Теракт в Крокус Сити Холл
600,781
940
|
злобный чебурашка ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 00:17:28 |
Ох рано, а где охрана..
новая дискуссия Дискуссия 787
Удивляет мало сообщений об охранении Крокуса на концерте рок-островов. Вроде пищут о 1 убитом, и 1 раненом.
А зрителей были тысячи!
Обычно на концертах таких групп охранителей бывает мама-не горюй. Мало крокусной охраны, найми с какой нить фирмы, чай не каждый день звезды приезжают, на которые народ тысячами прет.
Интересно спросят ли с организатора(с хозяина), за охрану, а то панимаеш ли 15-летние нардеробщики-герои(эксплатируется деццкий труд) людей сотнями выводят, а охраны то и нетути...
А зрителей были тысячи!
Обычно на концертах таких групп охранителей бывает мама-не горюй. Мало крокусной охраны, найми с какой нить фирмы, чай не каждый день звезды приезжают, на которые народ тысячами прет.
Интересно спросят ли с организатора(с хозяина), за охрану, а то панимаеш ли 15-летние нардеробщики-герои(эксплатируется деццкий труд) людей сотнями выводят, а охраны то и нетути...
ОТВЕТЫ (106)
|
Андр ( Практикант ) |
| 24 мар 2024 01:05:24 |
Почитал я немного мнения эстрадных артистов о Крокусе за истекшие сутки... Не претендую на истину, просто краткие выводы о том, что вычитал
1. Крокус (был) на хорошем счету у музыкантов, в том числе на сегодняшний день очень популярных. 2 недели назад в том же зале выступал Shaman.
2. Охрана мероприятий это прежде всего забота его организаторов, в самом заведении только дежурная охрана. Ни на мероприятиях, ни в целом по заведению охрана с огнестрелом даже не предполагалась. Конкретно, менеджеры группы "Пикник" или явно посчитали охрану лишней, или (что более вероятно) охранников перестреляли в первую очередь, так как они перед началом мероприятия находятся именно на входе.
3. В Крокусе к закону относились как минимум уважительно - претензий по невыполнению требований не выкатывалось (при таком резонансе выкатили бы, если бы они были).
4. Насколько мне известно, 15 лет уже трудоспособный возраст, так что паренек вполне себе имел права работать. И при том отношении к закону, которое было в Крокусе, как минимум с формальной точки зрения в данном случае всё было как нужно. И... несовершеннолетние очень часто работу совершеннолетних выполняют куда более ответственно чем сами совершеннолетние.
И последнее. Что может сделать невооруженная охрана, которую перестреляли в первую очередь?
|
Arcticfox ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 10:32:48 |
Цитата: Андр от 24.03.2024 01:05:24
Невооружённая охрана может много полезного сделать, если применять её с умом, а не тупо "шоб було".
Всего один невооружённый охранник может сидеть в защищённом помещении и
- через систему видеонаблюдения следить за перемещениями преступника,
- через систему общей громкой связи:
оповещать посетителей о том, что вообще тут происходит (это не учения)
о местонахождении преступника и их количестве
о том, как он выглядит (мальчик/девочка, в чёрном, в розовом, в камуфляже, в балаклаве, в кастрюле)
о вооружении, чтобы было хоть примерно понятно чего опасаться
- через систему селективной громкой связи организовать эвакуацию чтобы преступник не был в курсе где все или даже обмануть его, пустив в противоположную от людей сторону
- дистанционно открывать и блокировать двери (если такие возможно сделать)
- разумеется, держать связь с полицией, хоть по личному сотовому если всё совсем плохо. Одно дело спецам лезть в дым и неизвестность, и совсем другое если разведку за тебя уже провели.
- в конце концов, отвлечь преступников на себя - пусть поломают голову как его достать и потратят на это время
Затруднив действия преступников любым способом, можно серьёзно снизить количество жертв.
|
|
gallery ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 01:16:08 |
У владельцев центра говорят с денюжкой проблема, в долгах как в шелках. Вот интересно, Крокус скорее всего застрахован на охрененную сумму. Возможно даже страховка долги и покроет. И опять же, и на соответствующую мероприятию охрану не надо тратиться и не мешали они ни кому
|
|
Kali ( Специалист ) |
| 24 мар 2024 01:19:51 |
Идет просто какая-то перестрелка видосами
И появилось видео, снятое террористами(вроде на каком-то сайте выложили). Сильно 18+, ссылки не будет.
Цитата: Телеграм-канал Гармаев Александреще одно видео задержания... никто из мразей не сбежал в Украину.
https://t.me/garmaev_alexander/7042
И появилось видео, снятое террористами(вроде на каком-то сайте выложили). Сильно 18+, ссылки не будет.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 24 мар 2024 06:08:08 |
Цитата: Kali от 24.03.2024 01:19:51
Ну, да. А на что они рассчитывали?
Хотя такое ощущение что вообще ничего не просчитывали. Даже на шаг вперед не думали. Что против них тут же начнет работать вся государственная машина России.
Думали видимо придут постреляют, спокойно поедут на Украину где получат еще (аж 250 т.р, ахринеть просто), и будут довольны.
Вот самое какое-то паршивое, несправедливое что такие безмозглые в общем бараны получив оружие (и "зажигалки") за 15 минут могут сотворить огромную трагедию.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 24 мар 2024 10:46:39 |
Цитата: Vampir от 24.03.2024 06:08:08
Просчитывали. Что-то пошло не по их плану. Не так, как планировали. А сейчас включают аварийную легенду и режим дерева. Стандартный ход в их культуре, когда человек не хочет на что-то отвечать или что-то делать. Я поначалу тоже удивлялся, когда реально умные и квалифицированные узбеки (знакомые мне много лет, с отличным знанием русского) в разговоре с посторонними начинали: "моя твоя не понимать", "я не уметь", "я не видеть". Прикинуться поленом перед баем. Благо дерева в среде действительно хватает.
Цитата: Vampir от 24.03.2024 06:08:08
Гаст в Нерезиновой меньше 90 в месяц не получает. За 500тыс. не согласились бы. Вранье голимое. Опять же - какие гарантии получения? Они всегда ждут, что их кинут, потому, что кидают часто. Так что и гарантии получения были.
Цитата: Vampir от 24.03.2024 06:08:08
Нет конечно. Не могут.
1. Это не бараны.
2. Их так или иначе готовили. Навыки обращения с оружием есть.
3. Крокус-сити оказался не охраняемой зоной. На гигантский комплекс с тысячами людей не оказалось вооруженной охраны, готовой хотя бы оказать сопротивление, отвлечь на себя, не дать развернуться. Почему так - вопрос не ко мне. То-ли ее там действительно нет, то-ли отморозились. Хотя я не верю в первый вариант, а вот во второй - вполне.
4. Не хочу быть пророком, но основное количество погибших будет от отравления продуктами горения.
- Система автоматического пожаротушения не сработала. Где работа разбрызгивателей? Нет. Почему нет работы - не было давления в системе. Не открыт пожарный вентиль. Там просто задвижка с электроприводом в теплоузле. Кнопку не нажали, не спустились повернуть руками вентиль. Не приняли своевременно очень дорогое решение.
- Система автоматического дымоудаления, похоже, тоже в ауте. Ее рев ни с чем не спутаешь. Зачем системы были смонтированы - вопрос вопросов.
Вторая зимняя вишня, короче. Снова горящие поролон и облицовка стен с выделением ОВ в атмосферу.
Выводы из произошедшего малоприятные. Трагедия произошла безусловно по причине террористов, а помогла им своим халатным отношением к вопросам администрация Крокус-сити. Террористы беспрепятственно смогли нанести поражение людям не только оружием, но и устройством крупнейшего пожара.
Товарищ Агаларов, думаю, сейчас сам в шоке от легкости произошедшего и задает схожие вопросы. Не надо на него валить человеческий фактор во всей красе. Там были люди, отвечающие за комплекс годами.
Спецслужбы в то же время отработали на отлично. За полсуток вычислить и взять всех живыми - это на грани фантастики. Просто звери.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 11:07:37 |
Агаларов оценил работу службы безопасности и систем тушения в «Крокусе»
Вот здесь на видео Агаларов рассказывает, что система пожаротушения работала штатно и ее уже отключили в 4 утра, так как она продолжала работать в сгоревшем здании.
|
|
Старый дембель ( Слушатель ) |
| 25 мар 2024 22:27:09 |
В 4 утра систему пожаротушения отключили? Блинн….
А включили когда ? Когда уже ВСЁ сгорело?
Вот сука этот Агаларов.
НиЧо, СК все проверит, надеюсь.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2024 22:48:05 |
Ну на сегодняшнем совещании Путину доложили, что система сработала штатно.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 мар 2024 23:11:31 |
С позволения расширю и дополню:
Москва. 25 марта. INTERFAX.RU
Здание Crocus City Hall было оборудовано автоматической системой пожарной сигнализации, которая на момент пожара сработала штатно, но его не удалось потушить из-за значительной площади возгорания, сообщил глава МЧС России Александр Куренков.
"Здание оборудовано было автоматической системой пожарной сигнализации, на момент пожара данная система сработала в штатном режиме", - сказал Куренков на совещании с президентом РФ Владимиром Путиным.
По его словам, также имелся комплекс из четырех пожарных роботизированных стволов и система программного управления, применяемая совместно с другими системами противопожарной защиты.
"Она в момент террористического акта сработала, но поджог с применением элементов горения, по мнению специалистов, системе не удалось потушить пожар из-за развития горения на значительной горимой площади", - отметил Куренков.
https://www.interfax.ru/russia/952433
Вот так вот прям сходу (прям с первых минут) многие хотят найти вину владельца "Крокуса" что тут же сами начинают придумывать обвинения.
1. Пожарная система не сработала.
Сработала!
2. Вооруженной (видимо хорошо бы крупнокалиберными пулеметами) охраны не было! А дескать должна была быть! Почему должна? Вот так хотят видеть.
МОСКВА, 23 мар - РИА Новости.
Генеральная прокуратура РФ не нашла нарушений в организации охраны "Крокус Сити Холла", необходимости в вооруженной охране не было, сообщил РИА Новости источник, близкий к ведомству.
"По результатам проверки нарушений законодательства о необходимости наличия вооруженной охраны на данном массовом мероприятии не установлено. Законодательство не содержит императивных требований о необходимости наличия вооруженной охраны на подобных массовых мероприятиях" - говорится в сообщении.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2024 23:16:44 |
Цитата: Vampir от 25.03.2024 23:11:31
С формальной точки зрения ответ от высших чинов мы получили.
Но с другой стороны, высказываются мнения, что на концертах 7 и 8 марта была вооруженная охрана (которая похоже была не от владельцев Крокуса, а от организаторов концертов), вроде как это и отпугнуло в те дни и сдвинуло терракт.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 25 мар 2024 23:50:31 |
Мнений может быть сколь угодно много, но с точки зрения нормативно-правовой базы, нарушений в этой части нет. Это не какое-то официальное или государственное мероприятие, чтобы обеспечивать там соответствующий уровень безопасности со стороны гос. органов и структур. Это в первую очередь забота организаторов, конкретно в данной ситуации Администрации здания и группы Пикник. Но к ним тоже, какие могут быть вопросы.
Если очень захотеть, так можно теракт где угодно организовать - хоть в любом ТЦ. И чего теперь? В каждый ТЦ, бизнес центр или места массового пребывания людей никакого штата сотрудников обеспечивающих безопасность не хватит.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 25 мар 2024 23:59:11 |
Если такие мнения высказываются то разместите их здесь. Но лучше конечно не "мнения" а факты.
Опять таки личная охрана "звезд" может быть и вооружена (2-5 человек) но это именно личная охрана.
У Ярослава Дронова ("Шаман") на пример есть личная охрана. Вооружена или нет - не знаю. Задача - защитить жизнь и здоровье конкретного человека. При какой-то опасности максимально быстро эвакуировать с этого места.
По райдеру на его концертах на каждую 1000 зрителей организаторы (именно организаторы!) должны обеспечить присутствие 8 охранников.
Естественно ни о каком оружии там и речи не идет.
|
|
Rustik 666 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 01:16:44 |
Цитата: Vampir от 25.03.2024 23:59:11
Двое террористов были замечены у «Крокуса» перед концертами Лепса и SHAMAN
ЦитатаПо одной из версий следствия, террористы не решались совершить нападение ранее, поскольку считали, что место проведения концертов тщательно охраняется. Они наблюдали за выступлениями SHAMAN 9-11 марта и Лепса 8 марта в «Крокусе», решив отложить свой план на более позднее время.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 07:20:13 |
Цитата: Vampir от 25.03.2024 23:59:11
По этой логике, трагедия произошедшего - вина группы "Пикник"? Или виновных вообще нет? Как бы охрана таких мероприятий вообще невозиожна в принципе? Мне кажется, есть какой-то изъян в логике.
Имхо.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 08:17:39 |
Цитата: Orthodox от 26.03.2024 07:20:13
Это не изъян логики, а логика мирного времени, а время уже давно не мирное.
Как говорят, 7,8,9 марта на такиx же мероприятиях там же стояли люди с автоматами, и эти террористы не решились, а потом вооруженных охраников от охраны освободили.
И ещё одно. Сейчас рассказывают и награждают подростков, которые спасли сотни взрослых людей.
Они герои и настоящие профи. Но что то неправильное в том, что дети спасают взрослых на взрослом мероприятии. Они герои, но все таки должно быть наооборот.
Геройство одних, это зачастую раздолбайство других.
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 10:30:08 |
Цитата: ДедМиши от 26.03.2024 08:17:39
Про охрану.
"Вневе́домственная охра́на Росгва́рдии (ОВО Росгва́рдии) — государственное полицейское подразделение, осуществляющее охрану особо важных и режимных объектов (в том числе подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии), имущества физических и юридических лиц по договорам, ...
В Российской Федерации с 2016 года является структурным подразделением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации (Росгвардии). Сотрудники подразделения не входят в штатный состав организаций, учреждений, промышленных предприятий, объекты которых охраняют, — отсюда название «вневедомственная охрана» для отличия от ведомственной охраны." (ц)
В Советские времена каждый районный филиал Госбанка имел отделение милиции для охраны.
Штатная численность отделения 6 человек, что обеспечивало круглосуточное присутствие вооружённого милиционера + командир отделения в дневное время.
Надо обязать законом обязательное содержание в подобных развлекательных и торговых центрах подразделений вооружённой государственной охраны.
Четыре отделения по штату это 6Х4=24, что даст круглосуточное присутствие 4 гвардейцев+ командир отделения.
Задачи, контролирующие, профилактические функции, антитеррор, антибандитизм.
И это не взамен уже имеющейся охраны.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2024 11:08:09 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 10:30:08
Серьезно? Таких ТЦ и ТРЦ только в Москве штук под 200.
Сюда же раз уж начали надо добавить просто гипермаркеты, супермаркеты, кинотеатры, театры, спортивные учреждения, школы, детские сады, больницы, транспорт.
То есть любое место где одновременно могут находится 150-200 человек. Если возьмём такое ограничение. Что от 200 человек надо защитить.
И не 24 человека надо а больше с учётом отпусков, больничных
И умножим все это на всю Россию.
От Камчатки до Калининграда.
И получим что нужна нам даже не вторая армия а пару армий.
Причем раз люди государевы, с оружием то и отбор соответствующий.
Вы в курсе что и существующие структуры МВД и Росгвардии во весь рост страдают от некомплекта? И всю жизнь страдали.
Людей не хватает категорически!
А по всем учреждениям (начиная от парикмахерских и аптек) принято система что устанавливается "Тревожная кнопка" при ЧП она нажимается и в кратчайшее время должен прибыть наряд ОВО.
Раньше дежурный по ОВД если наряд ОВО занят мог направит туда свободный наряд ППС.
Как после передачи ОВО в Росгвардию стало не знаю, врать не буду.
|
|
Gizz ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 14:12:34 |
Цитата: Vampir от 26.03.2024 11:08:09
Все правильно. Полностью защитить нельзя, сотрудников не хватит.
Лучшая защита это, что каждый из нападавших будет знать, что похоронен он будет обернутым в свиную шкуру, предварительно хорошо помучавшись и как бы это бесчеловечно не звучало - его семья тоже пострадает. Это остановит не всех, но очень многих. Думаю "утечку" фотографий и видео с задержания делали специально, как предупреждение. Ну и конечно организаторы тоже должны быть наказаны как бы высоко не сидели.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 26 мар 2024 14:45:11 |
Цитата: Gizz от 26.03.2024 14:12:34
Да, должно быть четкое понимание, что пострадает семья и убил и умер зря. А смертная казнь? Какая разница сдохнет он сразу или через пару лет непрерывных избиений и отсидок в штрафном изоляторе? И то, такие лекарства надо с железобетонными доказательствами назначать и при полном отсутствии сомнений. Нужна коллективная ответственность за терроризм, чтобы близкие сдавали сами не дожидаясь перитонита любых родственников с радикальными взглядами из группы риска. Ошибутся - не страшно, отпустят, а нет - оберегут себя от больших проблем. А вообще я за "большого брата" для чужих. И действовать типичными провокационными методами как любят психологи. Размещать скрытые камеры за плакатами, надписями на заборах в районах трансляции радиоточек, в общественных местах и по биометрии и идентифицировать и считывать реакции, начислять баллы. И всех из групп риска пропускать через такой незримый фильтр. Например, на границе и прочих заведениях куда обязательно наведываются мигранты и ожидают приема. Провоцировать и фильтровать. А не ждать пока петух в задницу клюнет. Нелояльных заворачивать без объяснения причин с запретом въезда. Всё это совершенно реализуемо и не требует ещё одной армии.
ЦитатаВ Самарской области ФСБ предотвратила теракт в пункте приема гуманитарной помощи
Пособник террористической организации погиб при задержании из-за самоподрыва взрывного устройства
МОСКВА, 26 марта. /ТАСС/. ФСБ России предотвратила в Самарской области теракт в пункте приема гуманитарной помощи волонтерской организации, его готовил россиянин, пособник террористической организации "Русский добровольческий корпус" (РДК), запрещенной в РФ, он погиб при задержании из-за самоподрыва взрывного устройства. Об этом ТАСС сообщили в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ.
https://tass.ru/proi…k508941190
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 14:54:26 |
Цитата: Gizz от 26.03.2024 14:12:34
Публично транслировать по ТВ похороны ублюдков, обернутых в свиную шкуру. Так же публично под камеры силами спецподразделений взрывать их дома на родине.
Да, это жестко, не по правилам гуманного общества, но остановить по-другому эту чуму вряд ли получится.
И неплохо было бы учесть успешный советский опыт в Ливане.
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 27 мар 2024 08:08:47 |
Цитата: Gizz от 26.03.2024 14:12:34
Семьи террористов подлежат депортации, имущество конфисковывается. Лишение гражданства в обязательном порядке.
Террористам выносятся только смертные приговоры.
Семьи организаторов и помощников подлежат депортации. Имущество конфисковывается. Лишение гражданства в обязательном порядке.
Любое сочуствие террористам в любой форме( соцсети и т. д. ) при установлении акторов - те же меры к семьям, что и к организаторам. Лишение гражданства в обязательном порядке.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 27 мар 2024 10:59:05 |
США после разрушения башен-близнецов саудами? израильтянами? расхерачили Ирак. Это по-Вашему торжество гуманизма?
Камрад 100% прав - всех причастных наказать, с особым цинизмом, руководителей диаспоры - показательно накпзать, конфикация имущества здесь и везде, где бы у них это имущество не было. Организаторов теракта - усраину - уже бомбят. Всё честно. Законность - вопрос соответствия применяемых мер законодательной базе, последняя - не догма, она меняется.
Призывы бомбить Таджикистан в условиях, когда мы на 90% зпвисим от серого импорта и он в значительной степени идёт через Среднюю Азию - ну.. давайте подумаем ещё.
Имхо.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 11:08:15 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 10:30:08
Цитата6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица. https://www.consulta…270da480f/
То же касается и ЧОП
ЦитатаЗапрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемому имуществу, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/bd316371ebf08c9684800e590d5e2ee459efa35c/
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 13:00:58 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 10:30:08
Раньше в Детском мире, ГУМе, универмаге "Московский" были свои отделы вневедомственной охраны. Акцентирую, не просто территориальные ОВО выделяли силы и средства на охрану, а были отделы, сформирлванные под охрану конкретного объекта.
Сейчас, по-моему, не так. И из лечебных учреждений милицию давно убрали.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 13:24:49 |
"Порочная Советская Система" я на основании её выдвинул идею, заклеймили бредом.
Предлагают по "кнопке" в Москве и пригородах выезжать.
По хронометражу, сколько всё продолжалось, 15 минут?
"По кнопке" люди бредом не считают, а за счёт коммерсов держать на важных объектах группу профессионалов "бред".
|
BOLD ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 13:33:24 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 13:24:49
Первые скорые из Красногорска прибыли,
когда еще шла стрельба в "Крокусе".
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 14:21:20 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 13:24:49
Пультовая и физическая охрана не исключают друг друга. Другое дело, что охрана силами милиции/полиции/ Росгвардии была и остается платной, и собственнику жалко платить полновесные деньги там, где можно посадить на табуретку земляка из Гянджи.
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 16:02:49 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 13:24:49
Я не знаю как у вас,но у нас в городе на точки вневедомственная в течении 2-10 минут выезжает. И в соседнем городе тоже. И вооружены по тяжёлому. Броники и АК-74 не укороченные. И это до СВО. Примеров массу видел. И на пьянку в баре и на сумку в банке. Помню дагестанец с банка вылетел. На мой вопрос,ответил,что кавказцев люди в броне не любят.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 17:24:10 |
13 ноября 2015 года, серия терактов в Париже и пригороде.
Вечером 13 ноября с небольшой разницей по времени тремя группами террористов были совершены 6 нападений в различных частях французской столицы. Нападения были совершены в обычном рабочем районе Парижа, а не в туристских местах, в часы начала традиционного вечернего отдыха в конце рабочей недели. Целью нападений были места отдыха людей. Нападения были скоординированы, и смертники действовали сообща, ведя переговоры по телефонам. Они передвигались по Парижу на трёх арендованных автомобилях Renault Clio, Seat Leon и Volkswagen Polo.
Террористы должны были попасть к стадиону к началу игры, но по неясной причине задержались, и охрана не пустила их на стадион
- в 21:05 охранник на входе R «Стад де Франс» отказал террористу-иракцу — «Ахмаду аль-Мухаммаду» (ас-Сабави), который пытался «хитростью» попасть внутрь;
-Первый взрыв прозвучал в 21:20 в баре близ крупнейшего стадиона Франции «Стад де Франс» во время товарищеского матча между национальными сборными Франции и Германии;
-Второй террорист в цветах «Баварии» взорвал себя в 21:30 у входа H, при этом никто не пострадал.
- Третий смертник взорвал себя спустя ещё 20 минут у входа в находящийся на стадионе ресторан McDonald’s — при этом ранения получили более 50 человек, из них 7 — серьёзные;
-Между 21:20 и 21:30 жертвами вооружённого нападения на ресторан «Пти Камбодж» ( Маленькая Камбоджа) и на находящийся в здании напротив бар «Лё Карийон», расположенные в X округе Парижа, стали как минимум 26 человек ( было убито 13 человек)
- В 21:32, этой же группой обстреляны террасы пиццерии «Ла Каза Ностра» и пивной «Бон Бьер». Здесь было убито ещё 5 человек. Террористы вернулись в машину и продолжили свой путь
- В 21:36 они по той же схеме обстреляли открытую террасу кафе «Ла Белль Экип» . Погибло по меньшей мере 19 человек.
-В 21:40 Абаауд (старший этой группы) высадил вооружённого поясом смертника Брахима Абдеслама на бульваре Вольтер, в кафе «Контуар Вольтер»,
В результате плохо спланированного взрыва все потенциальные жертвы выжили.
Абаауд и Акрух после расставания с Абдесламом уехали в пригород Парижа Монтрёй, где бросили автомобиль с автоматами.
-В 21:50 было совершено нападение на концертный зал «Батаклан»
Обращаю внимание на время, это спустя полчаса после первого подрыва смертника и атаки на рестораны
-В это время в зале проходил концерт американской рок-группы Eagles of Death Metal, и в здании находилось около 1500 зрителей. Концерт начался в 20:45 и к началу теракта шёл уже около часа;
-Трое террористов — Сами Амимур, Омар Мостефаи и Фуад Мохамед-Агад прибыли к «Батаклану» на взятом в аренду чёрном автомобиле Volkswagen Polo;
-Они с трудом припарковали машину, сделав шесть-семь попыток — из-за пояса смертника водителю было трудно управляться с рулём. Один из свидетелей, сидевший на террасе ресторана, по соседству приблизился к машине, чтобы сказать водителю, что тот припарковался неправильно, но был встречен неприязненными взглядами через стекло и предпочёл отойти. Одетые в пояса смертников террористы показались ему «толстыми», и выражения на их лицах его напугали — они были похожи на «живых мертвецов». Свидетель, узнав о взрывах на «Стад де Франс», «80 раз» звонил в полицию, жалуясь на подозрительную машину, но на его звонки не отреагировали — оператор лишь сказал, что перезвонит ему через час, чего так и не произошло. Мимо «Батаклана» также проехала патрульная машина полиции, не обратив внимания на ожидающий автомобиль. В 21:42 террористы отправили в мессенджер Telegram с мобильного телефона Samsung, который тут же выкинули в мусорную урну по соседству, сообщение «Выходим, приступаем», покинули автомобиль и направились ко входу в концертный зал
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 26 мар 2024 17:54:16 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 17:24:10
Почти все из 89 жертв расстрела в «Батаклане» были убиты в первые 20 минут с начала стрельбы. Боевики открыли огонь ещё на пути к зданию, застрелив троих человек, включая швейцара у дверей. Затем двое боевиков миновали вестибюль, прошли в собственно концертный зал и начали поливать автоматными очередями толпу слушателей.
Два террориста в концертном зале по очереди стреляли и перезаряжали автоматы, чтобы огонь был непрерывным. Они вели огонь по зрителям как в зале, так и на галереях над залом, так что тела падали сверху в зал. Третий боевик встал у выхода и расстреливал зрителей, пытавшихся бежать в этом направлении
К концертному залу прибыли полицейские из подразделения BRI и позже спецназ RAID Национальной полиции.
-Около 22:15 двое первых ответивших на вызов полицейских, комиссар антикриминальной бригады BAC 75[fr] и его водитель, первыми вошли в здание. Они были вооружены только пистолетами и одеты в лёгкие бронежилеты, но смогли тяжело ранить одного из террористов, Сами Амимура. Когда тот упал, произошёл взрыв — сработал пояс смертника. Полицейские попали под автоматный огонь со стороны двух других террористов и были вынуждены отступить.
-Террористы Омар Мостефаи и Фуад Мохамед-Агад собрали около 20 выживших зрителей и под угрозой оружия заставили их пройти на второй этаж.
- Абдельхамид Абаауд, организатор операции, ранее участвовавший в нападениях на кафе, вернулся в центр города на метро. Во время противостояния полиции и террористов в «Батаклане» находился снаружи здания, смешавшись с толпой, и разговаривал по головной гарнитуре. Полиции позже удалось проследить его телефон к улице снаружи «Батаклана»
-Полицейский спецназ, вошедший в здание после 22:30, обнаружил, что террористы и заложники находятся на втором этаже, в комнате, к которой вёл узкий коридор. Террористы заставили одного из заложников вести за них переговоры. Они продиктовали полицейским номер телефона, тоже взятого у одного из заложников, и в течение следующих 50 минут полиция и террористы вели переговоры по телефону. Полиция заключила, что террористы собираются публично казнить заложников, поэтому было принято решение о штурме — он начался в 00:18. Бой занял лишь около трёх минут — полицейские, прикрываясь противопульными щитами, вошли в помещение.
По состоянию на 14 ноября 2015 г. общее число жертв составило 129 человек убитыми и 354 ранеными. Один раненый скончался через несколько дней, в результате чего число погибших достигло 130
В сентябре 2021 года в парижском Дворце правосудия начался судебный процесс по делу Салаха Абдеслама и ещё 19 обвиняемых в оказании помощи террористам.
29 июня 2022 года суд приговорил к пожизненному заключению Салаха Абдеслама, остальные обвиняемые были приговорены к различным тюремным срокам.
Были задержаны только пособники, ни одного боевика не удалось взять живым
Люди, пришедшие выразить свои соболезнования к посольству Франции в Москве
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 18:07:57 |
Цитата: Портос от 26.03.2024 13:24:49
А на других объектах: школы, больницы, детсады, не считая всевозможных магазинов? Я уж не говорю про вагоны метро. Где столько профессионалов взять? Ну и в какую копеечку такая идея выльется? Не, можно конечно с фронта всю армию снять и топтунами назначить. Но думаю это будет плохое решение.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2024 18:44:25 |
Так это же ЦИПСОшный нарратив, "слабое рассейское государство не смогло поставить охранника на каждый сантиметр".
Поэтому и любые обсуждения этого нарратива — только в пользу хозяев ЦИПСО.
Тут единственный возможный позитивный ответ — выявлять расположение коллцентров ЦИПСО и наносить туда ракетно-бомбовые удары.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 26 мар 2024 09:22:34 |
Цитата: Orthodox от 26.03.2024 07:20:13
Виновные есть - организаторы и исполнители террористического акта.
Те, кто нашел спонсировал, заложил в тайник автоматы (хорошо, переделанные карабины), и само собой те кто ворвался в торгово-развлекательный комплексы отрыв огонь по всем кого видели прям со входа.
Так вот и хочется, прям зудит найти виноватых среди организаторов, администрации или владельцев.
Раз на твоей территории произошла трагедия, раз ты богатый (видимо сильно богатый), раз азербайджанец то не можешь быть не виноватым.
Богатый, да еще и по национальности азербайджанец то должен быть виноватым.
Вот так вот с первых же сообщений о трагедии начали именно в этом направлении разгонять.
Раз с пожарной системой не удалось наглядно показать что она была отключена, не сработала. То упремся в то что "почему не было вооруженной до зубов охраны"? В развлекательном комплексе.
Которых только в Москве (из приличных по площади) более 100 штук. А еще есть Московская область. Да и другие крупные города России.
А еще есть кинотеатры, просто театры где зрителей на сеансы (представления) собираются более 200 человек. Спортивные площадки, где на соревнования приходят посмотреть зрители.
То есть потенциальных объектов просто неисчислимое количество и "бить по хвостам" усиливая и усиливая охрану (вооружая ее) в борьбе с терроризмом просто не выход.
Вот на пример новость ( о которой пожалуй большинство и не вспомнит).
ЦитатаМОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Силовики задержали группу москвичей, планировавших создать ячейку "Русского добровольческого корпуса"*, сообщил Центр общественных связей ФСБ.
"Семь задержанных жителей Москвы поддерживали контакты с РДК*, действующим в составе вооруженных формирований Украины против российской армии, и обсуждали способы проведения насильственных акций в отношении представителей правоохранительных органов, военнослужащих и иностранцев".
То есть вот наглядно. 7 уродов, которые откровенно стоят на позициях других уродов (РДК) и вообще нацистов с Украины.
Конечно может быть прям сразу на терракт (да еще фактически самоубийственный) за полляма на нос эти не пойдут сходу. Что бы куда-то врываться стреляя по всем кого видят из автоматов.
Однако материал как видим есть. Четко стоящий на антигосударственных, антироссийских позициях. Надо только кураторам, организаторам работать с ними. "Было" к счастью. Теперь следователи работают.
А вон на пример заложить взрывные устройства на каком-то массовом мероприятии патриотического толка (на пример концерте Газманова, "Любе" или Шамана) почему бы и нет?
Не думаю что если бы была у них такая возможность они бы руками и ногами от этого отпирались.
То есть борьба с терроризмом это не "рамочки" не входе куда угодно. "Рамочки" да еще и при массовом перемещении через них это больше демонстрация, самоуспокоение. Если не на каждого, то на каждого второго они звенят.
Это в первую очередь работа ФСБ (контрразведки, разведки), работа МВД (хотя это не особо их профиль), общая бдительность граждан.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 мар 2024 09:32:57 |
Цитата: Vampir от 26.03.2024 09:22:34
Виновность определяет суд.
Подождём.
Но то, что Агаларов сейчас вертится, как уж на сковородке - это очень хорошо видно.
И много сообщений о том, что эвакуационные выходы были заблокированы.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 10:19:39 |
Цитата: Danilov71 от 26.03.2024 09:32:57
И с этим тоже стоит погодить - Крокуса вообще, или концерного зала? Столь же много сообщений, что люди разбрелись по всему комплексу, в том числе по не работающим зонам. А что должно быть в не работающих зонах (без посетителей и персонала) с эвакуационными выходами? Да заперты они должны быть, для предотвращения проникнрвения посторонних лиц.
|
|
Grig55 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 09:41:39 |
Цитата: Vampir от 26.03.2024 09:22:34
Недоработало государство:
1. Нужно полностью запретить ковролин, пеноплекс и подобное в массовых местах. Полностью.
Должно быть: бросил окурок с бензином - и ничего. Плитка/бетон не горит. Сколько людей бы спасли, если бы были продуманные материалы.
2. Нужно реально запретить наркотики. Как в Китае, Филипинах? или где там удалось? Чтобы они реально полностью отсутствовали.
Исполнители - наверняка были под наркотиками. Когда наркотики - человек ничего не соображает. Вообще. Только инстинкты идти убежать, кричать. Рационального мышления, подумать что он делает - 0.
Убери 1 и 2.
Сделать 1+2, и вопрос на 95% будет решен.
Вот яркий пример полного вырубания мозгов и результата наркотиков/алкоголя. Что вынужден был сделать полицейский.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 13:10:26 |
Цитата: Vampir от 26.03.2024 09:22:34
Камрад, ну полноте. Пока "азербайджанский след" никто не "брал". Думаете, стоит?
То, что чел богатый - вообще перпендикулярно. Вопрос в ином. Очень много погибших. Вроде как, в здании было что-то, способствующее и быстрому горению и т.д. Если это подтвердится, то закладки делали заранее и это косяк собственников здания, согласны?
Дальше, не хотел бы углубляться в национальные вопросы, но камрады правильно пишут: на территории России живут исключительно россияне - граждане России с одним объемом прав и обязанностей, вне зависимости от этнического происхождения. С одной стороны, не нужно никого прессовать за национальность, с другой сходу кричать"его обижают за то, что он азербайджанец", а исполнителей теракта за то, что они таджики - не перебор ли? Опять же, если это настолько важно, смотрим, кем себя считает сын Агаларова-старшего. Азербайджанцем? Или, иногда бывает, что нацию смотрят по маме. Должно ли следствие все эти вопросы автоматически исключить, чтобы не обидеть, вах, дорогих нерусских россиян. Заканчивайте. Это не та ситуация, когда кто-то готов обращать внимание на сантименты. Вы прежде всего гражданин России - будьте добры, исходите из этого.
Имхо.
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 26 мар 2024 09:46:31 |
Цитата: Orthodox от 26.03.2024 07:20:13
Чуток объясню:
1.Организатор заключает договор с группой(исполнителем) на проведение концерта.
2.Ищет площадку, заключает договор аренды.Пытаясь ужаться во всём.
3.Раскручивает маховик рекламы, запускает продажу билетов.Пытаясь ужаться во всём.
4.Выполняет технический и бытовой райдер группы. Пытаясь ужаться во всём.
5.Без охраны никак, нанимает.Пытаясь ужаться во всём.
6.Проводит концерт.Пытаясь ужаться во всём.
На всех этапах стоит плач Ярославны о плохих продажах,дорогих перелетах,
гостиницах, аренде....
7.Подсчёт прибыли-убытка.
Связан 30 лет.Редкие исключения бывают.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 24 мар 2024 11:18:16 |
2.Вообще не увидел особых навыком обращения с оружием и подготовки. Безоружных и школьники расстреливают. Ну а если кого то удивляет быстрая смена магазина, как признак лютой подготовки ну тут сказать нечего.
3. Невозможно сделать из каждого ТЦ неприступную крепость, как в фильме постапокалипсиса. В значительно меньшем ТЦ может быть больше жертв, 3 атажа простреливаемые насквозь, защитите крупные, пойдут в мелкие.
Единственный действенный способ борьбы пояснил ВВП "мочить в сортире", с окончанием чеченской, исчезли и чеченские террористы. Так и тут устранив режим БУ, пройдет и это.
P.S. И кстати, то как один из них подставился героическим мужикам, не выдержав дистанцию и перезаряжаясь, говорит о том, что он не спец, а лошара.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 24 мар 2024 11:31:14 |
Цитата: KZR от 24.03.2024 11:18:16
Плохо наблюдаете.
Ну, например, перенос линии огня на ходу.
Работа без эмоций и по времени.
Тюнинг в виде фонарей и лцу.
Из странностей - оружие неправильно хранилось или не обслуживалось, так как были дракончики при стрельбе.
Такому быстро научить невозможно.
Автор запретил отвечать на это сообщение