А как же оно тикает?

11,315,225 15,080
 

Фильтр
Pnb
 
Слушатель
Карма: +2.86
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 719
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.09.2022 11:53:33Размер понятие относительное. .. Всем известен оптический обман когда луна у горизонта кажется больше. Бродит по сети фото Луны и Парфенона, где луна почти с сам Парфенон - длиннофокусный объектив и никакой фантастики (ну и +склейка для выравнивания освещённости). Да и множество видео есть в сети (для тех кто в реале внимания не обращал) как большая у горизонта Луна по мере подъёма всё уменьшается прям на глазах, а потом то же самое обводят кружочком или затеняют пейзаж и оказывается, что размер не меняетсяНезнающий

Угловой размер Луны и Солнца примерно одинаковый - полградуса. При любом зуме на фото они должны быть одинаковыми по размеру. И при любой рефракции если они рядом. Не говоря уж про то, что - Луна повернута к Земле одной стороной; - Луна повернута к Солнцу светлым краем, а от него темным. И при таком зуме (аж кратеры видны) на горках на горизонте должны быть все кустики и травинки.
  • +0.08 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.22
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,301
Читатели: 4
Цитата: Pnb от 21.09.2022 12:20:10Угловой размер Луны и Солнца примерно одинаковый - полградуса. При любом зуме на фото они должны быть одинаковыми по размеру. И при любой рефракции если они рядом. Не говоря уж про то, что - Луна повернута к Земле одной стороной; - Луна повернута к Солнцу светлым краем, а от него темным. И при таком зуме (аж кратеры видны) на горках на горизонте должны быть все кустики и травинки.

ага ... причем не говоря уже о том что на луне поядляется тень... ну кустики кстати видно - но как-то сильно расплывчато... я хотел по характеру растительности было определить месото сьемки... одно могу точно сказать это не тундра - я видел горную тундру в магаданской области - там сопки на высоте 1000 метров, покрыты ягелем, а не травой. А тут по сьемке какое-то плоскогорье с каньонами... Следов морозного выветривания камней  я тоже особо не вижу,
Отредактировано: GrinF - 21 сен 2022 17:25:53
  • +0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,279
Читатели: 2
Цитатаофтоп из БПМ Цитата: стрелок от 22.09.2022 15:56:03насколько  помню борьба постоянного тока и переменного представляемые Эдисоном и Тесла закончилась победой Тесла, а постоянный ток был признан непригодным для передачи на большие расстояния

Это было сделано во времена, когда ни о каком управлении током, кроме как физически вкл и выкл, и речи не было. Преобразование - только трансформатор.
Соответственно для постоянного тока трансформатора не было и он проиграл.
 В эпоху ламп для питания радиостанций от батарей появился такой изврат, как умформер - двигатель постоянного тока, крутящий генератор, который давал высокое напряжение...
Транзисторы появились  в второй половине 20 в, а доросли до состояния "а на постоянном токе было бы лучше" только где-то в районе 1970х, если не позже.
Отредактировано: Luddit - 22 сен 2022 16:11:04
  • +0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +278.18
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,466
Читатели: 7

Модератор ветки
Зачем такие извраты, особенно для бытового применения.
Чаще использовали Вибропреобразователь

ЦитатаВибропреобразова́тель — электромеханическое устройство, предназначенное для преобразования постоянного низкого напряжения в переменное напряжение посредством переключения контактов.


PS Помню как году в 1967, на советские экраны вышел "Фантомас разбушевался". Под впечатлением сцены где танцевали танец и в конце которого все соединились в круг, Фантомас сунул в руки коробочку, которая выдавала высокое напряжение и всех ударило током (тяжело объяснять сцену, лучше посмотреть фильм, тогда все от него были в ударе, особенно дети). Так и я изобрёл нечто подобное. 
Взял реле РС-10 и переходной трансформатор от "Спидолы" (там вторичная обмотка была тыщи 2 - 3 витков). В общем получился неплохой преобразователь напряжения вольт на 200, и с ним я баловался, долбя одноклассников током.
Отредактировано: ДядяВася - 22 сен 2022 20:11:54
  • +0.15 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,279
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 22.09.2022 18:01:14Зачем такие извраты, особенно для бытового применения.
Чаще использовали Вибропреобразователь

Сильно подозреваю, что искрит он дай боже. То есть не для радиосвязи.
Да и срок службы контактов...
  • +0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +278.18
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,466
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Luddit от 22.09.2022 18:04:09Сильно подозреваю, что искрит он дай боже. То есть не для радиосвязи.
Да и срок службы контактов...

Там искрогасящий конденсатор стоит и контакты довольно мощные. 
А так, я в живую сами вибро-реле разбирал, которые стояли в военных радиостанциях. 
В автомобильных приёмниках (ламповых) то же вибропреобразователи стояли.
  • +0.09 / 5
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.22
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,301
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.09.2022 16:08:43
Цитатаофтоп из БПМ Цитата: стрелок от 22.09.2022 15:56:03насколько  помню борьба постоянного тока и переменного представляемые Эдисоном и Тесла закончилась победой Тесла, а постоянный ток был признан непригодным для передачи на большие расстояния

Это было сделано во времена, когда ни о каком управлении током, кроме как физически вкл и выкл, и речи не было. Преобразование - только трансформатор.
Соответственно для постоянного тока трансформатора не было и он проиграл.
 В эпоху ламп для питания радиостанций от батарей появился такой изврат, как умформер - двигатель постоянного тока, крутящий генератор, который давал высокое напряжение...
Транзисторы появились  в второй половине 20 в, а доросли до состояния "а на постоянном токе было бы лучше" только где-то в районе 1970х, если не позже.

В соетские времена были генераторы  постоянного тока.. Но это шото с чем-то... Есть у нас в хозяйстве шагающий экскаватор. Старый советский... привезли ну и вот там такая схема питания - трансформатор - вращающийся генератор постоянного тока (асинхронник + генератор на одном валу) - далее двигатели самаого ЭШ... Сцука это генератор весит 5 тонн... мощность всего 600 квт. Очумелые ручки монтажников сумели сделать невозможное -замагнитить   статор (а может быть и ротор, на заводе с-производителе сказали что с такойпроблемой сталкивалтсь 2 раза).. Теперь размагнитить - учитывая габариты этого монстра - нужно везти через пол страны
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,279
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 22.09.2022 21:07:03Теперь размагнитить - учитывая габариты этого монстра - нужно везти через пол страны

А опыт корабелов неприменим?
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.22
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,301
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 22.09.2022 21:29:31А опыт корабелов неприменим?

применим... на заводе...а не в каьере
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.79
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,695
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 22.09.2022 21:07:03В соетские времена были генераторы  постоянного тока.. Но это шото с чем-то... Есть у нас в хозяйстве шагающий экскаватор. Старый советский... привезли ну и вот там такая схема питания - трансформатор - вращающийся генератор постоянного тока (асинхронник + генератор на одном валу) - далее двигатели самаого ЭШ... Сцука это генератор весит 5 тонн... мощность всего 600 квт. Очумелые ручки монтажников сумели сделать невозможное -замагнитить   статор (а может быть и ротор, на заводе с-производителе сказали что с такойпроблемой сталкивалтсь 2 раза).. Теперь размагнитить - учитывая габариты этого монстра - нужно везти через пол страны

До появления в обиходе тиристорных преобразователей частоты вся урановая промышленность и не только держалась на таких системах двигатель-генератор.)
Отредактировано: Пенсионэр - 23 сен 2022 05:53:17
  • +0.06 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.98
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,990
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 23.09.2022 05:30:45До появления в обиходе тиристорных преобразователей частоты вся урановая промышленность держалась именно на таких системах двигатель-генератор.)

На атомных подлодках до сих пор в ходу "вращающиеся преобразователи".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 6
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.22
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,301
Читатели: 4
Физтех-75
Дискуссия   87 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.83
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,223
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 23.09.2022 14:02:54А зачем в стробоскопе реле?
Я в первой половине 70 гг слепил мощный стробоскоп на ИФК-120 по схеме типа этой:
Скрытый текст

Вполне себе работала, на танцах врубали, когда живьём на них лабали.

Да по этой схеме все собирали (на тиратроне или динисторе(с ними были проблемы , так как народ увлёкся электроудочками)) ... Журнал Радио ...он такой журнал , всем журналам журнал . Другое дело , когда к более высокому напряжению переходишь. Нам в самом начале 90-х , в узбекистоне , местные менты задачку  в лабу подкинули -  электрошокер в их "палки" встроить . Тогда задача решалась только прерывателями (крутизна  фронтов).  Сделали на герконах , чтобы без искры на контактах . Вроде и да и нет . Вопрос заглох сам  собой - по вторичке . Там всё нафиг пробивалось , если чуть что не так намотал , и даже фторопласт не спасал , и в технологию изготовления этих палок ... Короче - ну его...с этим связываться , если повторяемости нет .
PS А насчёт мощный стробоскоп на ИФК-120 ? Мощный - это на ИФК-2000 ! 120- это игрулька ... Но тоже  "Красивое" (с) .   Смеющийся   (у меня даже несколько штук  валялись дома , от уличной рекламы ...недавно всё в помойку отнёс Плачущий)
PPS Ну и .... так , к слову .  На ИФК-120 мы в лабе , в те 90-е (почему милиция  к нам и обратилась)  пробовали делать газоанализатор на кислород . Загоняли в световод , облучали "таблетку" с люминофором , снимали фотолюминесценцию  , измеряли ... То-же отвергли . Эти лампы очень не стабильный световой поток дают . На миниатюрных лампах накаливания остановились (хоть и Ужас , светофильтрами вырезать из них Синий участок спектра ) . Эх! Нам-бы тогда Синие светодиоды(которых сейчас 99.(9)..% )! А ещё лучше УФ!! Но в то время - это были только мечты, сказки .
PPS Что бы два раза не вставать  .... Соседний Отдел делал Спектрометры на ИФК-120 . Шарахали по поверхности световым потоком от лампы, и принимали отражённый  , анализировали  - выдавали Цвет . (вот спектр у ИФК - да ... стабильный  (Ксенон, может быть + Криптон , но не важно  - калибровки есть)) .И на компьютере рисовали всё (тогда  PC  XT, AT были) . Для определения цвета кузова автомобиля при замене крыла или багажника тогда это слишком жирно было ,  но в Промышленности - всегда востребовано .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 24 сен 2022 20:03:51
  • +0.11 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.22
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,301
Читатели: 4
Уважаемые. Нужен недорогой прибор для регистрации мгновенной мощности электродвигателя 3квт трехфазный и на интервалах первых секунд выделять сигнал (аналоговый или дискретизированный за первые нескоько секунд) в виде портебляемой электродвигателем активную мощность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,742
Читатели: 79
Цитата: OlegNZH-2 от 24.09.2022 04:07:12Да по этой схеме все собирали (на тиратроне или динисторе(с ними были проблемы , так как народ увлёкся электроудочками)) ... Журнал Радио ...он такой журнал , всем журналам журнал . Другое дело , когда к более высокому напряжению переходишь. Нам в самом начале 90-х , в узбекистоне , местные менты задачку  в лабу подкинули -  электрошокер в их "палки" встроить . Тогда задача решалась только прерывателями (крутизна  фронтов).  Сделали на герконах , чтобы без искры на контактах . Вроде и да и нет

Читаю и слюнки глотаю, читая Вас, при воспоминаниях о своей жизни сельского радиолюбителя эпохи до электрификации. Журнал "Радио" и "Книга радиолюбителя" издания 40-х были только у одного гениального тракториста, моего самого главного учителя, кого в ВОВ с семилеткой подростком посадили на СТЗ-ХТЗ с шипованными железными колесами и  керосиновым двигателем. 

Удивительное дело: в районном культмаге лежали катушки проводов и ПЭЛ, и ПЭЛШО и для детекторного приемника катушка индуктивноти сваялась легко, там же запыленные монструозные сдвоенные переменные конденсаторы с воздушной изоляцией. А вот диодов не было, но удивительное дело, что шестиклассникам удалось выпечь галенит — из десятков "какашек" нашлась пара работающих! 

К тому времени натянул 25 (!)-метровую антеннну с дерева на конек дома, закопал на метровую глубину старое оцинкованное ведро, и опа! "Говорит Москва" в наушнике танкового шлема, притараненого дембелем из Группы советских войск в Германии. 

Апофеоз: в весенние каникулы 61-го, ровно 12 апреля (каникулы были не по календарю, а по половодью в оврагах по пути в школу), последняя пайка в 2-ламповом прямого усиления (паяльник — кусок меди в пламени 7-линейной керосиновой лампы, хватало на одну мгновенную пайку, живица вместо канифоли), кинул провода к батареям — и "Гагарин в космосе!". Такой день переворачивает твою судьбу. 

Вскорости до нас дошла электрификация, по "Радио" слепил уже нормальный 5-ламповый супергетеродин (пятая была знаменитый зеленый глазок — индикаторная 6Е5С) с коротковолновым  диапазоном, который у родителей потом проработал десяток лет, пока они радиолу не купили. Кстати, первой радиостанцией, которую услышал при первом включении, оказался "Голос Ватикана" на русском языке! 

А в выпускном 10-м по тому же "Радио" затеял сверхчувствительный супергетеродин с двойным преобразованием частоты, но наладить его при полном отсутствии каких-либо приборов не смог — и в конце марта 64-го с радиолюбительством завязал. Но при поступлении в МФТИ на собеседовании легендарный Капица на ответ на его вопрос, что помимо учебы я работал на комбайне, и был фото- и радиолюбителем, спросил еще "Что такое добротность колебательного контура?" и я правильно на него ответил. Так что радиолюбительство помогло!
Отредактировано: Dobryаk - 13 окт 2022 14:35:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.29 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,742
Читатели: 79
Cекреты инфаркта?
Дискуссия   150 0
243
МЕДИЦИНА
Молекула окситоцина (вверху справа) в комплексе с белком-носителем

 : 11.10.2022
«Гормон любви» поможет регенерировать сердечную мышцу?

Согласно данным ВОЗ, от сердечно-сосудистых заболеваний ежегодно умирает около 18 млн человек, и в 80% случаев причиной служит инфаркт или инсульт. Инфаркт миокарда может уничтожить более четверти всех клеток сердечной мышцы, и ученые ищут способы восстановить утраченное
Кардиомициты – сократительные клетки сердечной мышцы (миокарда) – отличаются узкой специализацией, при этом их способность к регенерации очень ограничена. На месте повреждения, в том числе вызванным инфарктом миокарда, обычно образуется рубец. В результате функция сердца как насоса нарушается, и может развиться сердечная недостаточность.
Есть предположение, что регенеративные процессы в сердце могут находиться под контролем системы гормонов гипофиза и гипоталамуса, которая контролируется центральной нервной системой. В частности, под «подозрение» попал нейрогормон окситоцин, про который было известно, что он, помимо своего основного действия, оказывал кардиозащитный эффект у животных, служащих моделями сердечно-сосудистых заболеваний.
Окситоцин иногда называют гормоном любви или привязанности: он выделяется при половом контакте и служит основой моногамных отношений. У мужчин окситоцин участвует в регуляции выработки мужского полового гормона тестостерона и эякуляции. У женщин – участвует в регуляции родовой деятельности и лактации, а также способствует возникновению материнской любви. Наконец, окситоцин повышает уровень сострадания и эмпатии, что играет важную роль в отношениях в социуме
Чтобы проверить эти предположения, исследователи из Мичиганского государственного университета провели эксперименты на культурах клеток данио рерио – популярных аквариумных рыбок, известных своей высокой способностью к регенерации, и человека. Эти небольшие рыбки не страдают от сердечных приступов, зато в природе часто подвергаются атакам хищников, которые могут откусить и кусочек сердца. Поразительно, но такие особи могут восстановить свое сердце даже в том случае, когда оно утрачено на четверть – как у человека после обширного инфаркта!

Данио рерио, или рыба-«зебра». © CC BY 2.0/ Uri Manor, NICHD



Регенерация сердца у «зебровых» рыбок происходит частично за счет размножения кардиомиоцитов, частично – за счет клеток внешней сердечной оболочки (эпикарда). Дело в том, что в эпикарде существует определенный тип клеток, которые способны превращаться практически в «стволовые» (точнее – мультипотентные клетки-предшественники), которые затем мигрируют в миокард, где и могут превращаться в разные типы клеток сердечной ткани.
Подобный процесс идет и у млекопитающих, однако, в отличие от рыб, у них он малоэффективен. Но что если его можно как-то активизировать?
Результаты экспериментов на клеточной культуре данио рерио показали, что после повреждения сердца в головном мозгу этих рыбок начинает усиленно продуцироваться окситоцин, который и активирует регенерационные процессы. Высвобождаясь из гипоталамуса, окситоцин воздействует на клетки эпикарда, где связывается со специфическим рецептором, запуская молекулярный каскад трансформирующего фактора роста бета (TGF-β) – белка, который контролирует деление, дифференцировку и другие клеточные функции. В результате клетки эпикарда трансформируются в специфические клетки самого сердца.

Клетки сердечной мышцы рыбки данио рерио (зеленого цвета), расположенные на границе раны, делятся, образуя новые, которые медленно замещают рубцовую ткань (синего цвета). © CC BY 4.0/ Fabian Kruse



Аналогичное действие окситоцина ученые наблюдали и на культуре клеток человека, точнее – клеток эпикарда, которые образовались из человеческих индуцированных плюрипотентных стволовых клеток. Среди 14 протестированных нейрогормонов лишь один окситоцин вдвое увеличивал скорость превращения этих клеток в мультипотентные клетки-предшественники клеток сердечной ткани.
Ученые подтвердили роль окситоцина в дальнейших экспериментах, где блокировали его действие химическими ингибиторами либо генно-инженерным способом «выключали» рецептор самого гормона. Во всех случаях такая блокада вела к нарушению процессов регенерации в культурах клеток как рыб, так и человека.
Таким образом, сегодня мы можем утверждать, что окситоцин – это участник эволюционно консервативного механизма регенерации сердца, и что с его помощью нам, возможно, удастся «подстегнуть» этот процесс в тканях человека. К тому же препараты окситоцина широко используются в современной медицинской практике, поэтому изучать их безопасность для человека нет необходимости. Хотя, безусловно, потребуются доклинические испытания на животных, а затем – и клинические, на людях.
По мнению исследователей, даже если терапия окситоцином даст даже относительно небольшой регенерационный эффект, она будет безусловно полезной для множества больных с поврежденным миокардом и поможет снизить смертность от сердечно-сосудистых болезней.
Фото: https://en.wikipedia.orghttps://elifesciences.org
 : 11.10.2022
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.18 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,742
Читатели: 79
Все мы с Алтая
Аналитика   248 19
Чагырская пещера Алтая: первое знакомство с неандертальской общиной

Одним из Нобелевских лауреатов в 2022 г. стал профессор Сванте Паабо, который со своими коллегами из Института эволюционной антропологии общества Макса Планка (Германия) первыми расшифровали неандертальский геном и открыли еще одного древнего человека – денисовца, отделившегося от родословного древа человечества за полмиллиона лет до неандертальца. Изучение древних геномов открывает нам все более детальные картины далекого прошлого. И сейчас исследователям удалось впервые на основе данных палеогенетики «заглянуть» в мир небольшой неандертальской общины, домом которой была Чагырская пещера российского Горного Алтая

Неандертальцы стали первыми представителями архаичных людей, известными науке: с момента их открытия более полутора веков назад ученые исследовали сотни неандертальских стоянок и захоронений. Эти древние люди появились в Европе и западной части Азии примерно 300–400 тыс. лет назад, а 30–40 тыс. лет назад исчезли с эволюционной сцены – причины их вымирания до сих пор служат предметом ожесточенных споров.


Многометровая толща отложений в Денисовой пещере хранит следы жизнедеятельности человека от эпохи среднего палеолита до средневековья. Фото С. Зеленского


Не менее спорным был вопрос и об участии неандертальцев в формировании современных европейцев. Неандерталец, не уступавший по объему головного мозга современному человеку и хорошо приспособленный к условиям умеренных широт, считался одним из наиболее вероятных кандидатов на роль нашего прямого предка.

Точку в этих спорах поставила палеогенетика. В первом генетическом анализе материала из ископаемых останков неандертальца, обнаруженных в долине р. Неандерталь в 1856 г., команда Паабо изучила ДНК митохондрий (клеточных «электростанций»). На основе этих результатов, подкрепленных данными других исследовательских групп, неандертальцы были признаны тупиковой ветвью человечества. Реабилитированы они были лишь в начале нового тысячелетия благодаря появлению передовых технологий расшифровки ДНК.

Впервые «прочитав» полный ядерный геном неандертальца в 2010 г., ученые доказали, что в ДНК среднестатистического человека с неафриканскими «корнями» есть гены неандертальского происхождения. Останки неандертальцев, изученные специалистами из Института эволюционной антропологии общества Макса Планка, включали и образцы из алтайских пещер, Денисовой и Окладникова, отличающиеся прекрасной сохранностью благодаря «пещерному» климату.

С тех пор палеогенетики расшифровали почти два десятка неандертальских геномов из 14 различных археологических памятников Евразии. На сегодня неандертальцы являются наиболее изученной группой архаичных людей, и постоянно появляются все новые и новые сведения об их анатомии, образе жизни, умственных способностях и технологических навыках. Но хотя все эти данные помогли реконструировать эволюционную историю неандертальцев и их взаимоотношения с другими первобытными людьми, мы все еще очень мало знаем о жизни и социальной структуре отдельных неандертальских сообществ.

Приоткрыть завесу тайны удалось благодаря результатам анализа геномов сразу нескольких индивидуумов из пещер Чагырской и Окладникова, расположенных за 100 км от Денисовой пещеры, где были обнаружены останки денисовцев.

В Чагырской пещере в отложениях возрастом 60–50 тыс. лет были найдены многочисленные каменные и костяные орудия, а также костные останки неандертальцев. Фото С. Зеленского и А. Федорченко


Раскопки Чагырской пещеры, как и других пещер алтайской «ойкумены», в течение последних 14 лет ведут ученые из новосибирского Института археологии и этнографии СО РАН. Помимо нескольких сотен тысяч находок каменных орудий труда и костей животных, они также обнаружили более 80 фрагментов костей и зубов неандертальцев, которые жили в этих местах около 54 тыс. лет назад. Такое скопление ископаемых останков этих древних людей – крупнейшее не только в регионе, но и в мире!

Судя по находкам, неандертальцы из Чагырской пещеры, как и их собратья из пещеры Окладникова, охотились на горных козлов, лошадей, бизонов и других животных, которые мигрировали по долинам рек, на которые выходят пещеры. А одно и то же сырье для каменных орудий, обнаруженное в этих пещерах, которое они собирали за десятки километров от «дома», подтверждает генетические данные о тесной связи между разными группами неандертальцев, населявших в то время эту местность.


Схема взаимоотношений и генных потоков между неандертальскими (синие маркеры) и денисовскими (красные маркеры) человеческими популяциями, которые разделились примерно за 350 тыс. лет до своего исчезновения. Прямой общий потомок – «Денисова-11». «Денисова-3» – первая находка денисовца, геном которого также одержит небольшую долю неандертальских генов (Prufer et al., 2014). По: (Slon, Mafessoni, Vernot et al., 2018)


Удивительно, но эти обитатели пещер Чагырская и Окладникова не были прямыми потомками неандертальцев, населявших Алтайские горы еще около 120 тыс. лет назад. Согласно генетическим данным, они более близки к европейским неандертальцам, а их каменные орудия – к «европейской» микокской индустрии среднего палеолита.

Сейчас ученые проанализировали результаты анализа древней ДНК из костных фрагментов 13 неандертальцев Чагырской пещеры: 7 мужчин и 6 женщин, среди которых 8 взрослых, остальные – дети и подростки. Судя по всему, все они жили (и умерли) примерно в одно и то же время и состояли в родственных отношениях.

Так, двое из них были близкими родственниками – отцом и дочерью, еще двое – мальчик и взрослая женщина – состояли в более отдаленном родстве: женщина приходилась ребенку двоюродной сестрой, тетей или бабушкой. Дополнительным доказательством родства стало наличие у разных людей одних и тех гетероплазмий, характеризующихся разнообразием митохондриальной ДНК в отдельной клетке. Как известно, такое состояние мДНК сохраняется у потомков в течение лишь небольшого числа поколений.

Тот факт, что все эти люди жили в одном временном промежутке, означает, что они, скорее всего, происходили из одного и того же сообщества, и это дает возможность оценить его структуру и социальную организацию. А чрезвычайно низкое генетическое разнообразие, обнаруженное у неандертальцев Чагырской пещеры, соответствующее размеру группы в 10–20 особей, может говорить о том, что сообщество находилось на грани вымирания.

И все-таки эта маленькая родственная община не была полностью изолирована. Генетическое разнообразие митохондриальной ДНК, наследуемой по материнской линии, оказалось у ее членов много выше, чем мужской Y-хромосомы, передающейся только от отца к сыну. Другими словами, чагырцы «брали в жены» женщин из других неандертальских сообществ.

Вид из Чагырской пещеры. Алтайский край, июль 2018 г. Фото С. Зеленского


Здесь нужно отметить, что несмотря на относительную географическую близость к Денисовой пещере, денисовцы в подобных брачных отношениях не участвовали, поскольку никаких следов притока их генов в течение предыдущих 20 тыс. лет у чагырских неандертальцев не обнаружено. Однако такие генетические потоки между разными группировками древних людей были возможны, доказательством чему служит сенсационная находка в Денисовой пещере останков дочери неандерталки и денисовца.

Интересно, что по данным палеогенетики, мама этой девочки-метиски, жившая около 90 тыс. лет назад, уже была генетически близка к европейским неандертальцам из пещеры Виндия, а не к алтайским неандертальцам. Когда, как и почему произошло замещение одной неандертальской популяции на другую, пока остается тайной.

 : 19.10.2022
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.24 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,279
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 20.10.2022 09:19:09Здесь нужно отметить, что несмотря на относительную географическую близость к Денисовой пещере, денисовцы в подобных брачных отношениях не участвовали, поскольку никаких следов притока их генов в течение предыдущих 20 тыс. лет у чагырских неандертальцев не обнаружено. Однако такие генетические потоки между разными группировками древних людей были возможны, доказательством чему служит сенсационная находка в Денисовой пещере останков дочери неандерталки и денисовца.

Гены денисовцев в значимых количествах (до 4,5%) есть у папуасов и тибетцев. Причем у вторых их тем больше, чем более высоко они живут.
  • +0.11 / 3
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.99
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,350
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 20.10.2022 09:19:09В первом генетическом анализе материала из ископаемых останков неандертальца, обнаруженных в долине р. Неандерталь в 1856 г., команда Паабо изучила ДНК митохондрий (клеточных «электростанций»). На основе этих результатов, подкрепленных данными других исследовательских групп, неандертальцы были признаны тупиковой ветвью человечества. Реабилитированы они были лишь в начале нового тысячелетия благодаря появлению передовых технологий расшифровки ДНК.РАН. Помимо нескольких сотен тысяч находок каменных орудий труда и костей животных, они также обнаружили более 80 фрагментов костей и зубов неандертальцев, которые жили в этих местах около 54 тыс. лет назад. Такое скопление ископаемых останков этих древних людей – крупнейшее не только в регионе, но и в мире!

Митохондриальная ДНК не может использоваться в качестве маркера наследования – митохондрии из одной клетки могут содержать совершенно разные мтДНК. Как они там распределятся при митозе, никто не знает.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,742
Читатели: 79
Цитата: adolfus от 20.10.2022 21:49:56Митохондриальная ДНК не может использоваться в качестве маркера наследования – митохондрии из одной клетки могут содержать совершенно разные мтДНК. Как они там распределятся при митозе, никто не знает.

Как учивший биологию все еще по Лысенко, скромно молчу в уголочке
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8