Украина и украинско-российские отношения
205,255,639
348,465
|
bachan1968 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 19:37:03 |
Тред №31256
новая дискуссия Дискуссия 477ЦитатаПравда, без наличия более осмысленной стратегии это даст лишь выигрыш времени, что неплохо, но мало. А стратегия такая пока не прослеживается ни в России, ни в лагере "регионалов".
Сразу отмечу, что украинских "регионалов" в России пророссийской партией считают разве что имбецилы.
А что до осмысленной стратегии... Это вы имеете в виду стратегию России в отношении Украины? А никакой стратегии не надо. Проводимый оранжевыми курс приведет через 5 лит к тому, что:
1. Заработают обходные газотранспортные маршруты, труба, единственный аргумент Украины, потеряет актуальность.
2. Потеряв возможность транзитного шантажа Украина с ходу получит европейскую цену на газ
3. Европейская цена на газ и рецессия мировой экономики сделают украинские чермет и химпром нерентабельными и они остановятся.
В результате начнётся экономический коллапс, массовая безработица, государство Украины потеряет способность выполнять социальные гарантии. Вот тогда и поговорим о тактиках и стратегиях...
Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого... От такая вот загогулина...
ОТВЕТЫ (4)
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 21:19:52 |
Я вот этот пункт не совсем понимаю. Чтобы потерять возможность шантажировать на 100%, нужно, чтобы транзит был равен - нулю. Сколько пропускная способность ГТС Украины? 140? Возмем консервативную оценку 120 млрд. кубов в год. Сколько в совокупности составит с учетом вторых ниток Северный, Южный и Голубой потоки, около 115 млрд. кубов? Если спрос останется на прежнем уровне, то только-только.Значит еще нужно строить, а это уже за пределами 2012-13гг. А пока будет одна и таже заезженная пластинка и скорее ГТС Украины придет в негодность, но шантаж умрет последним.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 23:26:49 |
115 это именно тот уровень, который реально транзитируется последние годы. Спрос это лишь одна сторона медали. Газпром не обязывался обеспечивать увеличение спроса, да и само увеличение под большим вопросом в связи с возможной рецессией.
Кроме того, из балланса газа вполне может исчезнуть среднеазиатская составляющая, переориентированная на Китай. В этом случае для Украины вполне реально полное отсутствие не только транзитного, но и импортируемого газа и останутся лишь 20 ярдов собственной добычи, которых даже не хватит на жизнеобеспечение, не говоря о промышленности.
Обходные пути делаются не для борьбы с шантажём, а для обеспечения только тех, КТО НУЖЕН...
|
|
varang ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 23:30:20 |
Цифрами не владею, но самая короткая ветка идёт через Беларуссию и Польшу. А так же ветка Беларуссия-Украина-Словакия. Несколько лет назад мы предлагали полякам бросить рокаду через их территорию (километров 200 всего ) минуя Украину. Те гордо отказались...больше предложений не было, хотя паны пытались тему прозондировать. Теперь ГП гонор показывает
|
|
navy ( Слушатель ) |
| 09 мар 2008 04:19:20 |
Верно сказано. Хочу только добавить. Запад прекрасно понимает, что Украина так или иначе, рано или поздно, возобновит союзнические отношения с Россией. По крайней мере, самая ее развитая часть – Юго-Восточная.. А раз так, то стоит задача обескровить и разрушить высокотехнологичную и наукоемкую экономику Украины, как можно больше и безвозвратно. Причем, как ни горестно признавать, уничтожается фактически российскими руками. Простая и талантливая разводка. Пока функционирует Юго-Восток, то его ресурсы прямо или косвенно работают на антироссийские силы – так поставлена и настроена там политическая система. Чем больше мы направляем туда “по-братски” дотаций и преференций, тем больше средств направляется на антироссийскую деятельность и пропаганду. Вот так-то. Но России как раз-то нужна именно сильная и развитая Украина, как верный и надежный союзник. Но, увы, такую Украину мы уже потеряли (в 2004 году окончательно), а нищая и разрушенная, она мало кому нужна – что, вновь вкладывать в нее людские и материальные ресурсы, чтобы со временем вновь получить фигу из кармана? Нет уж, дудки. Если и вкладываться в нее, только тогда, когда украинские области войдут в состав России на правах областей российских. И никак иначе.