Большой передел мира
247,363,859 501,046
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
  13 апр 2024 00:23:39

Пиндостанцы на Китай обиделись...

новая дискуссия Дискуссия  2.091

ЦитатаКитай поддерживает военные усилия России в Украине, предоставляя беспилотные и ракетные технологии, спутниковые снимки и станки для производства вооружений.

Об этом заявили в пятницу высокопоставленные американские чиновники на закрытом брифинге, сообщает Reuters.

Один чиновник рассказал, что китайские поставки заполняют критические пробелы в российском оборонном производственном цикле и помогают Москве провести «самое амбициозное расширение военного производства со времен Советского Союза и в более быстрые сроки, чем мы считали возможным на ранних этапах этого конфликта».

«Наша точка зрения состоит в том, что один из наиболее меняющих правила игры шагов, доступных нам в настоящее время для поддержки Украины, – это убедить КНР прекратить помогать России в восстановлении ее военно-промышленной базы. России будет сложно поддерживать свои военные усилия без КНР», – сказал чиновник.

Часть информации, предоставленной чиновниками, была основана на рассекреченных разведывательных данных. Они обрисовали широкий спектр способов, которыми Китай помогает России, не предоставляя при этом прямой помощи летальным оружием.

По словам чиновников, русские, вероятно, использовали импорт станков из Китая для увеличения производства баллистических ракет. В качестве одной из компаний-поставщиков в Россию они назвали Dalian Machine Tool Group, одного из ведущих китайских производителей станков.

По словам чиновников, в 2023 году 90 процентов российского импорта микроэлектроники приходилось на Китай. Эти поставки Россия использовала в производстве ракет, танков и самолетов.

Представители Белого дома заявили, что китайские компании, такие как Wuhan Global Sensor Technology Co, Wuhan Tongsheng Technology Co Ltd и Hikvision, поставляют китайские оптические компоненты для использования в российских системах, включая танки и бронетехнику.

Кроме того, Россия получила военную оптику для танков и бронетехники китайской фирмы iRay Technology.

Чиновники также заявили, что Китай предоставил России двигатели для дронов и турбореактивные двигатели для крылатых ракет, и что китайские и российские предприятия работают над совместным производством дронов внутри России.

Китайские компании, вероятно, поставляют России нитроцеллюлозу для производства топлива для оружия, помогая России быстро расширить свои мощности по производству ключевых боеприпасов, таких как артиллерийские снаряды, добавили они.

Официальные лица США также заявили, что Китай помогает России улучшить свои спутниковые и другие космические возможности для войны в Украине. В том числе и спутниковые снимки.

Интересно получается, США могут сами решать кому помогать, а кому нет
А все остальные - только выполнять то, что решают США
Отредактировано: ConstB - 13 апр 2024 11:42:08
  • +2.72 / 71
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  PYCCKuu64 ( Слушатель )
  13 апр 2024 01:00:27


Русский с китайцем братья навек,
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают нас.
  • +0.45 / 22
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
  13 апр 2024 10:50:52

Всё таки обращаю внимание на ключевой вопрос: у нас с ними (с западом) диаметрально противоположный подход к ситуации на Украине.

Они эти два года взращивали информационно идею о том, что Россия агрессор - всё остальное не имеет значения (Исторические отсылки, причино-следственные связи итд), и они внедрили уже эту идею. Для них ничего не имеет значения кроме даты начала СВО, которую они считают началом агрессии.Это как с 9\11 - никто не задает в официальном политическом пространстве вопрос: "А почему произошел теракт? Что сподвигло людей на это?". То же самое сейчас и с войной в Израиле- у них имеется дата "агрессии палестинцев в Газе" и все - остальное не имеет значения, хот там очень неоднозначная  "история вопроса".

Мы же имеем совершенно другой взгляд, кардинально иной: у нас есть исторический экскурс, в том числе простая отсылка к самым близким датам: уничтожение несогласных с Киевом людей на ДОНБАССе с 2014 года, не говоря уже про иные события имевшие место раньше.

В этом разрезе получается и различный подход в работе с партнерами по части информирования о позиции - у нас своя повестка, у них своя. Так Председатель Китая Си, сам лично был свидетелем как у Китая просто отжали "Мотор-Сич", актив который они честно купили по всем нормам права. То есть там, где нет чехарды с бесконечной сменой власти, где руководство не меняется каждые 4 года на проктологов и гомосексуалистов - там способны взглянуть в историческую ретроспективу хотя бы на 10-15 лет.

А в ЕС и прочих "веселых" странах, где политики меняются как перчатки по сезону, горизонт понимания глобальной исторической политики умещается в один срок руководства - 4-5 лет.

Время для формирования отношения к ситуации "по горячим следам" уже прошло, пропаганда отработала у нас и у них и сформировала взгляды.Вот только теперь им в рамках их концепции взглядов приходится рассуждать о том "как победить агрессора", а у нас вообще вопрос лежит в плоскости справедливости и спасении русских.

Что поменяется со временем? В их системе взглядов необходимо выйти с осознанием что "Россия если и не проиграла, то хотя бы наказана". И для подтверждения "страданий России" им очень нужно что бы из России шли новости что все плохо. А мы живем совершенно в другом измерении.

Возвращаясь к ведению внешней политики по линии убеждения своих сторонников. У них есть устойчивый пул стран которому в принципе не интересна историческая ретроспектива конфликта - они в принципе всегда будут поддерживать любые активности против нас. А вот страны которые на периферии, там идут простые угрозы и убеждения "на эмоциях".

Они уже поняли, что Россию не победить на поле боя, поэтому включили угрозы партнерам России.

Китай дал свой ответ. Вопрос что нам для завершения конфликта "на поле боя" просто необходимо продолжить методично делать свою работу, а у них стоит вопрос о разрушении всей, ими же и построенной, глобальной системы безопасности (НАТО), финансов (доллар), кооперации в торговле.

Мы теряем время на СВО, но достигаем своих целей - они теряют всю систему глобально в попытке достичь локальной цели - "победить Россию".

На чеше весов в конце далеко не равнозначные результаты будут.
  • +2.23 / 52
  • АУ
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  14 апр 2024 15:40:23

Они не хотят учитывать уроки истории. С Россией можно договориться, но нельзя победить Россию. Но они недоговороспособны - и пока они не изменятся, нам придется ломать их.
  • +0.74 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  14 апр 2024 16:16:46

Скорее был выбран неверный метод, нужно было продолжать экономическую экспансию на российский рынок, одновременно снижая уровень военных угроз чтобы Россия постепенно отказывалась от замкнутых внутри технологический цепочек в пользу сотрудничества с другими государствами. Постепенно бы РФ начала отставать от запада и Китая на все большем количестве направлений и стала бы чем то вроде Британии или Франции. Этот тренд к началу 202х был уже достаточно четко виден. Война же резко сменила этот вектор.
  • +0.15 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  14 апр 2024 18:07:46

 
Только этот "неверный метод" был "выбран" ровно после того, как "западу" стало очевидно, что в экономической конкуренции он проигрывает России - быстро и безвозвратно. В технологическом, логистическом и даже финансовом плане, не говоря уж о структурном превосходстве российской политико-экономической-силовой системы.
Именно в рамках сотрудничества Россия перехватывала лидерство внутри этих самых технологических цепочек.
Вот это привело к построению "западом" различного рода политических и экономических заборов для охраны своего положения, а не " неверный метод". А осознав, что заборы не помогают, "запад" перешёл к силовой эскалации, в которой он просто слабее, но деваться ему было некуда.
  • +1.67 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  14 апр 2024 18:17:35

Совершенно не соглашусь. Если смотреть на количественные показатели - прозводство самолетов, микроэлектронники, двигателей, автомобилей и пр., то было заметно замещение российских разработок иностранными, при низких обьемах производства в целом. Да, по некоторым критически важным местам делали российсие аналоги, но их делали в качестве запасного варианта как раз предполагая что отношения могут испортиться окончательно. В какой то момент (с 2008 по 2014 годы, до первого этапа охлаждения отношений) даже в военной сфере хотели начать покупать европейскую продукцию (от компонентов авионики и двигателей для различной техники до УДК и автомобилей). Поэтому единственное что помешало созданию глубокой технологической зависимости РФ от внешних акторов (при которой необходимые обьемы импортозамещения были бы на порядок больше чем сейчас, а научно-технический и промышленный потенциал был бы меньше) это спешка с Украиной в 2013 - 2014 гг и последующие события которые привели к СВО.
  • +0.37 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  14 апр 2024 18:31:10

 
А если взять энергетику (атомную и углеводородную), то было заметно замещение иностранных разработок российскими при больших (о таком атоме "запад" даже мечтать не мог и не может) объёмах производства. Без всяких "запасных вариантов".
Военная авиа и ракетная техника оторвались от "запада" на столько, что в мурзилках перестали об этом писать, мол, нету такой техники в России.
Что там по Вашему мнению "хотели начать покупать" в военной сфере, это ... Мистрали? Была надобность ускориться, хотели прикупить.
Микроэлектроника ждала своего финансирования. Сейчас дождалась, признана критической отраслью.
В финансах мы стали от доллара отвязываться и строить вначале внутренний оборот, а затем и внешний. После этого последовали санкции.
Про геополитику всем очевидные вещи упоминать не буду.
В логистике - наша сеть доставки углеводородов и СМП представляли угрозу, прежде всего, пиндосам.
  • +0.97 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  14 апр 2024 18:39:26

Так я с этим и не спорю, в каких то областях РФ бы несемненно была бы лидером, но в других она бы просто была замещена иностранцами с постепенной утерей возможности разрабатывать и производить продукцию. Для страны уровня Британии или Франции это нормально, но если претендовать на роль посерьезнее (например аналога СССР) то нужно иметь тот самый технологический суверенитет о котором начали задумываться после 2014 и начали действовать после 2022.
  • +0.20 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  14 апр 2024 18:48:37

 
Мы не "постепенно теряли", а постепенно по мере накопления ресурсов наращивали позиции по разработке и производству этой продукции, что "запад" и зафиксировал и начал вводить ограничительные санкции для сдерживания этого нашего роста.
Если взять пример из гражданского авиастроения, которые Вы упомянули, мы сначала сделали машину на импортных комплектующих (SSJ) и запустили её производство, затем стали делать свою машину МС-21.
Пиндосы сразу заблокировали экспорт SSJ в Иран, а затем стали блокировать комплектующие для МС.
  • +0.85 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
  14 апр 2024 19:04:07

Если несколько точек. Первая это 2008 год, до которого армия имела сильное хроническое недофинансирование и после событий в Грузии была принято заметное увеличение военного бюджета. Санкций пока нет, иностранные технологии в виде комплектующих и готовых изделий все глубже проникают в пррмышленность. Об импортозамещении никто и не думает, все мысли про партнерство и совместное производство. Появился тренд на отказ от требований на локализацию компонент и готовых изделий в военной сфере. Вторая точка - события на Украине в 2013 - 2014 году и введение первой волны санкций, вот после нее как раз и начали думать о дублирующих аналогах но делали все это не слишком охотно. Вот тут как раз ваш пример с авиастроением будет уместен (в том числе в части где блокирование поставок комплектиующих тормозило программу так как западные комплектующие были основными, а российские запасными, которые делали не с то чтобы высоким притритетом). Ну и третья точка после 2022, гле был взят курс с приоритетом российских разработок на иностранными.
  • +0.38 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  14 апр 2024 19:11:56

 
Ваша "информация" несколько ...эээ... своеобразна и по составу и по происхождению.
Высокоточное, например, оружие начало серьёзно разрабатываться в 2003-4 годах.
Про "глубже проникают" и "никто не думает" смысл беседовать отсутствует - "никто не думает", а высокоточное оружие есть, равно как гиперзвук и армия в приличном состоянии. Это факты, а не разговоры на "тренд на отказ от импортозамещения"
  • +0.77 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  14 апр 2024 20:47:21
Сообщение удалено
BUR
15 апр 2024 11:01:22
Отредактировано: BUR - 15 апр 2024 11:01:22

  • +0.55
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
  14 апр 2024 19:08:37

Дык задержки производства по списку составили 3-7 лет из-за поломки кооперации и поставок комплектующих... композитные крылья, двигатели, авионика и прочее по мелочи. Все пришлось заменять, чтоб выскочить из ловушки. Планы по замещению и разработки были, но пришлось все форсировать
  • +0.63 / 20
  • АУ
 
  Проезжий ( Слушатель )
  13 апр 2024 04:46:03
Ну этим не удивишь: Глава НАТО, господин Столтенберг, озвучил ультиматум для России. До 10 июня мы обязаны снять с вооружения кораблей ВМФ все изделия "Циркон", так как их наличие разрушает всю систему безопасности мира, которую выстроили совместно США и НАТО. Вот так. Какие тут могут быть шутки. Они, получается, строили, строили, а тут пришел русский медведь и всё поломал. Правда, насколько хватает моего образования, система безопасности вообще-то и выстраивается для того, чтобы её никто не мог сломать. В противном случае это уже не система безопасности, а какая-то театральная постановка.
Забавно проследить, какой путь проделали эти изделия российского ОПК за каких-то шесть лет. От смеха над "мультиками Путина" - до истерики и "ультиматума Столтенберга".   "Цирконы" запретят с 10 июня. У России нет выбора, ведь НАТО "не шутит". | просто о сложном | Дзен (dzen.ru)  Есть это-же на других ресурсах. 
  • +1.43 / 57
  • АУ
 
<< США вводят запрет на импорт алюминия, меди и никеля российского происхождения
Samsung покидает с Израиль >>