Теракт в Крокус Сити Холл

Цитата: Секешфехервар от 27.03.2024 13:59:02Надо учитывать все обстоятельства. И дождаться конечных выводов специалистов.

нужно. Об этом и говорим. Не делать выводы на основании бодрых рапортов из разряда 

Цитата22:38 22.03.2024 Министр внутренних дел РФ Владимир Колокольцев незамедлительно прибыл на место террористического акта в "Крокус сити холле"

тут

ЦитатаОдин из пострадавших при теракте в «Крокус Сити Холле», находившийся в крайне тяжелом состоянии, умер. Об этом сообщил министр здравоохранения Михаил Мурашко. Таким образом, число погибших выросло до 140 человек.
«К сожалению, один из пострадавших, ранее находившийся в крайне тяжелом состоянии, скончался, врачи сделали все возможное»,— сообщил министр. Еще четверо пострадавших остаются в крайне тяжелом состоянии, 19 человек находятся в тяжелом состоянии. Готовятся к выписке 23 пострадавших. На лечении в больницах остаются 80 человек, среди них шестеро детей.
26 марта сотрудники МЧС завершили разбор завалов после теракта в «Крокус Сити Холле». Был опубликован предварительный список погибших — в нем 120 фамилий. По последним данным, пострадали от атаки террористов 360 человек.

https://www.kommersant.ru/doc/6595576

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 11:36:57Вот именно! На передний план выступает США - отвлекая внимание как от посредника в виде бывшей уркаины, так и от непосредственного заказчика/разработчика в виде мелкобриттов.

Мелкобриты сами по себе могут только гадить по мелочи. Многие рассказывают, что мелкобриты конкурируют с хозяевами, но только в военном плавне и тем более экономическом на конкуренцию с США, за влияние в мире они не способны от слова совсем. И тем более на несогласованные с хозяевами движения! Они могут быть хорошими, профессиональными исполнителями. Очевидно, что этот не теракт, а МАССОВОЕ УБИЙСТВО мирных граждан организовала кучка стоящая сейчас в руководстве США. Руками выступили бриты, укры и тупые таджикские животные, которых наняли за полушку. Но это не важно потому что заказчик уже всеми разумными людьми определен и довольно точно. А вот что делать теперь, я лично не знаю!

Кстати заказчик себя сразу и выдал заявлением Кирби! США по сути и не ничего скрывают, всем не ангажированным людям с мозгами понятно кто организатор и спонсор. Это администрация Белого дома и ЦРУ. Вся акция была сделана максимально показательно и жертвы должны были быть в разы больше. С открытыми лицами убийц, без каких-либо политических и религиозных требований. Просто показательно массовое убийство мирных людей, которые неделю назад проголосовали за президента. В эту пятницу мы перешли в новую реальность и увидели новую разновидность прокси-войны с нашей страной. 

У нас в стране люди работающие в спецслужбах понимают, кто это все организовал! Только сделать с этим знанием ничего не могут. Потому что это очередной акт в необъявленной войне с нашей страной. Нам публично улыбаясь кинули информацию про ИГИЛ, чтобы мы в эту историю также публично встроились и поддержали бы эту версию. Но мы этого не можем сделать потому что версия бредовая со всех сторон. На следующем шаге авторы видимо думали, что мы сейчас будем петь "у нас общий враг". А вообще вся акция настолько безумна, что я теряюсь. Ровно такую же безумную ПОКАЗАТЕЛЬНУЮ акцию с массовыми убийствами ЦРУ уже обкатало в Иране!

А теперь по настоящему важные вопросы:

1 Я сколько не думал понять не могу цели этого акта для США после выборов? Запугать нас? Изменить политику? Если изменить то в чем? Если авторы думали, что мы сейчас сдадимся то авторы примерно того же уровня развития, что и нападавшие. 

2 Как нам нужно ответить? Опять же очевидно, что никак не ответить это значит получить еще такие же массовые убийства на нашей земле!

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/238426

Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔https://t.me/rian_ru/238428

Цитата: Борисович от 27.03.2024 14:29:271. Я сколько не думал понять не могу цели этого акта для США? Запугать нас? Изменить политику? Если изменить то в чем? Если авторы думали, что мы сейчас сдадимся то авторы примерно того же уровня что и нападавшие. 

2 Как нам нужно ответить? Опять же очевидно, что никак не ответить это значит получить еще такие же массовые убийства на нешей территории

По первому - уже отвечали. Срыв выборов. Должно было быть перед выборами одновременно с попыткой прорыва в Белгородской области. Но героизм наших парней и массовые РБУ не позволили прорваться на Белгородчине, охрана на концертах - не позволили сделать всё так, как было задумано. Но и остановить уже было никак. И потому получилось то, что получилось. Но план, безусловно, был хорош! Как и в прошлом году - мятеж одновременно с контрнахрюком. Но не сложилось.
По второму: не торопитесь. Всё причастные получат возмездие. Например, сегодня задержали еще одного участника нападения на наших десантников в 2000-м году. Никто не уйдет обиженным.

Цитата: aeroplane от 27.03.2024 12:57:08А я например услышал, волшебное слово - "роботизированные пожарные рукава", т.е. применялся самый качественный вариант системы пожаротушения. И да, при таком варианте, он не заливает все подряд, а подает воду в очаг горения. Это про вопли, что все сухими были. Это раз.
Систему пожаротушения рассчитывают  на работу в течение часа, пока не приедут пожарные расчеты и не возьмут тушение в свои руки. После включения она работала до 4-х утра, пока ее принудительно не выключили. Грубо говоря, у нее оказался 8-ми кратный запас прочности. Это два.
Погибшие от дыма и огня, - это те кто не смог своевременно эвакуироваться. А кто им мешал? Случаем не те твари, которые на путях эвакуации расстреливали людей? Это три.

1. Роботизированный ствол, к сожалению, рассчитан на сценарий один очаг возгорания. При нескольких очагах  они отработали - результат виден.
2. Нигде не упоминаются дренчерные и сплинкерные системы.
3. По эвакуации- в нормах прописаны как раз минимум 2 пути из каждой зоны. И расчёт эвакуации идёт при блокировании одного из выходов.
Самый главный вопрос- это материалы отделки и ограждающих конструкций. На фото разбора завалов видно, что остались только гребенка пола зрительного зала и металлокаркас стен.
На одном из видео видно быстрое распространение пламени по стене вверх. Хотя отделка стен должна быть минимум КМ1
Ну и про эвакуацию- некоторые интервью упоминают, что их выводили сотрудники, ИМЕЮЩИЕ КЛЮЧИ ОТ ЗАПЕРТЫХ ДВЕРЕЙ

Цитата: Секешфехервар от 27.03.2024 13:59:02Пересмотрел несколько видео по эвакуации в Крокусе. Все элементы СОУЭ работают. А именно - Голосом оповещается порядок эвакуации, есть аварийное освещение и индикация направления эвакуация, есть аварийная подсветка элементов эвакуации "Выход", etc/ В то же время эвакуация проводилась в условиях перекрытия террористами основных выходов, и в условиях паники вызванных террором , многие из пострадавших  ничего не слушали и ничего не воспринимали. и как могли спасали свою жизнь . Люди устремлялись не по указателям , а в тупики и туалеты. где ничего не работало. 
Надо учитывать все обстоятельства. И дождаться конечных выводов специалистов. 
 По-моему необходимо с учётом всего произошедшего  пересмотреть нормы строительства увязанных систем.

Перекрыты были  выходы  партера, основных посетителей выводили через сцену, видимо через загрузочные двери. И в этом случае отсутствие противопожарного занавеса(или его несработка по алгоритму), оказалось благом.
Балкон- выходы блокированы не были....
В данном случае очень помог бы оператор, сидящий вне здания или в помещении с независимым выходом, у которого была бы картинка со всех камер наблюдения и связь прямая со службой зала и охраной- оперативно передать направления безопасного вывода людей.
Соуэ- работает по стандартным алгоритмам,

Цитата: Поверонов от 27.03.2024 13:19:49по времени очевидно терракт готовили к президентским выборам, одновременно на границе затеяли вторжение в сторону Белгорода, готовя тем самым и путь отхода из Москвы. Но план у них сорвался - на границе закрепиться не удалось, в Москве исполнители затянули. Осматривали объект еще 7-ого марта, а выдвинулись лишь 22-ого. Если связать эти казалось бы разорванные события, то усы СБУ/ГУР торчат отчетливо. А "заявление" ИГИЛ - это наспех сделанная фальшивка, даже нужную руку поднять не сумели - среди организаторов не были ни одного мусульманина, чтобы указать на ошибку.

Да. Теракт перед выборами выгоднее всем возможным заказчикам (США, Англ, Укр), это никак не аргумент против написанного мной. Но Вы не только не отвечаете на основное несоответствие между украинскими действиями: "это- не мы!" и "готовим отход в сторону У", но и усугубляете это несоответствие, если считаете, что под отход этих ничтожных ушлепков планировалась целая войсковая операция. 
Если Украине невыгодно, чтобы мировое сообщество(тм) подумало на нее, то совершенно логично- нанять таджиков, сделать фото на фоне флага ИГИЛ, добиться того, чтобы ИГИЛ взял ответственность. Но при этом совершенная шизофрения- употребить столько усилий, заметая следы, а потом повести исполнителей именно в сторону Украины и обеспечивать отход приграничной операцией. Логичнее - убить ушлепков в какой-то промежуточной точке, или направить их куда угодно, хоть на северный полюс, поскольку сами ушлепки наняты через соцсети и думают, что работают на какого-то "помощника проповедника". Украинская СБУ для достоверности заявления: "это не мы" с подобным способом вербовки,  могла бы спланировать все так, чтобы ни одна ниточка не вела на Украину. А вот США смогли бы, сказав: "это не Украина!" намеренно оставить пару-тройку толстых ниточек на Украину, которые распутают СМИ и дознаватели. И для их задач не важно, что кто-то со стороны заметит нелепость этих ниточек, главное, какая идея останется в головах коллективного потребителя СМИ, перед которым этот спектакль и играется.
Я, кстати, не исключаю другие варианты, с любыми комбинациями спецслужб, в том числе не исключаю и идиотов в СБУ, но наиболее вероятным вижу вариант, что организовали теракт спецслужбы США, в одиночку.

Родственники отреклись от террориста Мирзоева, расстрелявшего людей в «Крокусе».

Мирзоев был прописан в квартире своего родственника и почти месяц там жил. 

Суд арестовал террориста Далерджона Мирзоева, устроившего страшную расправу на людьми, находившимися в «Крокус Сити Холл». Известно, что ему 32 года, его временная регистрация в Новосибирске закончилась еще в январе.

Корреспонденты КП-Новосибирск нашли родственника Мирзоева, который и прописал его у себя дома в Новосибирске. Свое имя мужчина попросил не называть, но рассказал, как террорист вел себя в Сибири за несколько месяцев до трагедии в «Крокус Сити Холл».

Цитата: Андрей Л от 27.03.2024 13:43:16Вот у меня вопрос ко всем, так рьяно обсуждающих мигрантов. Вы реально не понимаете, что была бы задача найти четверых, да и более отморозков, вполне себе русских, тут родившихся, с родившимися тут предками их бы нашли? А тут стояла задача свалить все на запрещенный ИГИЛ и еще сподвигнуть не особо далеких на очередные вопли про мигрантов.

Их нашли - 7 человек из т.н. "РДК" были арестованы в Москве за неделю до терракта.
Исходя из написанного Вами - вы реально не понимаете, что проблема с мигрантами есть и так?

Цитата: Alexapaxel от 27.03.2024 14:54:12если считаете, что под отход этих ничтожных ушлепков планировалась целая войсковая операция.

Всё в комплексе. Типа одним выстрелом двух зайцев. Прорыв ценен как сам по себе, так и тем, что помог бы ликвидировать непосредственных исполнителей теракта. А то, что исполнители - тупое мясо....  Да, они прошли какую-то подготовку, да, их накачали проповедями псевдорелигиозного содержания, да, возможно, накормили "боевой" наркотой. Но вот такой момент: они что, не понимали, что они не смогут пользоваться рублёвыми картами на территории уркаины?

Цитата: Поверонов от 27.03.2024 13:19:49по времени очевидно терракт готовили к президентским выборам, одновременно на границе затеяли вторжение в сторону Белгорода, готовя тем самым и путь отхода из Москвы. Но план у них сорвался - на границе закрепиться не удалось, в Москве исполнители затянули. Осматривали объект еще 7-ого марта, а выдвинулись лишь 22-ого. Если связать эти казалось бы разорванные события, то усы СБУ/ГУР торчат отчетливо. А "заявление" ИГИЛ - это наспех сделанная фальшивка, даже нужную руку поднять не сумели - среди организаторов не были ни одного мусульманина, чтобы указать на ошибку.

    
Дополню.
   
1. Одновременно были сорваны ещё несколько терактов, назначенных на это время (8-15 марта).
2. Думаю, теракт в Крокусе был назначен на 9 марта.
3. Полагаю, что террористов должны были грохнуть сразу на украинской границе, а потом даже выдать обратно, чтобы устроить истерику в западных СМИ.

Цитата: Duke Nuken от 27.03.2024 13:04:39Комментарии (1)

Цитата"Необходимое" -- кому? Утверждения хорошо/плохо, нужно/ненужно вполне бессмысленны без точной спецификации бенефициаров и проигравших. Пока что мы видим типичную капиталистическую политику приватизации бонусов иммиграции при социализации убытков.

- Slant, Сегодня в 14:42 - Ответить Удалить

Slant, то, что мы видим - это то, что лежит на поверхности. Для точной спецификации бенефициаров и проигравших нужен более глубокий анализ, для которого нужны точные данные. 
Под "социализацией убытков" от мигрантов Вы что подразумеваете? Преступления, которые совершают мигранты? 

ЦитатаПо состоянию на 2020 год, по данным ООН, по числу иммигрантов в абсолютных числах Россия занимает 4-е место в мире (11,58 млн чел. или 7,9 % населения) после США (43,43 млн чел. или 13,1 % населения), Германии (14,22 млн чел. или 17,0 % населения) и Саудовской Аравии (13,00 млн чел.

Не все 11,58 миллионов мигрантов - преступники. Каждое преступление - это ужасная трагедия конкретных людей. Частная трагедия, как бы цинично это не звучало. Не дай бог никому. 
А в статистике страны это сухие строчки с цифрами. А напротив другие цифры - об экономическом эффекте от мигрантов. 
Мы видим мигрантов-таксистов, мигрантов-курьеров, мигрантов-дворников. То, что встречается нам каждый день по дороге на работу или домой. И не замечаем того, что происходит чуть дальше.
Для полноценного анализа нужно перелопатить гору статистики и прочей информации. Это кучу времени надо потратить на это (и это при том, если удастся получить все данные). 
На скорую руку погуглил - сайт неофициальный, насколько верна его информация не знаю, но некоторые ориентиры дает -
Названы наиболее востребованные профессии трудовых мигрантов в коридоре Центральная Азия – Российская Федерация :

ЦитатаЕжегодно в Российской Федерации трудоустраиваются около 3,9 млн мигрантов из Центральной Азии, в том числе около 2 млн граждан Узбекистана, 1 млн граждан Таджикистана и 880 тысяч граждан Кыргызстана. В это связи особенно актуальным становится вопрос оценки квалификации трудящихся-мигрантов. 12 ноября Международная организация по миграции (МОМ) презентовала результаты региональных исследований, проведенных по заказу МОМ в рамках проекта «Безопасная и квалифицированная миграция в коридоре Центральная Азия – Российская Федерация»

...

Анализ структуры занятости и видов экономической деятельности показал, что большинство мигрантов задействовано на предприятиях торговли (около 33%), строительства (22%) и промышленности (18%), а также гостиничном бизнесе (7%), сельском хозяйстве (7%) и транспорте (4%). В случае работы в домашних хозяйствах большинство (60%) мигрантов занято в строительстве, 12% – в сельском хозяйстве, 10% работают в качестве домашнего персонала, 8% задействовано в сфере транспорта, 4% в области ухода за пожилыми и больными людьми.

Согласно полученным данным, востребованность профессий напрямую зависит от размера предприятий, на которых трудятся мигранты. Так, на микропредприятиях самыми популярными являются такие профессии, как продавец-консультант, официант, водитель, курьер, охранник, парикмахер, пекарь, портной, уборщик. В крупных компаниях в этот список входят подсобный рабочий, монтажник, плиточник, слесарь, водитель, бетонщик, крановщик, газосварщик, водитель, программист.

Также были названы самые популярные профессии мигрантов в распределении по отраслям экономики:

- в строительстве: металлург, кровельщик, сварщик, электрик, разнорабочий, сметчик-измеритель, строитель, штукатур, оператор фрезерных станков, электрогазосварщик;

- в различных отраслях промышленности: пекарь, плотник, монтажник, грузчик, формовщик, сварщик, уборщик, разнорабочий, водитель, сборщик партий, портной;

- в сельском хозяйстве: оператор сельскохозяйственной техники, тракторист, работник животноводческих ферм, подсобный рабочий, водитель, доярка, слесарь;

- в сфере торговли, ресторанного и отельного бизнеса: продавец-консультант, официант, пекарь, водитель, бармен, уборщик, мойщик посуды.

- в сфере грузового и пассажирского транспорта: водители различных категорий, курьер, кондуктор, уборщик;

- в иных сферах: водитель, сборщик партии, подсобный рабочий, парикмахер, дворник, балансировщик, монтажник.

Мы не видим всего этого по дороге домой или на работу, а видим таксистов/курьеров и на основании наших куцых наблюдений начинаем делать выводы космических масштабов: мигранты все сплошь курьеры и т.п., и никакой экономической роли они не играют. Феерическое заявление.
 
Каков экономический эффект от всей этой массы для страны я подсчитать без точных и достоверных данных не могу, но чисто моя интегральная оценка имеющейся общедоступной информации - эффект очень значимый. Ибо если из 11 миллионов мигрантов хотя бы 70% это трудоспособные лица (а остальные 30% - нетрудоспособные члены их семей), то их количество уже сопоставимо с количеством трудоспособного населения коренных жителей России - 72 миллиона человек.
 
Сколько из этих 11 миллионов мигрантов преступников? Наверное, можно найти данные в сводках МВД, но вряд ли эта цифра будет хотя бы четырехзначной (9 999 человек-преступников из 11 миллионов).
Труд остальных - как у поэта :


Только замените слова "мой труд" на слова "труд мигрантов".

Цитата: Senbu от 27.03.2024 15:07:30Их нашли - 7 человек из т.н. "РДК" были арестованы в Москве за неделю до терракта.
Исходя из написанного Вами - вы реально не понимаете, что проблема с мигрантами есть и так?

Ну вот видите - нашли. Уточните пожалуйста какие конкретно проблемы с мигрантами, причем желательно такие, каких нет с местными.

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 15:42:23на фоне этих четверых - блекнут.

Ничего вообще не блекнет. Уроды есть во всех национальностях. И переносить отношение к конкретным уродам на всю нацию - идиотизм. Вполне себе русский Власов, да и куча его офицеров в РОА были предателями, на кого переносить будем? По месту рождения. по месту прописки, или как еще?

Цитата: Андрей Л от 27.03.2024 15:48:25И переносить отношение к конкретным уродам на всю нацию - идиотизм.

Кто-то переносит ненависть на всю нацию?
Речь про то, что миграционную политику - нужно ужесточать. Что бы любой мигрант опасался не то, что уголовно наказуемое деяние совершить, а даже улицу в неположенном месте перейти или "бычок" мимо урны бросить.

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 15:57:21Кто-то переносит ненависть на всю нацию?
Речь про то, что миграционную политику - нужно ужесточать. Что бы любой мигрант опасался не то, что уголовно наказуемое деяние совершить, а даже улицу в неположенном месте перейти или "бычок" мимо урны бросить.

Вы именно этим и занимаетесь в этих словах. Почему другие не должны так же опасаться? Белые бваны что ли? Фашизм это называется. Уж в вашим возрасте это следовало бы знать и помнить.

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 15:42:23

Цитата"Актуальным остается вопрос борьбы с преступлениями незаконных и трудовых мигрантов. Совокупно число совершаемых ими криминальных деяний возросло на три четверти до 21,9 тысячи", - сказал Краснов.

тут
21900, число оказалось пятизначным.

Да, я ошибся в своей оценке. На порядок. Признаю.
 

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 15:42:23Да, понятно, что в процентном соотношении - они даже совершают меньше преступлений - чем граждане РФ.
Но, согласитесь, что один этот теракт - перекрывает все остальные почти 22 тысячи преступлений.
И мы имеем неоспоримый факт:
Подозреваемыми(суда еще не было) в совершении теракта являются четверо граждан Таджикистана, таджики по национальности, на территории РФ находились в качестве трудовых мигрантов.

Цитата: Danilov71 от 27.03.2024 15:42:23И все остальные 11 миллионов - на фоне этих четверых - блекнут.

В смысле - блекнут?
Вывод каков? Отменить мигрантов? Выдворить все 11 миллионов?
 
 П.С. 
Понимаете, преступность, и особенно коррупция, - это то, что очень удобно использовать для дискредитации действующей власти. Не только в России - везде. Это работает. На этом делал свой гешефт Навальный. Это то, что всем видно, это вызывает законное возмущение. Вот только преступность (в т.ч. коррупция) не входит даже в первую десятку факторов, влияющих на экономическое состояние страны и на уровень жизни и благосостояние ее граждан.

Цитата: Duke Nuken от 27.03.2024 16:07:28Вывод каков?

Ужесточить миграционную политику. 
Нужна работодателю дешевая рабсила - пусть делает целевой набор, сам привозит, сам размещает, сам контролирует, сам увозит. Совершили его "подопечные" правонарушение - несет финансовую ответственность. 
Совершил мигрант правонарушение - так помимо соответствующей уголовной или административной ответственности - выдворение из страны за счет работодателя. И, в зависимости от тяжести правонарушения, запрет на въезд в Россию от 5 лет до пожизненного.
Перепроверить новых граждан РФ на предмет законности получения ими гражданства. При совершении новыми гражданами уголовного преступления - лишение гражданства и выдворение из страны с пожизненным запретом на въезд в Россию.