Тред №34922

Цитата: Kengel_Neh от 24.04.2008 03:01:28
Авантюрист, как вы думаете, что будет с российской лёкгой промышленностью? А то данные по ней на Минпроме что-то не радуют. Это обвал или как раз сейчас мы наблюдаем постепенный перелом тренда?

Цитата: Kengel_Neh от 24.04.2008 03:01:28

 

Я не думаю, что мы уже наблюдаем перелом тренда. Возможно мы "щупаем дно", но тоже не факт. Насколько я понимаю, государство пока не интересуется легкопромом, поскольку он не является стратегическим сектором, даже в перспективе не может обеспечить экспорт, а у бизнеса сегодня нет реального потенциала для доминирования на внутреннем рынке. Причем потенциала этого нет не потому, что мало денег или производственных мощностей, а потому что нет понимания, как удовлетворить реальный живой спрос - тяжелое наследие СССР - "резиновые сапоги и трусы с начесом". Я думаю, ситуация начнет несколько меняться с началом мировых торговых войн и дестабилизацией мировой валютной системы. Тогда в правитеьстве начнут таки делать общую ревизию импорта-экспорта-производства, и, вероятно, появится некторая работающая программа по стимулированию легкопрома, подтвержденная определенными ограничениями на импорт. Такие телодвижения, скорее всего, начнутся где-то в районе 2011, если мировой кризис будет развиваться, как развивается.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 24.04.2008 09:52:25
Я не думаю, что мы уже наблюдаем перелом тренда. Возможно мы "щупаем дно", но тоже не факт. Насколько я понимаю, государство пока не интересуется легкопромом, поскольку он не является стратегическим сектором, даже в перспективе не может обеспечить экспорт, а у бизнеса сегодня нет реального потенциала для доминирования на внутреннем рынке. Причем потенциала этого нет не потому, что мало денег или производственных мощностей, а потому что нет понимания, как удовлетворить реальный живой спрос - тяжелое наследие СССР - "резиновые сапоги и трусы с начесом".

Цитата: avanturist от 24.04.2008 09:52:25

 

Так в верхнем сегменте доминируют европейцы, а в массовом наседают китайцы. И если в верхнем есть примеры успеха (Зайцев), то в нижнем скорее идет сдача позиций. Т.к. конкурировать по издержкам с китайцами очень тяжело.
Остается средний сегмент. И здесь следует учесть, что те же европейцы уже практически ничего не шьют сами, они оставили за собой проектирование одежды, а всю работу по её изготовлению выполняют китайцы. Причем китайцы обеспечивают работы "под ключ", т.е. от получения чертежей (лекал?) одежды до контроля качества. И готовы обеспечить мелкосерийное производство (что важно). Пытаться отнять и этот кусок рынка у китайцев будет тоже непросто.
Поэтому в первую очередь государству нужно стимулировать создание национальных дизайнерских школ: предоставление мест в бизнес-инкубаторах, помощь в раскрутке брендов и т.п. Т.е. отъесть свой кусок в моде и создать в ней русское пространство. И тогда станет ясно, какие именно производства нужно развивать.

P.S. Был недавно в Беларуси. Так вот купить что-либо приличного из одежды - целая проблема. Одежда хорошего качества практически вся уходит на экспорт. Поэтому местные ездили в Литву закупаться. А после вступления её в Шенген будут вероятно в Россию мотаться или на Украину.

• +0.00 / 0

Цитата: gr25 от 24.04.2008 12:02:30
Так в верхнем сегменте доминируют европейцы, а в массовом наседают китайцы. И если в верхнем есть примеры успеха (Зайцев), то в нижнем скорее идет сдача позиций. Т.к. конкурировать по издержкам с китайцами очень тяжело.

Цитата: gr25 от 24.04.2008 12:02:30

 

По шмоткам информации не дам, а вот по деревообработке есть некоторые инциативы : http://www.custom-ho…p;id=15080 Теоретически должно развиваться отечественное деревообработка. Что получиться на самом деле посмотрим.

• +0.00 / 0

Цитата: Stepa от 24.04.2008 13:50:32
По шмоткам информации не дам, а вот по деревообработке есть некоторые инциативы : http://www.custom-ho…p;id=15080 Теоретически должно развиваться отечественное деревообработка. Что получиться на самом деле посмотрим.

Цитата: Stepa от 24.04.2008 13:50:32

 

Это хорошо, только деревообработка к легкой промышленности не относится.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 24.04.2008 09:52:25
Я не думаю, что мы уже наблюдаем перелом тренда. Возможно мы "щупаем дно", но тоже не факт....

Цитата: avanturist от 24.04.2008 09:52:25

 

Как человек, уже не первый год имеющий интересы в легкой промышленности, могу дать несколько поправок:
1. Легпром идет в гору последние лет пять-шесть. У нас, к примеру, уже который год выручка удваивается. Каждый раз перед сезоном ожидаем насыщения, а оно все никак не идет Как правило, к середине сезона уже очередь из оптовиков-покупателей (какая нафик отсрочка-дебиторка?! кэш на бочку и все дела)
2. Где-то два-три года назад возникла куча ассоциаций производителей. Так сказать, проявляется самоосознание отрасли. Есть уже сложившиеся лидеры. Идет обмен информацией, локальные драчки и т.д.
3. Исторически сложилось, что большая часть оборота - нал. Это помогает вертикальному росту в отрасли. Если же официализироваться, то придется выплачивать около 94 копеек налогов с каждого рубля зарплаты (на руки). Учитывая высокую долю ручного труда, приходится оттягивать переход на официалку на потом и как можно дальше.
4. Китай, как оказалось, не такой уж и страшный конкурент. Хотя и не без нюансов.
Турки, еще одни поставщики одежды, не выдержали и сдулись: уже второй год массово распродают оборудование, участились случаи обмана челноков (берут деньги и исчезают - еще пять лет назад такого в принципе не было) и т.д.
5. Экспортный потенциал в легпроме огромен. Но пока не наступило насыщение рынка РФ, лезть за бугор смысла особого нет. Из проблем, с которыми мы столкнулись при зондировании европейского рынка, это ... опять турки, которые  прочно оккупировали в торговых сетях средне-менеджерские должности. Немцы их понавезли на свою голову. Такая вот мафия получатся, хочешь продать чего - ищи посредников в Турции или топай лесом.
6. Еще интересный момент - оборудование в фирмах-поставщиках уходит в течении дней с колес. Так что не одни мы его приобретаем.

• +0.00 / 0

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 18:51:42
3. Исторически сложилось, что большая часть оборота - нал. Это помогает вертикальному росту в отрасли. Если же официализироваться, то придется выплачивать около 94 копеек налогов с каждого рубля зарплаты (на руки). Учитывая высокую долю ручного труда, приходится оттягивать переход на официалку на потом и как можно дальше.

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 18:51:42

 

C 94 копейками вы явно хватили. Там все налоги НДС, НДФЛ, и ЕСН - осталдьное все можно в затраты. Оборудование через лизинг, тогда тоже в затраты. Реально получается в зависимости от уровня зарплат (разный НДФЛ) где то от 40 до 60 копеек. 94м копейкам явно неоткуда взяться. Хотя согласен, что тоже много.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:01:36
C 94 копейками вы явно хватили.

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:01:36

 

Это был конкретный расчет под наш случай Если же брать теоретический расчет для идеальной фирмы в вакууме, желающей вбить всю выручку, помимо прямых затрат, в зарплату (с учетом НДС, ЕСН и т.д.), то выходит более 76 копеек на рубль.

• +0.00 / 0

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 19:22:47
Это был конкретный расчет под наш случай Если же брать теоретический расчет для идеальной фирмы в вакууме, желающей вбить всю выручку, помимо прямых затрат, в зарплату (с учетом НДС, ЕСН и т.д.), то выходит более 76 копеек на рубль.

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 19:22:47

 

Посчитал еще раз, вроде получается по максимуму

1/(1-0.13)*1/(1-0.262)*1.18 = 1.837

В общем много...

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:43:45
1/(1-0.13)*1/(1-0.262)*1.18 = 1.837

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:43:45

 

Мой вариант:
1/(1-0.18)*1/(1-0.262/(1+0.262))*1/(1-0.13)

Вы не учли, что 26.2% вычисляются обратным процентом из суммы оставшихся денег после уплаты НДС.

На самом деле еще добавляются выплаты НДС за упрощенников (зачета по ним нет) - подрядчиков и прочих оказателей услуг.

• +0.00 / 0

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 20:04:21
Мой вариант:
1/(1-0.18)*1/(1-0.262/(1+0.262))*1/(1-0.13)

Вы не учли, что 26.2% вычисляются обратным процентом из суммы оставшихся денег после уплаты НДС.

На самом деле еще добавляются выплаты НДС за упрощенников (зачета по ним нет) - подрядчиков и прочих оказателей услуг.

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 20:04:21

 

Что то не так - скобки явно не так стоят.

Был не прав, на самом деле действительно правильнее:

1/(1-0.13)*1.262*1.18 = 1.71

13% считается от грязной зарплаты, остальное просто добавдление процентов к ФЗП.

Насчет НДС от упрощенщиков понял.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 24.04.2008 20:33:18
1/(1-0.13)*1.262*1.18 = 1.71

Цитата: sir66 от 24.04.2008 20:33:18

 

Ща нас отсюда погонют оффтопить в другое место

Опять ошибка. Ваша формула построена не относительно рубля на руки, а относительно начисленной зарплаты. Ну и НДС неверно учтен.

Для упрощения, приведу пример.

Стоимость изделия 200 рублей, включая НДС 36 рублей. Прямые затраты 100 рублей включая НДС 18 рублей. Считаем остаток:
200-100-36+18=82 рубля, плюс государству НДСа целых 18 рублей.
Считаем начисленную зарплату: 82/1.262=64.9762 рубля, государству уходит 82-64.9762=17.0238 рубля. Проверяем на всякий случай, умножая начисленную зарплату на 26.2%: 64,9762*0,262=17,0238. Отмечаем поразительное совпадение Ну и последнее - подоходный: 64.9762*0.13=8.4469, итого на руки: 64.9762-8.4469=56.53 рубля. Всего государству причитается: 18+17.0238+8.4469=43.4707 рублей.
Искомый коэффицент:
43.4707/56.53 = 0.77 рубля.

Моя формула, приведенная ранее, дает такой же ответ.

Ответ: на каждый рубль, выплаченный на руки сотруднику, сферический конь в вакууме, пардон, идеальная фирма отдаст государству 77 копеек. Это нижняя граница, в реальности нагрузка имеет бОльший размер.

• +0.00 / 0

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 21:12:12
Ща нас отсюда погонют оффтопить в другое место

Опять ошибка. Ваша формула построена не относительно рубля на руки, а относительно начисленной зарплаты. Ну и НДС неверно учтен.

Для упрощения, приведу пример.

Стоимость изделия 200 рублей, включая НДС 36 рублей. Прямые затраты 100 рублей включая НДС 18 рублей.

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 21:12:12

 

Вот тут ошибка - если стоимость изделия включая НДС 200 рублей то это реализация 169.49 + НДС 30.51. Все остальное соответственно пересчитыватеся. НДС он от реализации.

Погонят. Но один раз посчитать аккуратно все таки полезно.

Это скорее максимальная оценка, если не брать всяких случаев общения с упрощенщиками. По сути, они создают агентам дополнительную нагрузку по налогам и просто должны отгружать тоавр дешевле иначе с ними никто работать не будет. Вы их избаловали. А меньше будет оттого, что ЕСН все таки регрессивный и как минимум руководство под регрессию попадает. У нас так под нее попадлает более половины сторудников.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 24.04.2008 21:22:28
Вот тут ошибка - если стоимость изделия включая НДС 200 рублей то это реализация 169.49 + НДС 30.51. Все остальное соответственно пересчитыватеся. НДС он от реализации.

Цитата: sir66 от 24.04.2008 21:22:28

 

Да, тут я ошибся.

• +0.00 / 0

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 21:12:12
Ответ: на каждый рубль, выплаченный на руки сотруднику, сферический конь в вакууме, пардон, идеальная фирма отдаст государству 77 копеек. Это нижняя граница, в реальности нагрузка имеет бОльший размер.

Цитата: __Игорь__ от 24.04.2008 21:12:12

 

Только Вы забываете уточнить, что это работник, являющийся в тоже время потребителем, платит эти налоги, а не предприниматель.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:01:36
C 94 копейками вы явно хватили. Там все налоги НДС, НДФЛ, и ЕСН - осталдьное все можно в затраты. Оборудование через лизинг, тогда тоже в затраты. Реально получается в зависимости от уровня зарплат (разный НДФЛ) где то от 40 до 60 копеек. 94м копейкам явно неоткуда взяться. Хотя согласен, что тоже много.

Цитата: sir66 от 24.04.2008 19:01:36

 

да уж, хватили:
НДФЛ то при 13 % откуда от 40 до 60 копеек?

с рубля:
13 копеек - НДФЛ - удерживается с начисленной зарплаты, на руки работнику - 87 копеек
26 копеек - ЕСН - платит работодатель - (26%) - это без регрессии  (начинается с 280001 рубля в год зарплаты (23.334 в месяц) Полагаю, что при растущем производстве эта цифра заоблачной не кажется. Понятно, что сильно разнится по регионам и столицы не стоит в пример приводить.
ну 0,2 коп (примерно, от отрасли зависит) травматизм - платит работодатель, д ладно - 2 коп (как говорит авантюрист - я сегодня добрый
в итоге:
налогов на зарплату: 13+26+2 = 41 коп
на руки - 87 коп (с рубля)
тогда: 41/87 = 47,1226 %

Это без учетов вычетов. они, правда не бог весть какие, новсе же...

даже 60 копеек - много насчитали.
что касается - много или мало....
отдельная тема , не в этой ветке

• +0.00 / 0

Цитата: ГОР от 04.05.2008 12:15:57
да уж, хватили:
НДФЛ то при 13 % откуда от 40 до 60 копеек?

с рубля:
13 копеек - НДФЛ - удерживается с начисленной зарплаты, на руки работнику - 87 копеек
26 копеек - ЕСН - платит работодатель - (26%) - это без регрессии  (начинается с 280001 рубля в год зарплаты (23.334 в месяц) Полагаю, что при растущем производстве эта цифра заоблачной не кажется. Понятно, что сильно разнится по регионам и столицы не стоит в пример приводить.
ну 0,2 коп (примерно, от отрасли зависит) травматизм - платит работодатель, д ладно - 2 коп (как говорит авантюрист - я сегодня добрый
в итоге:
налогов на зарплату: 13+26+2 = 41 коп
на руки - 87 коп (с рубля)
тогда: 41/87 = 47,1226 %

Это без учетов вычетов. они, правда не бог весть какие, новсе же...

даже 60 копеек - много насчитали.
что касается - много или мало....
отдельная тема , не в этой ветке

Цитата: ГОР от 04.05.2008 12:15:57

 

Ну сколько можно, ведь считали уже. Правильная формула с которой вроде все согласились

Цитата
1/(1-0.13)*1.262*1.18 = 1.71

13% считается от грязной зарплаты, остальное просто добавдление процентов к ФЗП.

Травматизм все таки не 2, а 0.2%.

В вашем расчете просто забыто про НДС, а его ведь тоже платить надо и зарплата в его зачет не идет, как и выплаты по ЕСН и НДФЛ. То есть ваши 1 руб 26 коп нужно еще помножить на 1.18 и получить 1 руб 49 коп, а дальше уже 49+13 делить на 87. Получите те же 0.71. Это, естественно, худший случай, когда нет регрессии ЕСН ни у кого, так конечно не бывает. Если эффективная ставка ЕСН ну скажем 10% (зарплата на уровне 100000 руб в месяц) получим примерно 0.49 (49%). И даже если ЕСН в районе 2% - предельный случай заоблачных зарплат, когда начальной ставкой можно пренебречь, налог по отношению к выплатам на руки будет 38%. Так что 40-60% это даже занижено чуть чуть. Если совсем строго 38-71%, реальный диапазон 50-70%.

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 04.05.2008 14:41:05
Ну сколько можно, ведь считали уже. Правильная формула с которой вроде все согласились

Цитата: sir66 от 04.05.2008 14:41:05

 

Из какой-то новости, воспроизвожу по памяти: "Стало доброй традицией соревнование между ИМНС и Таможенным комитетом РФ по сбору денежных средств в бюджет...  :) ". Да забыли про акцизы - кто табак курит, кто спиртное употребляет, бензином люди заправлятся и т.д. Это раньше барин четверть забирал. Сейчас поболее, закамуфлировано правда, чтоб народ сильно не роптал...

• +0.00 / 0

Цитата: Stepa от 04.05.2008 16:46:07
Это раньше барин четверть забирал. Сейчас поболее, закамуфлировано правда, чтоб народ сильно не роптал...

Цитата: Stepa от 04.05.2008 16:46:07

 

Ну почему же четверть? Российские крестьяне работали "исполу", т.е. половина урожая доставалась лендлорду.
При этом и инвестиции (лошадь, соха...), и текущие затраты (корм, семена...) осуществлял крестьянин, из своей "половины".
Так что в результате оставалось (в зависимости от урожайности года) от "минус много" до "плюс немного".
Потому и вымирали деревнями в неурожайные года.

• +0.00 / 0

Цитата: Дед Мазай от 05.05.2008 09:58:49
Потому и вымирали деревнями в неурожайные года.

Цитата: Дед Мазай от 05.05.2008 09:58:49

 

Потому и отправлялись зимой на заработки (или вообще на отхожий промысел, или продавали сделанное своим ремеслом).

• +0.00 / 0

Цитата: sir66 от 04.05.2008 14:41:05
Ну сколько можно, ведь считали уже. Правильная формула с которой вроде все согласились

Цитата: sir66 от 04.05.2008 14:41:05

 

2 sir66, _Игорь_

если есть желание можем про налоги продолжить здесь:

http://glav.su/forum…l#msg48726

• +0.00 / 0