Геополитика в строительстве нации: политические аспекты этнической самоидентификации
103,052
344
|
samosa ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 23:25:51 |
Гатилов: Россия приняла свыше 1 млн беженцев с Украины
новая дискуссия Дискуссия 1.480
ООН, 19 сентября. /Корр. ТАСС Олег Зеленин/. Российская Федерация приняла и обустроила на своей территории около 1,1 млн беженцев с Украины.
Об этом сообщил журналистам заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов, представляющий Россию на проходящем в ООН заседании высокого уровня по проблемам массовой миграции и вынужденного переселения людей.
"Нас эта беда также не обошла стороной. В результате внутриполитического конфликта на Украине сотни тысяч людей были вынуждены, по сути, бежать за пределы своей страны. Россия приняла и обустроила на своей территории около 1,1 млн украинцев", - сказал министр.
Подробнее на ТАСС
http://tass.ru/mezhd…ma/3635291
опять какой то разрыв шаблонов == больше миллиона беженцев -- в одну страну
а кризис с мигрантами отчего то в ес
Об этом сообщил журналистам заместитель главы МИД РФ Геннадий Гатилов, представляющий Россию на проходящем в ООН заседании высокого уровня по проблемам массовой миграции и вынужденного переселения людей.
"Нас эта беда также не обошла стороной. В результате внутриполитического конфликта на Украине сотни тысяч людей были вынуждены, по сути, бежать за пределы своей страны. Россия приняла и обустроила на своей территории около 1,1 млн украинцев", - сказал министр.
Подробнее на ТАСС
http://tass.ru/mezhd…ma/3635291
опять какой то разрыв шаблонов == больше миллиона беженцев -- в одну страну
а кризис с мигрантами отчего то в ес
Отредактировано: samosa - 20 сен 2016 00:31:44
ОТВЕТЫ (42)
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 19 сен 2016 23:57:08 |
Цитата: samosa от 19.09.2016 21:25:51
Сразу две причины:
1. У некоторых стран есть опыт перемещения больших масс людей и срочного обустройства таких масс на новом месте, в том числе вообще в чистом поле, у других такого опыта нет.
2. Люди, ставшие беженцами в данном случае различаются как земля и небо.
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 00:17:05 |
Цитата: lucent от 19.09.2016 22:02:35
да ладно -- все проблемы от арабов
во франции мусульман процент какой ?? ну 6 % -возможно
в России? около 10 -12 % думаю
проблемы в неумении и нежелании адаптировать мигрантов
ну и в желании свалить на них внутренние проблемы
|
Mangol ( Слушатель ) |
| 20 сен 2016 00:48:16 |
Цитата: samosa от 19.09.2016 22:17:05
Их этих 12% половина давно интегрированные в Российское общество татары и башкиры поведенческий да и внешне не сильно отличающиеся от окружающего их славянского населения, с остальными бывают регулярные столкновения на бытовом уровне, отсюда все эти "у преступников нет национальности" итд
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 06:35:54 |
Цитата: Mangol от 19.09.2016 22:48:16
нет никаких 12% мусульман в России... это ложь, причем наглая и беспардонная
- считаем по переписям - всех славян в РФ в сумме около 83%
остается 17% из них около половины (точнее лениво считать) это такие народы как немцы, армяне, грузины, осетины, калмыки, якуты, буряты, тувинцы, коми, карелы, мордва, марийцы, ханты с мансями и прочие чукчи - все эти народы как вы догадываетесь к исламу никакого отношения в принципе не имеют
так что на долю мусульман в РФ остается не более 7-8% (без учета гастарбайтеров разумеется - их то мы в любой момент можем попросить покинуть помещение..) из которых половина мусульмане только формально - потому что на деле в бога они не веруют..
так что соврамши вы..
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 08:45:41 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 04:35:54
а вы что, вероисповедание по нац.признаку определяете? и с каким же вероисповеданием русская студенточка пёрла в игил? неужто с православным?
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 21 сен 2016 08:59:26 |
Цитата: марта60 от 21.09.2016 06:45:41
Вероисповедание той русской студенточки, которая попёрла в ИГИЛ - "идиотка законченная". Таких в стране любого официального вероисповедания или национальности много, а в молодёжной среде - четверть (если не половина).
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 11:12:35 |
Цитата: марта60 от 21.09.2016 06:45:41
я че т не понял - вот вы что, на примере психически больной студентки будете тут всем втирать что среди русских есть мусульмане хоть в каких нибудь значимых количествах? Нет такого....
И таки да - вероисповедание и национальность связаны друг с другом весьма жестко ибо религия это всегда часть национальной культуры, причем наиболее жесткая и устойчивая и менее всего склонная к мутациям и дрейфу..
Смена религии как правило приводит и к смене национальной самоидентификации - наглядный пример - галичане (это ж русские были пока не окатоличились..), боснийцы (а эти сербами были пока не обрезались)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 сен 2016 13:03:52 |
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 09:50:32 |
Славянами, принадлежавшим к разным племенам.
Христианство сделало из разных кривичей, полян, вятичей и др. русских
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 13:58:43 |
ага...Патаму свой военный совет оне называли типичным славянским словом comend
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 21 сен 2016 16:55:27 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 09:12:35
1. Среди русских есть и иудеи..... Ильинцы. А что, касимовцы - не русские? А казанские татары/булгары - не русские? А сыбыры - не русские? Русские - только славяне Суздальского уезда Ярославской губернии?
Да пошел ты, дружок, как можно дальше от нормального человеческого общества со своими гаплогруппами и писько/черепомерянием.
2. "Поскольку смена религии ..... приводит ..... к смене национальной идентификации" -
Скажите это потомкам Канегиссеров, Поляковых, Ефронов, Юзефовичей....
И либо заткнитесь со своими идиотскими гаплогруппными аллелями от Рюрика, либо примите как данное, что евреи - тоже русские.
Хотя, к сожалению, и не все.....
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 17:31:50 |
Цитата: Сыбыр от 21.09.2016 14:55:27
Иудеи не могут быть русскими, даже если это на самом деле этнические русские. Особенность античеловеческой их религии такая. Как хохол не может быть русским, хоть он и одной крови с русскими.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 18:02:07 |
Цитата: olenevod от 21.09.2016 15:40:27
у иудеев дети точно такие же иудеи, вообще-то..
вот причем тут русские то?
Опять пытаетесь доказать что нет такой национальности - русский?
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 18:31:11 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 16:02:07
суть, видимо, в том, что русский - это не только национальность ))
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 10:00:58 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 16:02:07
Нет такой национальности (национальность это принадлежность к нации, подданство, гражданство), а вот народ (этнос) русские есть и национальность у этого народа (как и у других в России) - россияне.
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 13:56:12 |
Цитата: Vaclav от 21.09.2016 15:31:50
шота очень запутанное...
Пачиму этнические русские не могут быть русскими? Растолкуйте пжалста свою точку зрения, када сможете/найдете время.
|
|
Анна Филатова ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 14:05:27 |
Цитата: этнограф от 27.09.2016 11:56:12
мальчег путает гражданство--россияне и национальность--русские\евреи\татары...
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 17:49:43 |
Цитата: Сыбыр от 21.09.2016 14:55:27
Нет - евреи это не русские - это евреи, и вы тут хоть лопните от злости, но обратного не докажете.
И казанские и сибирские татары - это тоже не русские, и более того - они сами себя русскими не считали, и не считают, а считают себя татарами. Кто такие ильинцы и касимовцы - это абсолютно не важно - это статистические не значимые количества. Ильинцы, судя по всему, просто тоталитарная секта, со всеми вытекающими отсюда следствиями.
Так что вы тут можете, хоть весь форум слюной забрызгать ....реальность то от этого не изменится, как бы вам не хотелось...
и примеры "туристов" тут не катят - я ж вам привел пример боснийцев - были ж самые обычные православные сербы - но вот часть из них решила лечь под турок и приняла ислам... и все - очень быстро те кто принял ислам перестали быть сербами и стали босняками...
p.s. судя по переходу на личные оскорбления никаких вменяемых аргументов в поддержку своей точки зрения у вас нету!
и таки да - русские это вообще то СЛАВЯНЕ, это факт.. если не славянин то и не русский...
хотя таки да- процессы ассимиляции никто не отменял (в РИ одним из ее условий и был переход в православие)
ну то есть - хошь быть русским? ну дык крестись по православному обычаю для начала.. да царю батюшке послужи... а там посмотрим..
|
|
Ghость ( Слушатель ) |
| 21 сен 2016 18:35:01 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 15:49:43
Поглядываю периодически за Вашими постами. Весьма здравые размышления перемежаются с изложением своего собственного пунктика. Честно говоря, выглядит это довольно противно. Поскольку как говорил небезызвестный Вадим Валерьяныч Кожинов - не то страшно и плохо, что евреи были НКВДшниками, а то, что именно что и русские активно уничтожали русских.
Я бы предложил Вам по возможности прекратить выпячивание национального вопроса, поскольку
а) оружие это обоюдоострое
б) ни к чему позитивному никогда в истории не приводило и не приведет.
Я не буду Вам пересказывать книгу Кожинова "Россия XX век", но рекомендовал бы с нею внимательно ознакомиться. Возможно это Вам позволит несколько поправить прицел, который Вы раз за разом с упорством, достойным иного применения, активно "высовываете".
Дополнительно же хочется напомнить Вам слова Сталина - "я русский грузинской национальности", а также то, что в ходе встреч Большой тройки он говорил не иначе как "...мы, русские". И что Вы с этим будете делать? Сравнивать его с Саакашвили? Или с Багратионом?
Рождение от мамы/папы русского не есть индульгенция, которая выписывается новорожденному. Русским быть это не только от нужных родителей родиться, и даже, даже - в нужную веру покреститься. И именно поэтому среди великих русских так много людей самых разных национальностей и вероисповеданий. Включая и еврейскую.
К чему сознательно педалировать эту тему причем основываясь на противопоставлении русских другим национальностям, мне не совсем понятно. Почитал Вас умным человеком.
Надеюсь, я не слишком задел Вашу ранимую генетически славянскую душу.
"Там посмотрим" - это Вы что ли смотреть будете? А почему? Кто Вам дал право брать на себя роль судии?
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 10:13:09 |
Цитата: Ghость от 21.09.2016 16:35:01
Сталин имел в виду не то что он принадлежит к русскому этносу, а принадлежит к государству, созданному русским народом. Он подразумевал под эти национальность.
Не надо путать национальность и принадлежность к этносу. Это разные вещи.
Сумбур в голове и смешение понятий.
В СССР это пошло после переворота коммунистического.
Вот они запутали всё. С национальностями, этничностью, принадлежностью к народу и нации.
В СССР нация называлась "советский народ", а принадлежность к народу - национальность.
Всё большевики специально запутали.
А должно было называть принадлежность к СССР это "советская национальность" или "советская нация", а принадлежность к определённому народу должно называть этничность.
И тогда СССР - разнонародное (многонародное, многоэтничное) государство, но никак не многонациональное.
Многонациональное это принадлежность и подданство разных государств, это люди с паспортами различных государств.
Русские не противопоставляются другим народам. Русский народ и другие народы России имеют одну национальность - россияне.
Когда-то, может быть со временем лет так в 500, все народы России перемешаются и возникнет уже новый народ - россияне.
А пока россияне это нация, национальность.
Народ(этнос) или несколько народов когда образуют государство то становятся нацией, приобретают национальность.
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 22 сен 2016 17:56:49 |
Вы бредите или пьете что-то крепкое как ЕБН?
Именно в его времена было придумано это идиотское определение "россияне" 
Нет такого народа и этноса. Есть граждане РФ: русские, якуты и другие по национальности. В РИ вообще все подданные были и не по нации, а по вероисповеданию: православные, мусульмане и даже иудеи
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 23 сен 2016 06:52:00 |
Цитата: Shadow. от 22.09.2016 15:56:49
Ты правильно понимаешь, что нет такого народа и этноса "Россияне". Но в остальном ты заблуждаешься.
Есть нация и национальность "россияне". Есть народы, которые входят в эту нацию и имеют национальность "россиянин". Это прежде всего русский народ, татарский народ, еврейский народ, чукотский народ и многие, многие другие. Всего национальность "россиянин", т. е. принадлежат к нации "россияне", имеют гражданство России 138 разных народов.
Поэтому наведи порядок в своих мозгах прежде всего.
Перенеси это на Украину.
Народ украинцы не существует. Есть нация, национальность, принадлежность к государству Украина.
Украину испокон веков преимущественно населяют русские, как они её населяли со времён князя Владимира, С территории нынешней Украины и Великоновгородских земель русские расселились на восток и дошли до Калифорнии на американском континенте.
Те, кто ощущает свою принадлежность к народу "украинцы", по сути своей русские выродки и предатели, убедившие себя в том, что они к русскому народу уже не относятся и эти "украинцы" исповедуют украинство, политическую идею. Идея основана на ненависти к русскому народу и поклонению в качестве примера для подражания разным палачам, предателям, упырям, которых история у же признала таковыми.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 09:57:56 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 15:49:43
Забыл ещё про хорватов. Они тоже были с сербами одним народом (племена разные только), а как стали они католиками так и уже не один народ они с сербами совсем.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 09:53:00 |
Цитата: Сыбыр от 21.09.2016 14:55:27
Не русские. Они россияне. Как живущие в России якуты, чукчи, немцы и т.д. И русские тоже, как ни удивительно тоже россияне.
Россияне - нация.
Русские - народ (этнос)
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2016 00:28:19 |
Сообщение удалено
planus
22 сен 2016 00:25:14
planus
22 сен 2016 00:25:14
Отредактировано: planus - 22 сен 2016 00:25:14
|
|
этнограф ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 13:45:39 |
Цитата: tmp от 19.09.2016 22:44:03
Попытки свести национальность(этничность) только лишь к распространению генетического материала - лишь запутают вопрос. Это(генетический материал) одна из составляющий...но не исчерпывающая и даже не решающая в нашем случАе.
|
Vick ( Практикант ) |
| 20 сен 2016 11:37:23 |
Цитата: planus от 19.09.2016 22:28:19
Не путайте этносы и нации. С середины 20-го века академической наукой этнонациональные теории считаются мракобесием. Нация - политическое явление, этнос - социо-культурное. Нация - единение народов в одном, едином государственном пространстве. Один и тот же этнос может быть расселён на территориях разных государств и, соответственно, даже единоутробные братья могут быть представителями разных наций. а так же моноэтнические нации встречаются редко - чаще всего в связи с географической изолированностью (пример - Исландия).
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2016 23:48:35 |
Сообщение удалено
planus
22 сен 2016 00:25:21
planus
22 сен 2016 00:25:21
Отредактировано: planus - 22 сен 2016 00:25:21
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 00:25:45 |
Цитата: planus от 20.09.2016 21:48:35
Он для вас авторитет? Конечно не согласился бы. Потому что был приверженцем этнонационалистической теории (в которой нация - это просто этнос с государственностью, отсюда германские этнонационалисты сделали вывод, что нужны этнические (расовые) чистки, а российские коммунистические этнонационалисты по той же причине решили разным этносам насоздавать государств).
Но я повторю - с СЕРЕДИНЫ 20-го века эти и подобные теории считаются ошибочными:
Цитата: ЦитатаНация и этнос в академической науке[править | править вики-текст]
Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии дают звания кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии (в зависимости от темы исследования). Нацию и национализм изучаеттеория политических учений. Никакой «нациологии» не существует, это именно политическое учение. За исследования в этом направлении дают звание кандидатов и докторов политологических наук. Это звание не дают за исследование этноса. Этнология не включена в программу подготовки политологов, нация не включена в этнологические дисциплины[9].
Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация», и признает нацией только политическое объединение граждан на основании общего гражданства.
ЗЫ. В связи с вышеизложенным можно предсказать, что попытки создать, например, отдельное государство "Курдистан" - утопия: этнос один, но политические течения дюже разнообразны. Если они добьются не мытьём так катанием создания своего моноэтнического государства - начнётся большая бойня между политическими течениями, а виноватить во всех бедах будут кого? Конечно же представителей других этносов, оказавшихся на нарезанных для курдистана территориях. Привет, нацизм!
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 06:28:42 |
Цитата: Vick от 20.09.2016 09:37:23
нет и не было никогда никаких украинцев... галичане есть... а "украинцы" - это КАломойский, Вальцман, Филатов, Капительман и другие прочие дизайнеры с кульманами
Русские там живут... и земля там русская..
Более того я вам еще одну страшную тайну открою - поляки от русских тоже ничем не отличаются... тоже фактически один и тот же народ.... был......
проверяется легко - берется n-ое количество поляков и перемещается в Сибирь
... на выходе уже в первом поколении получаем 100% русских....
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 11:00:11 |
Цитата: Paul от 21.09.2016 05:41:33
Ну типа того... по крайней мере между славянами в Сибири разница стирается мгновенно... даже немцы тут быстро обрусевают...
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 21 сен 2016 08:54:07 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 04:28:42
Ну знаете, все же ГА, позиционирует себя как аналитический форум. Давайте возьмём n-ое количество русских из Сибири, и переместим их на Украину, и из них тоже может получится очень большой процент скакунов- хохлов, так и произошло в 90-е и нулевые.
Моё мнение, что основное отличие не национальное, и не языковое, а в способе мышления. Сколько разговаривал с майданутыми и либеранутыми, главное отличие у нас то что Они Верят, а Мы пытаемся думать, анализировать, разбирать ошибки, свои и чужие. Вот в этом в первую очередь наша сила, а не в принадлежности к нации или церкви.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 11:16:50 |
Цитата: Швейк от 21.09.2016 06:54:07
А причем тут скачки на Окраине то? Мы че сами то в 90-е лучше были?
Так же скакали... причем главные скакуны что тогда у нас что на окраине сейчас - не русские и не хохлы... а сами знаете кто....
они кстати и в Сибири не особо обрусевают....по Томску это очень заметно
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 17:56:30 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 04:28:42
Бегом учить отличия этносов от наций. И помене фапать на генетику, когда за политику хочется потрындеть.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 21 сен 2016 18:03:56 |
Цитата: Vick от 21.09.2016 15:56:30
так на окраине русские есть или нету? И в казахстане - русские есть или нету, все казахи-казахстанцы?
ась?
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 22 сен 2016 10:04:34 |
Цитата: Брянский от 21.09.2016 16:03:56
В Казахстане все русские казахстанцы. У них национальность такая - казахстанец, т.к. они граждане государства Казахстан, но от этого они не стали принадлежать к народу казахи, они принадлежат к русскому народу.
В Германии все русские германцы, но не немцы.