина - на внутреннее потребление, так что потери окажутся не более 500 млрд, а у нас ещё 500 млрд профицита оставалось.

А вот с налогом на прибыль дело тёмное. Во-первых, налог на прибыль нефтедобывающих компаний, как впрочем и все остальные налоги на них, целиком и полностью, да ещё и с лихвой закладываются в цену бензина - в цене бензина сейчас налоги и акцизы составляют 70% от розничной цены. Пожалуй, что можно было бы и снизить. Во-вторых, огромная часть доходов нефтеэкспортёров в Россию вовсе не завозится, оседая в оффшорках. Косвенно масштаб этого оседания засветил Всемирный банк. Дело в том, что по данным Росстата децимальный коэффициент (соотношение доходов 10% самой богатой части населения к доходам 10% самой бедной части) в России составляет 16, а по данным ВБ - 26. Я могу это объяснить только тем, что Росстат оперирует только цифрами о доходах, засвеченными в России, а ВБ имеет более полную информацию об их доходах, в том числе и оседающих в зарубежных банках.

Вообще-то, честно говоря, про бюджет я там вообще зря написал. Неверная идея. На самом-то деле именно профицит бюджета является ничем не оправданным грабежом населения и предприятий, а вот дефицит бюджета является совершенно необходимым при нормальном развитии страны, а также единственно правильным способом осуществления эмиссии денег. http://contr-info.ru/news/2008-09-17-279
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Иван ( Слушатель )
02 окт 2009 01:20:32

Видете ли, если у вас нет сырой картошки, то и картофельным очисткам неоткуда взяться.  ;)
И наоборот, если сырой картошка на рынке завались, вам не удасться торговать картофелем фри задорого.


На самом деле - большой разницы нет. Если завтра будет нефть по 25/баррель, то и дизель просядет пропорционально. Соответственно доходы от таможенного обложения  "высокотехнологичного и доходного" бизнеса пропорционально сдуются.


А вы задумайтесь, почему этот "отход" покупают. Мазут - есть показатель недостаточной глубины переработки нефти. И цены на него так же плавают в зависимости от коньюктуры.


А вы посмотрите в табличку. Практически весь - нефть и газ.


Это, наоборот, "отягчающее обстоятельство". В случае с НДПИ нет разницы, продается нефть на внутреннем рынке или на внешнем. НДПИ жестко привязан к мировым ценам на нефть посредством простой формулы. Поэтому когда на сырьевых биржах случается обвал, это совершенно пропорционально бьет по объемам собранного НДПИ даже если нефть вообще не экспортируется и вся продается на внутреннем рынке.


Согласен, но НДС по крайней мере (а он накручивается после НДПИ) вполне понятное дело.


Ну и что с того? Да, деньги вынимаются из карманов населения и перекладываются в бюджет. Но бюджетники и чиновники будут спокойно получать свои зарплаты и премии.
Кстати, сегодня нет 70% налогов в стоимости. Летом 2008 - было. А сегодня цена бензина раздута спекулятивно. Акциз вообще есть величина фиксированная и уже несколько лет составляет, для бензина около 3 рублей с литра 95го, и около рубля с литра дизтоплива. НДПИ+НДС зависят от мировых цен, сегодня они умеренные.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
  alex2end ( Слушатель )
28 сен 2009 00:35:45

Не, а ВВП и рост ВВП обеспечивать денежными средствами совсем не надо? Удельный вес заёмных средств банков не столь значителен для того, чтобы покрыть спрос внутри страны на деньги, национальную валюту. Данные - на официальном сайте ЦБ РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №30870
Тред №30872 >>