Бог войны
2,715,831
6,756
Москва
47 лет
Карма: +409.44
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Кстати спрашивали за мортирную, отработали вчера на 2м заряде. 5 из 9 сн зашли в опорник.
Карма: +30.12
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 03.05.2024 13:23:58
Кстати спрашивали за мортирную, отработали вчера на 2м заряде. 5 из 9 сн зашли в опорник.
Решили поэкспериментировать или гребень укрытия не позволял?
Отредактировано: SKS - 05 май 2024 16:59:57
Карма: +30.12
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 05.05.2024 18:44:13А на мортирной траектории на малом заряде рассеивание по дальности будет меньше? Может поэтому по опорнику, который поперек направления стрельбы, лучше стрелять по мортирной траектории. Да и если снаряд больше углубится, если надо блиндаж разрушить.
Рассеивание на мортирных траекториях больше, снаряд ведь дольше летит и куча всяких сил на него соответственно дольше действует. Для примера при стрельбе на 7000 м из Д 30 на втором заряде при настильной траектории Вд - 16 м; Вб-4,1м; время полета 24с, на мортирной траектории на ту же дальность- Вд - 18м; Вб-7,8м; время полета 64с. А блиндажей, как я понял, там особо и нет таких, что бы 122 мм снаряд не разрушил. Этот калибр и был выбран для разрушения деревоземляных сооружений. От него только железобетон.
Отредактировано: SKS - 05 май 2024 22:03:37
62 года
Карма: +12,963.74
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,488
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,488
Читатели: 47
Цитата: PoliAndrey от 05.05.2024 23:16:53Скрытый текст
Еще мне странно разрушение блиндажей на опорниках прямой наводкой из танков с малой дистанции. Мне кажется, что блиндаж должен быть построен так, чтобы совсем уж настильным огнем невозможно было попасть. не должен выпирать над поверхностью земли.
Обваловка таки сделает холмик в любом случае. Однако блиндаж (по науке) должен держать 122 мм прямым попаданием. Но это по науке. А для этого нужен нормальный лес (блиндаж безврубочной конструкции). Не менее 16 см диаметром в комле при нормальном сгоне. С заглублением на 2,2 м и обваловкой не менее 0,7 м. С дверным блоком (герметичном, для защиты от ударной волны) ДБ-50. Или ЛКТС закопанный на не меньшую глубину.
Уточню: 0,7 м - это над дневной поверхностью грунта.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 май 2024 23:41:11
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Красногорск
61 год
Карма: +1,238.09
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 05.05.2024 23:16:53В ПМВ немцы на Западном фронте строили блиндажи глубиной 7-8 м. Там и 152-мм не справится.
Классически защитой от шестидюймовой артиллерии считались блиндажи в 6 накатов.
Цитата: PoliAndrey от 05.05.2024 23:16:53Еще мне странно разрушение блиндажей на опорниках прямой наводкой из танков с малой дистанции. Мне кажется, что блиндаж должен быть построен так, чтобы совсем уж настильным огнем невозможно было попасть. не должен выпирать над поверхностью земли.
Тут важен полный вертикальный габарит - метры грунта танковый снаряд "прошивает" успешно.
Разумеется, что вышеупомянутых заглублённых блиндажей это не касается.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Луганск/Томск
Карма: +1,824.53
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,953
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,953
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 05.05.2024 23:33:38Тут важен полный вертикальный габарит - метры грунта танковый снаряд "прошивает" успешно.
Разумеется, что вышеупомянутых заглублённых блиндажей это не касается.
Это какой снаряд прошивает метры грунта? Фугасный? Неожиданно..
Или кто-то по полевым укреплениям подкалиберными бить будет? Они, конечно, и многоэтажку насквозь, куда там обваловке.. но все же вряд ли кто-то станет такое системно творить.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
55 лет
Карма: +3,720.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: PoliAndrey от 05.05.2024 23:16:53Еще мне странно разрушение блиндажей на опорниках прямой наводкой из танков с малой дистанции. Мне кажется, что блиндаж должен быть построен так, чтобы совсем уж настильным огнем невозможно было попасть. не должен выпирать над поверхностью земли.
Наверняка есть строгое определение термина "блиндаж", но часто под ним понимают разные вещи. Если это укрытие для личного состава при обстреле, то пусть они там сидят, служба зачистки тыла их потом оприходует. А если это оборонительное сооружение, то у него обязательно должна быть амбразура для пулемёта или малокалиберного орудия (станкового гранатомёта например), Сколько местности прикрыто, с такого расстояния амбразура и видна. И именно по ней можно вести огонь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +19.45
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,367
Читатели: 1
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,367
Читатели: 1
Цитата: Senya от 06.05.2024 08:39:421. Наверняка есть строгое определение термина "блиндаж", но часто под ним понимают разные вещи. Если это укрытие для личного состава при обстреле, то пусть они там сидят, служба зачистки тыла их потом оприходует.
2. А если это оборонительное сооружение, то у него обязательно должна быть амбразура для пулемёта или малокалиберного орудия (станкового гранатомёта например), Сколько местности прикрыто, с такого расстояния амбразура и видна. И именно по ней можно вести огонь.
1. Блиндаж вроде как уже достаточно капитальное укрытие в системе обороны , а не перекрытая от осколков траншея или землянка. Именно что бы укрываться от артобстрела. 82мм мина зарывается на 0,5 метра грунта, 122мм снаряд на 1,2 метра, 152мм снаряд на 1,7метр. По окончании артобстрела, братва разбегается по траншее, согласно расписанию.
2. "Это другое": это уже либо "дерево-земляная огневая точка", в просторечии ДЗОТ, либо "долговременная огневая точка" , в просторечии ДОТ, т.е. уже не блиндаж. Амбразуры, по возможности, ставят именно для фланкирующего огня - что бы со стороны супостата они были не видны.
55 лет
Карма: +3,720.36
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: vova6857 от 06.05.2024 09:15:371. Блиндаж вроде как уже достаточно капитальное укрытие в системе обороны
Изначально блиндированный - защищённый деревоземляным препятствием (в отличие от бронированного). Например обложенный мешками с песком. Но за полтора века значение здорово размылось, почему я сразу и написал - нужно уточнить, что именно имелось ввиду.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Красногорск
61 год
Карма: +1,238.09
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: vova6857 от 06.05.2024 09:15:3782мм мина зарывается на 0,5 метра грунта, 122мм снаряд на 1,2 метра, 152мм снаряд на 1,7метр.
А потом эти снаряды взрываются - и перекрытие блиндажа рушится.
Поэтому для защиты при обстреле и для выживания при одном прямом попадании нужны те самые шесть накатов.
(Для выживания - если будет кому откопать.)
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +19.45
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,367
Читатели: 1
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,367
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 06.05.2024 11:21:26А потом эти снаряды взрываются - и перекрытие блиндажа рушится.
Поэтому для защиты при обстреле и для выживания при одном прямом попадании нужны те самые шесть накатов.
(Для выживания - если будет кому откопать.)
Вы говорите об прямом попадании - а они достаточно редки.
Москва
47 лет
Карма: +409.44
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,888
Читатели: 9
Цитата: SKS от 05.05.2024 16:59:23Решили поэкспериментировать или гребень укрытия не позволял?
Эксперимент, хотелось увеличить угол падения и посмотреть, как оно будет. В принципе 4 крайних зашли практически в 1 точку, рассеивание небольшое. но 1й конечно отклонился достаточно сильно, больше чем обычно. Полётное 60, поправка на деривацию приличная и метео больше сказывается. "И так неплохо получилось"© Но соглашусь, особого смысла в мортирной в наших условиях нет.
На очереди стрельба на воздушных. У нас есть немного В-90
Карма: +30.12
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 166
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 06.05.2024 22:50:02Эксперимент, хотелось увеличить угол падения и посмотреть, как оно будет. В принципе 4 крайних зашли практически в 1 точку, рассеивание небольшое. но 1й конечно отклонился достаточно сильно, больше чем обычно. Полётное 60, поправка на деривацию приличная и метео больше сказывается. "И так неплохо получилось"© Но соглашусь, особого смысла в мортирной в наших условиях нет.
На очереди стрельба на воздушных. У нас есть немного В-90
Так какой смысл тогда на воздушных? По открытой пехоте там такой же смысл как и при мортирной - увеличение осколочного поля, а по укрытой тоже смысла особого нет, при первом же разрыве по щелям попрячутся. Только гемора больше. Попробуйте лучше на рикошетах, если на втором полетное 60с значит работали на 7500 где то, в принципе на полном по твердому грунту должно сработать.
Карма: +2,135.03
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,958
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,958
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +0.93
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 189
Читатели: 0
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 189
Читатели: 0
Карма: +2,135.03
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,958
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,958
Читатели: 7
Цитата: Мастак от 08.05.2024 14:06:22.
Американец же по форме !
.
Ну тупые ... (Задорнов)
Я вот думаю - в трубе еще/уже одна?
Хотя, это скорее всего из некого руководства по эксплуатации.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 4