Тред №81647

Цитата: стратиг от 23.01.2009 22:43:28
Уважаемый Пустота. Спасибо, что подняли тему американский активов. До этого на ветке была сплошная девальвация и борьба хомяков с антихомячниками. Посмотрел вашу ссылку и ничего не понял, поскольку к владению английским языком  неспособен.  :( Понял только, что данные заканчиваются 2007 годом. В 2008-2009 годах для оценки американских активов наступил (наступит) момент истины. Здесь на форуме присутствует Алексворд, который по косточкам разбирает балансы американских компаний. Балансы неутешительны. Гудвила много, реальных активов мало. Кстати, Вы учитавали падение фондового рынка США? На сколько оно уменьшило активы? На сколько еще уменьшит?
И еще. Объясните, пожалуйста, почему мы должны отбросить долги по ипотеке? Ипотечные долги - это такое же обязательства  гражданина перед банком, как и долги за автомобиль или стиральную машину. Из-за неучета недвижимости в активах ипотечные долги никуда не денутся. Они пойдут в убыток банкам.
П.С. Прошу, в целях повышения моей образованности представить активы и пассивы среднего американца по разбивке на статьи: недвижимость, счет в банке, акции, пенсионные накопления и т.д. Ну и пассивы его же. Самому интересно узнать.

Спасибо за вопрос

Давайте разбираться. Вы подняли правомерный вопрос о том, как изменилась ситуация с 2007 года. Давайте рассмотрим более свежие данные. В документе:

http://www.federalre…ent/z1.pdf

На странице 102 можно найти данные за третий квартал 2008 года. Итак, что мы имеем:

Активы: 71 трлн.
Долги: 14,5 трлн.

В активы входят:

1) Недвижимость (real estate): 21,5 трлн
2) Другие материальные активы (tangible): 4,4 трлн
3) Финансовые активы: 45 трлн

Рассмотрим подробнее финансовые активы:

а) Депозиты: 7,5 трлн. $
б) Инструменты кредитного рынка (credit market instruments): 4 трлн. $
в) Корпоративные акции: 7,2 трлн. $
г) Некорпоративные акции (equity noncorporate business): 7,7 трлн. $
д) Акции взаимных фондов (типа наших ПИФ): 4,2 трлн. $
е) Пенсионные фонды: 11,5 трлн. $
ж) Все остальное: 3  трлн. $

Теперь пассивы:

1) Ипотека: 10,5 трлн. $
2) Потребительский кредит: 2,5 трлн. $
3) Все остальное: 1,5 трлн. $

Итак, для начала отбросим долю богатых людей. Доля 5% наиболее богатых людей в структуре  собственности 52%

Источник: http://glav.su/column/3/source/1456

Получается 71 * 0.48 = 34 трлн. $

Отбросим недвижимость. Для этого вычислим долю недвижимости богатых людей: 21,5 * 0,52 = 11 трлн. $

Т.е. у все остальных недвижимости примерно на 10 трлн. $

Отнимаем от активов 34 - 10 = 24 трлн. $

Давайте до кучи отнимем деньги пенсионных фондов: 24 - 11,5 = 12,5 трлн. $

Что получается. Более менее ликвидных активов у населения около 12,5 трлн. $
Долгов 14,5 трлн. $

Из них две трети - долги по ипотеке. Но ведь мы выбросили из активов недвижимость. А долги по ипотеке обеспечены той самой недвижимостью. Т.е. если человек отказывается платить по ипотеке, его выгоняют из дома, дом продают, долг сгорает. Соответственно долг по ипотеке можно списать, так как была списана недвижимость. Получается 10,5 - 4,5 = 6 трлн. $

Итого:

Активы среднего американца без недвижимости: 12,5 трлн. $
Долги среднего американца без недвижимости: 6 трлн. $

Как видно, никакой катастрофы. Если учитывать недвижимость, получается следующее:

Активы среднего американца: 22,5 трлн. $
Долги среднего американца: 16,5 трлн. $

Т.е. опять таки, никаких долгов на два поколения вперед не просматривается.


----------------------------------------------------------------------------------------


Теперь был задан вопрос о том, что такое финансовые активы и какое их качество. Подсчитаем. Всего финансовых активов у населения на 45 трлн. Я уже привел чуть выше их структуру. Рассмотрим её еще раз, чтобы освежить в памяти:

а) Депозиты: 7,5 трлн. $
б) Инструменты кредитного рынка (credit market instruments): 4 трлн. $
в) Корпоративные акции: 7,2 трлн. $
г) Некорпоративные акции (equity noncorporate business): 7,7 трлн. $
д) Акции взаимных фондов (типа наших ПИФ): 4,2 трлн. $
е) Пенсионные фонды: 11,5 трлн. $
ж) Все остальное: 3  трлн. $

И начнем разбор.

а) Депозиты.

Депозиты лежат в банках. Посмотрим, как чувствуют себя банки. Для этого посмотрим собственный капитал всех коммерческих банков США (активы минус пассивы):



Источник: http://www.federalre…b1091a.txt

Как видно, банки чувствуют себя превосходно. Идем дальше.

б) Инструменты кредитного рынка

Почти половина из 4 трлн составляют облигации корпораций и иностранные облигации (1,8 трлн). Т.е. тут активы американцев зависят от здоровья корпораций и окружающего мира. Насчет корпораций. Как известно, корпорации США крепко завязаны на фондовом рынке. Растет рынок, растет капитализация. Больше дешевых кредитов, пузырь растет. Проценты по облигациям платятся. По этой причине финансовым воротилам выгодно поддерживать фонду. О том, возможно ли это я уже писал вот тут:

Цитата: pustota от 23.01.2009 10:38:53
Разберемся с возможностью поднять фонду. На фондовом рынке (корпоративных акций) есть пять основных игроков:

в) Корпоративные акции

Опять таки, выросла фонда, выросли активы. Еще один повод её поддерживать.

г) Некорпоративные акции (equity noncorporate business)

Заглянем в баланс некорпоративыного бизнеса:

http://www.federalre…ent/z1.pdf

(страница 104)

Активы 11,5 трлн $
Долги 5,3 трлн $

Т.е. банкротство этого сектора не просматривается. Далее:

д) Акции взаимных фондов (типа наших ПИФ)

Как я уже писал, взаимные фонды это на 62% фондовый рынок. И на 15 облигации корпораций. Т.е. опять таки фондовый рынок.

Напоминаю, все данные по состоянию на 3-й квартал 2008 года. Источник:

http://www.federalre…ent/z1.pdf (страница 77)

е) Пенсионные фонды

Активы на 40% из корпоративынх акций (фондовый рынок). На 27% акции взаимных фондов (т.е. опять таки фондовый рынок). И остальное по мелочи, все подряд. В общем, основная часть активов на фондовом рынке.


Итого. Вся Америка завязана на фондовом рынке. Тот, кто держит фонду, держит финансовые яйца Америки. Как я уже показал ранее (см. ссылку на вчерашний пост), финансовая элита имеет возможность управляеть фондовым рынком. Ведь это узкий клан людей в руках которых сосредоточены огромные финансовые ресурсы. Эти люди не заинтересованы в потере своих необеспеченных активов. И народ Америки не заинтересован в потере своих необеспеченных активов. Просто потому, что долгов у него меньше, чем активов. Спасибо за внимание.


ЗЫ Вот что хотел еще сказать. У меня складывается впечатление, что часть форума просто не хочет объективно рассматривать все, что противоречит идее краха Америки. И бездумно отбрасывает факты говорящие об обратном. Это опасная стратегия. Если стоять перед волком и говорить "умри, умри, я верю, что ты умрешь", то можно сделаться неплохим обедом. Наша сила в правде, а не в концепциях, в которые хочется верить. Если Америка реально сильна, то надо досконально изучить её. Её реальные силы и возможности. Шапкозакидательство может дорого обойтись нам и нашей стране. ПМСМ.