Новороссия - ради чего и ради кого.
24,050 36
 

  Русс 08 ( Слушатель )
04 июн 2014 20:28:38

Тред №747198

новая дискуссия Дискуссия  736

Новороссия - ради чего и ради кого.
Цели, принципы и нормы жизнедеятельности создаваемого общества новой страны.

Как уже неоднократно отмечалось в теме "Украинско-российские отношения" раздела Политика данного форума, победа над войсками нынешней хунты возможна лишь в том случае, когда подавляющее большинство населения Донбасса начнет активно поддерживать и помогать всеми своими силами и средствами ополчение, сражающееся за независимость ДНР и ЛНР., как форпостов будущей Новороссии.  Ибо без всенародной поддержки такая победа (особенно в нынешних условиях) даже теоретически невозможна.  

Но такая всенародная поддержка новопровозглашенных республик со стороны самого населения Донбасса (а тем более иных регионов Юго-Востока нынешней Украины) возможна лишь тогда, когда население края будет четко знать и понимать за что именно сражается сегодня ополчение и какое общество собираются строить после победы (если такая произойдет) эти новопровозглашенные республики (то есть - нынешние лидеры этих республик и их окружение).

Однако ясных и четких ответов именно на эти самые важные для населения вопросы никто из лидеров или их окружения до сих пор не дал, лишь как всегда стандартно провозгласив-пообещав сломать прежнюю систему, но ничего не сказав о том какую систему жизнедеятельности будут создавать на месте той какую собираются сломать. А потому населению совершенно не ясно - чем будущие республики отличаются в лучшую для народа сторону от тех четырёх государств (государства под главенством Кравчука, государства под главенством Кучмы, государства под главенством Ющенко, государства под главенством Януковича) которые грабили и насиловали народ все 23 года так называемой "независимости" а тем более чем эти республики отличаются от нынешней киевской хунты.  Отчего само это население в основной массе своей до сих пор очень пассивно и не осуществляет никакой активной поддержки новопровозглашенных республик.

Сразу же стоит сказать, что слом системы – это не просто банальное свержение старого государства (прежней группировки властителей над народом) и воцарение на его месте нового (новой группировки властителей над народом), а построение на месте старого именно нового общества  (а не просто властвующего над этим обществом государства) – общества, вся жизнедеятельность которого основана на иных, чем прежде принципах и нормах.

В нашем случае – это слом олигархически-феодальной  системы жизнедеятельности нынешнего общества Украины на территории, как минимум, всего Юго-Востока страны и  построение на его месте общества социальной справедливости и истинного народного самоуправления.  Именно такое общество - общество настоящей социальной справедливости и истинного народного самоуправления наиболее востребовано абсолютным большинством регионов будущей Новороссии.  И за построение именно такого общества это большинство населения этого края действительно готово активно бороться и максимально помогать своими силами и средствами его формированию и становлению. Потому как за нынешнее или аналогичное ему олигархически-рабовладельческое общество никто из самого народа те только не хочет и не будет  сражаться, но даже не будет поддерживать создание такого общества - ибо уже до мозга костей прочувствовал что это такое и с чем его едят.

Для начала действительно серьёзного и предметного обсуждения данной проблемы предлагаю следующий, с моей точки зрения наиболее востребованный сегодня самим народом  подход к формированию нового общества будущей Новороссии.

БАЗОВЫЕ МОРАЛЬНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ОБЩЕСТВА БУДУЩЕЙ НОВОРОССИИ.

Лишь такое общество будет по настоящему крепким, в каком человеку будет жить действительно лучше, чем вне данного общества.
Значит, нам - населению будущей Новороссии - надо создать такие условия своей жизнедеятельности, при которых каждый из нас именно за счёт своего собственного труда, а не присвоения результатов чужого, сможет действительно обеспечено и радостно жить, вместо нынешнего озлобленно нищего существования. В связи с чем нам необходимо осуществить фундаментальное переустройство всей нашей жизнедеятельности.

Нам необходимо стать настоящей нацией – единой по духу общностью соотечественников, у которой один за всех и все за одного. Ибо если каждый из нас будет и дальше лишь сам за себя, то еще немного и мы вообще прекратим само свое существование как таковое, окончательно уничтожив друг друга как животная свора алчных тварей лишь с обликом людским.

Нам необходимо раз и на всегда прекратить самую чудовищную форму эксплуатации людей – эксплуатацию народа государством, ибо без прекращения этой эксплуатации никаких улучшений жизни народа даже теоретически создать не возможно. Средства жизни должны в первую очередь доставаться тем, кто их непосредственно создаёт – народу, а не тем, кто и поныне лишь делит и потребляет чужое как своё – государству (группировке властителей над народом) и стоящим над ним олигархам.

Нам необходимо руководствоваться единственно верным принципом социальной справедливости - "От каждого по способности – каждому по результатам его труда". И любые нарушители этого принципа должны неукоснительно привлекаться к ответу, иначе никакой справедливости в нашем обществе вообще быть не может.

Эти три принципа и должны стать сердцевиной национальной идеи всего общества нашей будущей страны - Новороссии - самой целью её рождения, формирования и дальнейшего развития..

Предлагаю перед тем как двигаться дальше (рассматривать уже конкретные нормы, механизмы и способы практического воплощения этих принципов в жизнь), предметно рассмотреть обсудить сами данные принципы всей общественной жизнедеятельности как сердцевину национальной идеи всего общества будущей Новороссии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Ыых ( Слушатель )
04 июн 2014 22:45:50


Даже не касаясь принципов по сути - что делать, если народ ваши принципы не поддерживает?
Вообще это больше годится для платформы политической партии.
Государству идеология ни к чему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
04 июн 2014 23:21:23


1. Разговор не о государстве, а о - новом обществе страны, в котором государство (группа лиц осуществляющих регулирование и надзор за соблюдением установленных народом принципов и норм общественных отношений) - уже "номер шесть" у самого народа. Государство в таком обществе будет выполнять лишь то и так как ему установит сам народ. В этом и заключается суть истинного народовластия - суть настоящей Народной Республики . А вот обществу и народу - эти принципы нужны в первую очередь, ибо они как раз и являются всей базовой основой жизнедеятельности всего общества.

2. Если Вы считаете что эти принципы народ по каким-то неведомым мне (да уверен - и Вам) причинам не поддержит (в чем я очень и очень сильно сомневаюсь), то предложите любые иные принципы эффективного развития жизнедеятельности всего общества страны. Если сможете создать такие - предлагайте. Пока никто и нигде, кроме указанного и предложенного мной, не смог предложить. И это - факт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
05 июн 2014 00:51:04


Вот живёт себе человек в обществе. Ваши принципы соблюдать не желает. И не будет. Ваши действия?

Цитата2. Если Вы считаете что эти принципы народ по каким-то неведомым мне (да уверен - и Вам) причинам не поддержит (в чем я очень и очень сильно сомневаюсь), то предложите любые иные принципы эффективного развития жизнедеятельности всего общества страны. Если сможете создать такие - предлагайте. Пока никто и нигде, кроме указанного и предложенного мной, не смог предложить. И это - факт.



Зачем? Я в этом не вижу никакой необходимости.
Я точно знаю что взгляды у людей разные.
Часть общества скажет - это хорошо. А завтра может передумает.
Другая часть общества скажет - хотим жить как раньше и не колышет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
05 июн 2014 01:32:02


Имеются ли сегодня в обществе те или иные, пусть и установленные не самим обществом как таковым, а властвующим над ним государством, принципы общественной жизнедеятельности людей (например - пожизненная неприкосновенность судей и депутатов)?
Имеются.
И как действует тоже государство, когда кто-то из простых людей решил нарушить эти принципы (дать в морду пьяному и оборзевшему в край судье, устроившему дебош в ресторане)? Защищает "неприкосновенного" скотину-судью и привлекает к ответственности (как правило к уголовной) простого человека, который стремился осадить эту скотину.

В новом обществе тоже государство будет привлекать к ответственности (соответственно - к разным её видам вплоть до уголовной включительно) тех, кто будет нарушать эти принципы. Только в этом обществе:
- изначально не будет "неприкасаемых" - все будут действительно равны перед законом,
- именно само общество (а не государство) будет определять эти принципы и нормы жизнедеятельности и устанавливать за нарушение каждого из них соответствующую нарушению форму и величину ответственности.
- государство же будет на основании именно определений и установлений общества контролировать и пресекать попытки или сами деяния, нарушающие эти общенародные установления и привлекать к соответствующей ответственности нарушителей.

Так что же здесь - не возможного или не реального?

При настоящем народном самоуправлении именно народ - своим большинством - принимает и устанавливает принципы жизни общества. И все члены этого общества должны - либо подчиняться этим принципам, либо (если не согласен) - прекратить быть членом этого общества и переехать жить в иное общество - в иную страну. Так было и есть всегда и везде. Только с той разницей что эти принципы и нормы жизнедеятельности определял и устанавливал не сам народ - в своих целях и интересах,
а властвующее над ним государство - в целях и интересах этого государства. При этом именно государство (небольшая группка лиц, властвующих над всем остальным населением страны) легким движением руки (своим очередным законом или постановлением) меняло как хотело эти принципы (в СССР за тунеядство - привлекали, вплоть до уголовного срока, нынче же - многие безработные хотели бы сами сесть в тюрьму чтобы не умереть с голоду и холоду, а их - не сажают. Валютные операции в СССР - особо опасное преступление, вплоть до расстрела. Нынче же обмен валют - обычная рутинная операция в первой попавшейся обменке - всё равно как стакан семечек купить. И т.д. и т.п.). Теперь же принимать принципы жизнедеятельности и отменять их (в исключительных случае их действительного устаревания) будет само общество в лице народа - через референдум и никак иначе. Ведь принципы и нормы жизни общества - наиболее неподдающиеся исторической инфляции вещи (не убей, не укради, не лги - этим фундаментальным принципам тысячи, а то и десятки тысяч лет и они всё равно не утратили своей истинной человеческой ценности).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
05 июн 2014 01:41:15


вот вы написали среди основных принципов:

Цитата
Нам необходимо стать настоящей нацией – единой по духу общностью соотечественников, у которой один за всех и все за одного. Ибо если каждый из нас будет и дальше лишь сам за себя, то еще немного и мы вообще прекратим само свое существование как таковое, окончательно уничтожив друг друга как животная свора алчных тварей лишь с обликом людским.



У меня 2 вопроса:

1. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готовы привлекать к разным видам ответственности вплоть до уголовной включительно тех,кто этот принцип будет нарушать? Вас не смущает, что этот принцип соблюдать всем обществом невозможно?

2. Как вы вообще собираетесь добиться соблюдения этого принципа? Конкретно? Как вы хотите заставить людей стать "единой по духу общностью соотечественников"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
05 июн 2014 02:02:20


Похоже Вы не поняли о чем речь и путаете - основополагающие принципы с частными нормами, вытекающими (производными от этих принципов).  Несут ответсттвенность (всегда и везде) не за несоблюдение принципов как таковых, а за нарушение конкретно установленных норм, естественно вытекающих из этих принципов.
Привлекают не за нарушение как такового принципа общности соотечественников, а за нарушение именно четко установленной нормы, непосредственно связанной  с этим принципом - привлекают за  предательство (в том числе и в соответствии с действующими статьями УК - как УКК Украины, так и УК РФ).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ыых ( Слушатель )
05 июн 2014 02:08:34


Вот, снова возвращаемся к тому, что я написал - нет нужды в этих принципах.
Для того, чтобы в УК появилась статья за предательство никакие специальные принципы не нужны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Русс 08 ( Слушатель )
05 июн 2014 11:34:41

1. Принципы - лежат в основе всего. От создания колеса - до создания сложнейших механизмов, от существования одноклеточной бактерии - до деятельности всего Человечества.
2. В основе любого УК любой страны мира - лежат именно принципы. Предательство - это частный случай измены принципа
"свой-чужой" (добро-зло).  
3. Построение Русской нации (если угодно - Русского мира, или Русской империи) основано именно на принципе - один за всех, все за одного. Потому как иначе быть не может.
=======================

Хватит уходить от темы (а то и вообще - флудить).

Давайте - по теме.
Есть что предметно и содержательно предложить по рассматриваемой проблеме? Критика отличается от критиканства, тем что критический анализ не только выявляет слабые места либо неверные решения той или иной задачи, но и предлагает конкретные варианты устранения выявленных недостатков. Критиканство же лишь безосновательно шельмует неугодное критикану.
Если есть - выносите на обсуждение, критикуйте - предлагайте свои варианты и подходы решения проблемы, но не занимайтесь критиканством.
Если нет, то прошу - не надо засорять тему, потому как в таких жизненно важных вопросах - флуду нет места.

С уважением. Владимир Быкадоров.
  • +0.00 / 0
  • АУ