История Евразии от древних времён и далее

Цитата: ivan2 от 17.04.2024 18:53:41КСТАТИ ГРАФ! Мы громим врага на Донбассе, сплошь газифицированном. Посмотрите, там везде газопроводы к домам.
Сидит мужик в какой-нибудь Ебени, смотрит телевизор, подкидывает полешки в печку и думает, у них газ, у них война...
А я тут сижу без войны и без газа. МОЖЕТ ВОЙНУ УСТРОИТЬ?, тогда проведут газ?

Карту плотности населения Вы видели? Где в России не газифицированы районы с плотностью населения, как на Украине? А тем более на Донбассе!
https://avatars.dzen…scale_1200

Цитата: vova6857 от 19.04.2024 17:14:09Карту плотности населения Вы видели? Где в России не газифицированы районы с плотностью населения, как на Украине? А тем более на Донбассе!
https://avatars.dzen…scale_1200

А мне и без газа в квартире хорошо. Не рванёт и вытяжки строить не надо. Для многоквартирных домов газ в частном использовании не нужен. Только как топливо для ТЭЦ.

Для чего?!
Для чего нужно знать историю Евразии и не только!?
Я читая ТГ-канал "Центральное болото", наткнулся на интересные посты, раскрывающие одну из граней данного процесса, ниже приведу

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоЧитатель Дмитрий написал в чате такой вопрос: "Напишите, пожалуйста , что вами движет? Искать, раскапывать эти маленькие обломки чужой культуры?"
Это хороший вопрос, на который интересно отвечать. Он подразумевает две части: зачем этим вообще надо заниматься, и почему этим занимаемся лично мы? Но сначала я хочу обратить внимание на слово "чужая". Чужая культура. А какая культура своя?

https://t.me/iraq_rusproj/1438

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоВот, скажем, я живу в Петербурге. В Петербурге, на Охтинском мысу, вокруг которого столько копий было сломано, вроде бы есть неолитический материал (каменного века то есть). Но к "своей культуре" его трудно отнести, может быть, его оставили какие-то финно-угорские люди или их предки, о которых мы почти ничего не можем сказать. Петербург - это европейский город, который построен и развивался в западноевропейской традиции с опорой на христианство разных ветвей - и католическую, и православную, и протестантскую. Кроме того, соседняя Ладога (теперь Старая, в 120 км к востоку от Петербурга) - первый центр русской государственности - связан с торговым путем между Скандинавией, Византией и арабским миром. Да и вообще "русь суть варязи", как писал Нестор, иными словами, наиболее ранние источники о формировании русского общества показывают его тесное взаимодействие со скандинавами. У тех тоже есть своя история, и своя связь с христианством, которая образовалась как раз в эти века.

https://t.me/iraq_rusproj/1439

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоПолучается, что занимаясь непосредственно своей историей, не обойтись без истории христианства. Христианство опирается на античный мир, которой мы здесь не касаемся, и на Древний Ближний Восток. Израиль, где происходили евангельские события, их подготовка и восприятие - это маленькая часть Древнего Востока. Эти события так же нельзя понять вне их широкого контекста, как события в Новгороде 9-10 веков. История малой области чем древнее, тем непонятнее.

https://t.me/iraq_rusproj/1440

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоЕвангельские события происходили в таких местах, которые находились под влиянием как Египта, так и Месопотамии. Соответственно, историю Месопотамии надо знать. Но кроме Петербурга и христианства, есть еще целый ряд других мест и религий, дорога к которым проходит уже непосредственно из Страны Двух Рек и из предгорьев Загроса. Например, двое наиболее авторитетных и уважаемых участников нашей экспедиции - дагестанцы. История Кавказа тесно связана с историей Месопотамии. В России есть и другие мусульмане, их, если не ошибаюсь, 20 миллионов. Среди них немало шиитов, для которых земля Кербелы и Наджафа, на которой мы сейчас находимся - священна. Но даже помимо шиизма, история арабского мира гордится своим золотым веком, своим Багдадом, процветанием наук и искусств здесь, на иракской земле. А почему? Не потому ли, что у этой земли - очень, очень древняя история? Мы сейчас добываем первичные источники по одной ранней странице этой истории, которую до нас пока никто не открывал: истории контакта предгорий и равнины в те годы, когда человек сравнительно недавно научился не только брать от природы, но и создавать сам. А дальше было все остальное...

https://t.me/iraq_rusproj/1441

Цитата: Телеграм-канал Центральное БолотоКак сказано в одном стихотворении,

"И странным виденьем грядущей поры
Вставало вдали все пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры,
Все будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все елки на свете, все сны детворы.

Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Все великолепье цветной мишуры…
…Все злей и свирепей дул ветер из степи…
…Все яблоки, все золотые шары. "

https://t.me/iraq_rusproj/1443

Избрание патриарха
В 1700 году Пётр I упразднил патриаршество и Греко-Российская церковь стала одним из институтов государства под управлением Священного Синода. Все последующие императоры на просьбу священства об избрании Патриарха отвечали отказом и только после Февральской революции Временное правительство разрешило духовенству созвать Поместный собор и избрать Патриарха. Заседали они долго почти целый год, за это время произошёл Октябрьский переворот, к власти пришли большевики, но духовенство трогать не стали, пусть себе заседают. Патриархом был избран Тихон (в миру Василий Иванович Беллавин), который тут же и проклял Советскую власть.
Предыстория раскола
Ещё накануне революционных событий февраля 1917 года все епархии находились в не спокойном состоянии. Социалистические революционные идеи проникли в среду духовных семинарий еще в начале века и вызвали брожение среди студентов, среди них появились марксисты, которые объединялись в кружки. Среди духовенства тоже не все были сторонниками монархии, так называемое «прогрессивное» духовенство разделяло взгляды социал-революционных партий.
Церковная революция
Февральская революция 1917 года провозгласила «свободу Церкви» от монархии и предоставила ей возможность самоорганизации и принятии определяющих решений в области церковного строительства. Петербургские историки Шкаровский и Кашеваров этот период в истории Церкви, от февраля до октября 1917 года, трактуют как «церковную революцию». Одним из основных ее результатов было повсеместное введение выборного начала, прежде всего высших иерархов, которые должны были избираться на епархиальных съездах.
Что тут началось! Церковный историк В.Цыпин отмечает, что: «Во многих епархиях выборы проходили в нецерковной обстановке, обновленческие настроения охватили часть мирян и клириков. В церковной печати раздавались призывы ввести белый епископат и даже вовсе отменить институт монашества. При таком помрачении церковного сознания многие из достойных иерархов оказались неизбранными».
В каждой епархии началась борьба за власть, в основном побеждали «прогрессисты» - обновленческие епископы, которые на местах организовали церковные управления, вытесняя сторонников патриарха Тихона. В отличие от патриарха Тихона и его сторонников обновленцы начали сотрудничать с большевиками.
Обновленческий епископ Александр Введенский лично встречался и беседовал с председателем Коминтерна и Петроградского совета Григорием Зиновьевым относительно союза обновленцев с большевиками. Вскоре Тихон и многие его сторонники были арестованы как идейные враги большевизма.
Обновленцы назвали себя «Живой церковью», они выступали против монашеского засилья, требовали разрешения белому женатому духовенству занимать архиерейские должности и брить лицо, вести богослужение на русском языке, в общем разорвать все отношения с дворянско-крепостническим прошлым России. Некоторые обновленческие общины пошли ещё дальше – убрали из церквей иконостасы, алтарь перенесли в центр храмов, другие стремились к некоему синтезу коммунизма и демократического уклада жизни первых христиан.
Председатель ВЦИК Михаил Калинин объявил об учреждении ВЦУ – Высшего Церковного управления. Храмы стали передаваться обновленцам в бессрочное и безвозмездное пользование. Уже к 1922 году обновленцы получили две трети из восьмидесяти тысяч действовавших церквей. К этому стоит добавит, что «Кампания по изъятию церковных ценностей» в 1919 году проводилась при полном согласии и помощи живоцерковников.
«Тихоновцы» - сторонники патриарха Тихона остались в небольшом меньшинстве, их после смерти патриарха Тихона в 1925 году возглавил митрополит Сергий (Страгородский), возложив на себя обязанности Местоблюстителя Патриаршего Престола. Не все были согласны с этим, началась самая настоящая «грызня», Архиепископ Свердловский Григорий (Яцковский) и примкнувшие к нему одиннадцать архиереев создали Временный Высший Церковный Совет (ВВЦС), который, как и Обновленческий ВЦС, был легализован органами советской власти. После 1927 года появились новые течения:
викторианство – возглавил епископ Глазовский Виктор (Островидов) и иосифлянство - митрополит Ленинградский Иосиф (Петровых).
Отделившиеся епископы, чтобы привлечь на свою сторону духовенство и мирян распространяли обращения и воззвания к пастырям и пасомым с призывом порвать молитвенно-каноническое общение с митрополитом Сергием. Простые люди не имели покоя. Между иосифлянами и сергианами возникла самая настоящая непримиримая вражда. Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн писал в книге «Церковные расколы в Русской Церкви 20-х и 30-х годов ХХ столетия»:
«Противники громили друг друга прямо в храмах, не считаясь ни с положением, ни со святостью места. Некоторые, ища успокоения, переходили в секты.»
Всплеск сектантства
В 1927-1929 годах в Советском Союзе произошел всплеск сектантства, что вызвало озабоченность власти. Так в информационной сводке Информотдела ГК ВКПб и ГПУ от 8 июля 1929 года было отмечено увеличение количества сект. Это были общины: евангельских христиан, старообрядцев, молокан, скопцов и хлыстов, появились иудейские общины. Евангелисты и баптисты направили свою деятельность в сторону организации баптомолов и христомолов (союзов верующей молодежи) и союзов сестричества. Усиленно распространялась литература. Кроме того, евангельские христиане организовывали коммуны, объединяя 100 хозяйств и более, где имелась своя школа, читальня, детский интернат и конечно свой пастырь.
В 1927 году появилось новое течение – Истинно Православные христиане (ИПХ), которые не приняли митрополита Сергия (Страгородского), объявив себя единственными хранителями не поверженного православия. Радикально настроенные и к власти, и к церкви, они, под видом борьбы с сатанизмом, вели агитацию против советской власти и распускали слухи об антихристе и скором конце света. Таким образом можно сделать следующие выводы
Большевики с 1917 года не занимались гонениями на Греко-Российскую церковь, а придерживались лояльной позиции сотрудничества, зарегистрировав несколько церковных управлений.
Сама церковь раскололась на несколько направлений, основное из них обновленчество занимало ключевые позиции во всех губерниях, сотрудничало с властью, настраивало общество и верующих против церкви «тихоновской» ориентации и других «новоявленных церквей».
Общество и верующие были раздроблены на сторонников обновленчества, «тихоновцев», «сергиан», «викториан», представителей ИПХ.
Верующие не пошли в обновленческие храмы и впоследствии они были переданы обновленцами государству и использовались под клубы или для хозяйственных нужд.
Церковные расколы усугубили и без того тяжелое положение верующих в условиях атеистического государства, которое в этот период уже проводило систематическую антирелигиозную пропаганду и способствовали расцвету сектантства.
Почему церковную «грызню» выдают за гонения на церковь после 1917 года | Сказы Истории | Дзен (dzen.ru)
Добавлю, что после ВОВ произошел резкое снижение посещающих храмы, что подтверждает высказывание классика "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания" 

Цитата: МОВ от 27.05.2024 09:19:59Избрание патриарха
....
Предыстория раскола
....
Церковная революция

Почему церковную «грызню» выдают за гонения на церковь после 1917 года | Сказы Истории | Дзен (dzen.ru)
Добавлю, что после ВОВ произошел резкое снижение посещающих храмы, что подтверждает высказывание классика "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания" 

...
Тема настолько сложна, многообразна и неоднозначна, что свести все под формат "итого" с вердиктом " "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания" (с) - запредельное упрощение .... 
Если же попробовать начать разбираться, то (пмсм) упремся в рождение религиозно-мировоззренческих параллелей времен св.преп.Нила Сорского и св.преп. Иосифа Волоцкого. ... Опять - ... все тот же закон "единства и борьбы противоположностей"..... 
События 1917г. вполне логичное ОЧЕРЕДНОЕ разрешение/уравновешивание ("руками" большевиков) накопившихся нестроений и противоречий ...

Цитата: Pavel Saki от 28.05.2024 05:34:16...
Тема настолько сложна, многообразна и неоднозначна, что свести все под формат "итого" с вердиктом " "Религия это опиум для народа, она облегчает его страдания" (с) -запредельное упрощение.... 
Если же попробовать начать разбираться, то (пмсм) упремся в рождение религиозно-мировоззренческих параллелей времен св.преп.Нила Сорского и св.преп. Иосифа Волоцкого. ... Опять - ... все тот же закон "единства и борьбы противоположностей"..... 
События 1917г. вполне логичное ОЧЕРЕДНОЕ разрешение/уравновешивание ("руками" большевиков) накопившихся нестроений и противоречий ...

Дело как раз в этом: власть не справляется с накопившимися противоречиями и Вселенная решает их кардинально. Или примерно по Футюху: Россия это стихия земли, поэтому движение вперед возможно только рывками, когда комок земли кидают далеко вперед.

Цитата: МОВ от 28.05.2024 07:25:00Дело как раз в этом: власть не справляется с накопившимися противоречиями и Вселенная решает их кардинально. Или примерно по Футюху: Россия это стихия земли, поэтому движение вперед возможно только рывками, когда комок земли кидают далеко вперед.

Тогда остается ответить на наиглавнейший вопрос: "Вселенная, которая "решает их (земные нестроения/несуразности) кардинально" - ЛИЧНОСТЬ???" (т.е обладает памятью, волевым произволом, творческой спонтанностью,  не нарушая в тоже время неких фундаментальных закономерностей и пр.пр.пр.) 
А предсказательно-гадательных (гороскопных и пр) систем великое множество. И в каждой своя система трактовок и интерпретаций, образов.
Но это, типа "заметки на полях" к теме никакого отношения не имеющее....

Цитата: Pavel Saki от 29.05.2024 05:30:35Тогда остается ответить на наиглавнейший вопрос: "Вселенная, которая "решает их (земные нестроения/несуразности) кардинально" -ЛИЧНОСТЬ???" (т.е обладает памятью, волевым произволом, творческой спонтанностью,  не нарушая в тоже время неких фундаментальных закономерностей и пр.пр.пр.) 
А предсказательно-гадательных (гороскопных и пр) систем великое множество. И в каждой своя система трактовок и интерпретаций, образов.
Но это, типа "заметки на полях" к теме никакого отношения не имеющее....

У меня соседка по даче Блаватской увлекалась, так она считала, что Вселенная не личность, но разумная субстанция, назовем так. И всё в этой вселенной взаимосвязано. Даже вспышки на Солнце - ответ на волнения на Земле. Ну или наоборот, кому как нравится. Из интересного помню, что звезды вначале возникают фиолетовыми, а потом опускаются до красного (по формуле "каждый охотник...") и превращаются в черные дыры. 
А по поводу предсказаний - у каждого своя система и практически все они работают. Значит, берут откуда-то информацию. Между прочим, про Апокалипсис в Коране тоже говорится и намного точнее, чем в Библии. Добавлю про религию. Есть такое спорное утверждение: если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев.
Только это уже к истории не имеет никакого оношения.

Цитата: МОВ от 29.05.2024 07:33:33У меня соседка по даче Блаватской увлекалась, так она считала, что Вселенная не личность, но разумная субстанция, назовем так. И всё в этой вселенной взаимосвязано. Даже вспышки на Солнце - ответ на волнения на Земле. Ну или наоборот, кому как нравится. Из интересного помню, что звезды вначале возникают фиолетовыми, а потом опускаются до красного (по формуле "каждый охотник...") и превращаются в черные дыры. 
А по поводу предсказаний - у каждого своя система и практически все они работают. Значит, берут откуда-то информацию. Между прочим, про Апокалипсис в Коране тоже говорится и намного точнее, чем в Библии. Добавлю про религию. Есть такое спорное утверждение: если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев.
Только это уже к истории не имеет никакого оношения.

Разум в той или иной мере присущ всему живому на Земле. Вот только, то что мы понимаем под ЛИЧНОСТЬЮ в современном понимании, никак нельзя приписать ни растениям, ни животным ни пр.пр.пр... С ЛИЧНОСТЬЮ можно говорить, а с абстрактным вселенским разумом - нет.
Да и как такое возможно даже помыслить,  "если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев."? Может быть у эзотериков такое мнение и видение существует, только думается, по жизни они ведут себя с точностью да наоборот. Какие земные родители отказываются от своих детей? В авраамических религиях Бог - Творец изначально "ВСЕГО и ВСЯ", и одно из обращений к Нему - "Отец небесный"....
... если возвращаться в 1917г. ....
"Противоречия" (якобы, а точнее нестроения) накопившие в РПЦ на тот момент, вполне закономерные.
(имхо, есно) - И корни лежат в истории монашествующих. (упрощенно до неприличия, только ради понимания - структурно...) Так сложилось, что на этапе становления "монашества", как общественного явления, сформировались два направления: "индивидуалисты" и "общественники". Индивидуалисты - одиночки (отшельники, затворники, столпники и тд.) - в основном египетская традиция. Общественники (общежительные монастыри) - Б.Ближний Восток (Сирия и пр.) Индивидуалисты, выходили на служение людям на короткое время, только после достижения определенного уровня духовного совершенства (а это уже как правило в глубокой старости, перед смертью). Коллективисты - общественники видели высшую земную цель своего бытия в ежедневном служении людям.
На Руси одним из основоположников традиции "аскетов - индивидуалистов" стал св.преп Нил Сорский. В простонародии - "нестяжатели " Примитивизм и аскетизм во всем....  Второе направление "возглавил" св.преп Иосиф Волоцкий - общежительные монастыри-крепости, благолепие храмов,  монахи - "на все руки от скуки", от воинского искусства до книгопечатания и огородничества. ... В простонародье - "иосифляне" 
И противостояние "нестяжателей-индивидуалистов" с "общественниками-иосифлянами" - было, есть и будет.
В 1917г. случился просто удобный момент, провести очередную историческую "ревизию" РПЦ - "кто есть кто"

Цитата: Pavel Saki от 30.05.2024 06:49:59Да и как такое возможно даже помыслить,  "если Бог создал Вселенную, то люди для него не важнее муравьев."? Может быть у эзотериков такое мнение и видение существует, только думается, по жизни они ведут себя с точностью да наоборот. Какие земные родители отказываются от своих детей? В авраамических религиях Бог - Творец изначально "ВСЕГО и ВСЯ", и одно из обращений к Нему - "Отец небесный"....
... если возвращаться в 1917г. ....
"Противоречия" (якобы, а точнее нестроения) накопившие в РПЦ на тот момент, вполне закономерные.
И противостояние "нестяжателей-индивидуалистов" с "общественниками-иосифлянами" - было, есть и будет.
В 1917г. случился просто удобный момент, провести очередную историческую "ревизию" РПЦ - "кто есть кто"

1. Прикиньте масштаб: создать хотя бы солнечную систему со всеми спутниками и астероидами, отрегулировать движение небесных сфер в 4 плоскостях, и выслушивать молитвы 7 миллиардов людей об исправлении сделанных ошибок, золотых унитазах мечты о замужестве/отпуске/сдаче экзамена. "Не царское это дело".
2. На самом деле этот конфликт никуда не делся: я как-то попал на сайт священника, так там выложили анекдот "Какое упоминание о Боге нужно внести в Конституцию? - Слава Богу, у нас церковь отделена от государства". Я это к тому, что какое-то количество воцерковленных людей (надеюсь, много) считают, что "богу богово, кесарю кесарево" и церковь должна заниматься душевным состоянием православных, а не показывать напоказ дорогие часы.

Цитата: Поверонов от 30.05.2024 10:38:47часы могут служить стимулом для привлечения в церковные ряды молодежи, как форма и погоны служат для привлечения в кесаревы ряды

Канонический вопрос.
Помните фильм "Имя Розы" и теологический диспут по сюжету? Спорили о том, принадлежала ли ему (не помню кому) его одежда?
Значимое утверждение звучало так: "Вопрос не в том, принадлежала ли одежда, вопрос в том, должна ли церковь быть бедной!".

Правка - Кстати мне клятву Гиппократа подогнали в оригинале. В смысле того, что нельзя врачевать бесплатно.
Вторая правка - Идея китайского принципа деревенского врача, которому платит здоровый. А как заболел, так сразу перестаёт платить. И все смотрят, вылечит, или не вылечит.

Цитата: Поверонов от 30.05.2024 11:20:35церковь существует на подаяния к ней приходящих - чем богаче церковь тем она популярнее и наоборот, а бедная церковь очевидно не дорабатывает так же как и кесарь ютящийся в бедной хижине
PS так как единственный смысл существования церкви это привлечение в нее верующих, а как - это вопрос текущих тенденций маркетинга

Я просто "вынес координаты кадастровых точек в натуру".
А то, что церковь без паствы не церковь, так это "ортодоксально", читай - изначально.
Просто слово церковь замусорили в США, там этих "церквей" как муравьёв на Земном шаре. Может даже больше.

Цитата: Поверонов от 30.05.2024 11:20:35церковь существует на подаяния к ней приходящих - чем богаче церковь тем она популярнее и наоборот, а бедная церковь очевидно не дорабатывает так же как и кесарь ютящийся в бедной хижине
PS так как единственный смысл существования церкви это привлечение в нее верующих, а как - это вопрос текущих тенденций маркетинга

 Римские христиане обряды в пещерах отправляли, прятались от власти. Власти их львам в цирках скармливали. Непротивлялись, О деньгах речи вообще не шло.
А сейчас что? Кто первее, мультихроистиане против мультимусульман? В болельщиках мультииудеи и  буддисты с Шивами?
Я возьму семечки, и сяду перед телевизором с трансляцией этого "эпического несогласия".

Цитата: ivan2 от 30.05.2024 12:10:43Римские христиане обряды в пещерах отправляли, прятались от власти. Власти их львам в цирках скармливали. Непротивлялись, О деньгах речи вообще не шло.
А сейчас что? Кто первее, мультихроистиане против мультимусульман? В болельщиках мультииудеи и  буддисты с Шивами?
Я возьму семечки, и сяду перед телевизором с трансляцией этого "эпического несогласия".

революционеры тоже поначалу в ссылках, шалашах или джунглях ютились, а победив звезд и орденов себе понавешали

Цитата: Поверонов от 30.05.2024 12:48:38революционеры тоже поначалу в ссылках, шалашах или джунглях ютились, а победив звезд и орденов себе понавешали

Так устроен мир. Лучшее доказательство отсутствия высшего разума, или Бога, это именно такая цикличность.