Соционика - за и против.

В дополнение 

Современная цивилизация благодаря медицине и системе распределения ресурсов позволяет выживать биологически слабым особям которые бы погибли без цивилизации и государства. И происходит их накопление. При ужесточении условия, когда приходит Зима они массово вымирают. 

Биологически слабые особи - это особи со слабой нервной системой и малым запасом внутренней энергии. Украина находится в такой природной зоне где не нужно мощное государство что бы поддерживать социум. Тем более в СССР они получили допинг на котором смогли продержаться 30 лет.  Если смотреть Россию, то тут государство(медицина и система распределения) начало ослабевать  намного раньше, во многом потому что ресурсы выкачивались на развитие республик СССР. И в период в 80-90е прорядил нацию путём естественного отбора. Или простыми словами слабые особи не выжили в кризис и не дали потомства.  А тяжёлые годы усилили стресо устойчивость тех кто выжил. 

Если смотреть на Украину. То у них 80е начались вот только недавно. В результате в их 80-90х  погибнут миллионы. Да чего уж говорить, многие граждане Украины не могут выдержать темпов работы и жизни  в крупных российских городах. 

Вот ещё интересное замечание. Смотрю одним глазом украинские ток шоу типа Спасите наших детей, Спасите нашу семью. Там ставят камеры в дома, чтоб понять что происходит. Так вот, заметил что в рационе украинцев очень мало белка.  Основа рациона овощи, фрукты и быстрые углеводы(сладкое, алкоголь).  Что приводит к замедлению развития организма, нервной системы и умственной деятельности. Т.е.ещё более ослабляет.    

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 06:38:04Если смотреть Россию, то тут государство(медицина и система распределения) начало ослабевать  намного раньше, во многом потому что ресурсы выкачивались на развитие республик СССР. И в период в 80-90е прорядил нацию путём естественного отбора. Или простыми словами слабые особи не выжили в кризис и не дали потомства.  А тяжёлые годы усилили стресо устойчивость тех кто выжил.

   
Ещё один дополнительный к этому социал-дарвинизму фактор: из России к середине 2000х массово выехали почти все патологические ненавистники своей страны и отсутствие их яда теперь очень заметно; в нашей стране из этой когорты остались лишь вялые кухонные болтуны и совсем уже ни к чему не годные неудачники.
   
На Украине же такая публика оказалась законсервированной в оранжевом сиропе и нынче следует ожидать её резкого оживления, а выехать из Дикого Поля скоро станет очень и очень сложно...

Цитата: dmitriк62 от 30.12.2015 11:53:39Ещё один дополнительный к этому социал-дарвинизму фактор: из России к середине 2000х массово выехали почти все патологические ненавистники своей страны и отсутствие их яда теперь очень заметно; в нашей стране из этой когорты остались лишь вялые кухонные болтуны и совсем уже ни к чему не годные неудачники.

Тут куда проще, ненависть к Родине имеет под собой глубокие психологические корни - обида на мать которая им в детстве "чо то там не додала" или не до любила. Т.е. субъект обвиняет мать в своих бедах. 
Ненависть к Власти или к чиновникам это проблемы имеет корни - проблемы с отцом. Или же мужчина ещё не стал мужчиной и не преодолел Эдипов комплекс - важный этап становления мужчины как личности в патриархальном традиционном обществе. т.е. субъект обвиняет в своих бедах отца. Тут два архетипа Родина Мать и Властная вертикаль во главе с президентом, это коллективный Отец. Поскольку у нас это очень открыто видно. То субъекты с проблемами тут же проецируют свои психологические проблемы вовне. Обвиняя Родину и/или чиновников в своих бедах. Если копнуть всяких  неистовых "хулителей Родины" и "Борцов с режимом" поглубже то можно обнаружить вышеобозначеные проблемы. 
Это я к тому что новые народятся только свистни. 
У хохлов общество матриархальное(исключая Галицию), т.е. доминирует женщина, а отец забит и детьми не уважаем. Там другие эффекты.  Поэтому они так легко сносят свою Власть, и никогда не будут её уважать. Именно поэтому они воспринимают нашу власть как злого и властного отчима который пытается покуситься на их Мамку(которая и мать и жена одновременно). Потому что, они эдипов комплекс не преодолевают, а  живут в нём и усиливают его - т.е. это фактически инцестуальные отношения. которые будут проявляться и в жизни в виде влечению к женщинам более старшего возраста и инфантильное поведение во всех аспектах жизни. Для девочек там будет во всю спину комплекс Электры.  
Т.е. не будет у них такого яда как у нас.  Но то что будет заставит содрогнутся. Т.е. как минимум, если страна расползётся на части в виде отдельных государств. Будет огромная волна самоубийств среди мужчин.  А злобу и боль от распада страны спроецируется на нашу властную вертикаль.  Или на "Злого Путина".  Это  фактически готовая армия "смертников" готовых мстить до смерти за погибшую Мать.  
Что будут делать "детки" внутри страны когда не будет властной "мамки" которая всю жизнь подсказывала как жить и контролировала их, я даже боюсь себе представить. 

зы: Из Степана Бэндеры они пытаются слепить архетип Отца защитника. И через это пытаются преодолевать свои комплексы копируя его поведение. Комплекс они преодолевают, но получается не очень. Так как мать перестаёт быть авторитетом. И тормоза слетают. 
  
Получается вот это(с 2:18)


     

Цитата: бульдозер от 30.12.2015 16:05:20Вы абсолютно правы, Немо! АБСОЛЮТНО. Пост можно в МЕМОРЕЗ.

наоборот
это обмнака 
человек оперирует понятиями т.н. подсознания 
папа -мама-секс и конфеты 
кто кого 
юдос фрейд в свое время приоткрыл миру каназилационную яму человеческого бытия 
мне все равно как он узнал ее суть. но знал он ее отменно 
но этот спецоператор чужих мозгов спецом забыл сообщить так же всем страждущим, что если есть подсознание, то должно быть и над сознание 
что такое надсознание как контра подсознаню догадаться легко 
так вот все описываемое капитанов рулится из надсознания , т.е. той части души человеческой где собраны в управляющий блок социальные гены которые впитываются сегодня в основном из сми 
там оне сращиваются и начинаю рулить поведением человека точно так же как биологические гены рулят работой кишечника
старая поговорка, что в мозги можно впихнуть любое дерьмо, а в желудок практически никакого до сих работает 
ничего личного, просто мнение
для контроля
нельзя ребенка до одного года заставить любить бендеру 
никак нельзя и нет таких механизмов 
года в четыре уже можно 
а в двадцать можно сделать любого рабом бандеры 

Цитата: стрелок от 30.12.2015 16:18:20наоборот
это обмнака

Русские народные сказки и мифы народов мира с вами не согласны.  
Архетипы, т.е. некие не материальные сущности к которым они апеллируют - одинаковы.

Алгоритмы преодоления проблем - разные. И связь между этими архетипами тоже разная у разных народов.  

Вы правы что социальные гены впитываются из СМИ, внимание вопрос откуда впитывались эти социальные гены когда СМИ не было?  

Подсказать? Из Сказок, легенд и мифов. 

Что происходит с тем кто слушает сказку рассказанную хорошим рассказчиком?  Слушатель погружается в изменённое состояние сознания, ассоциируется с героем и проходит приключения вместе с ним. А заодно и психологические трансформации. А заодно и копирует модели поведения в подсознание. 

А спрос на социальные гены формируется сознанием. Так как ему нужно как то выживать в обществе. 

Из сознания идёт запрос подсознанию. Которое в банке данных пытается найти ответ.  Куда ещё идёт запрос из подсознания науке не известно и не доказано.  Может в над сознание, может в генетическую память, а может никуда не идёт.  

Цитата: Цитатаа в двадцать можно сделать любого рабом бандеры

Хрен вы что сделаете с психологически стабильной и гармонично развитой психикой у которой нет внутрених противоречий. 
Механизмы компенсации личности подавят любое вмешательство.(Да, личность это набор динамических процессов. Как менеджер задач в виндовс. Вопрос, какие данные вы загружаете в эти программы.) Даже транс и направленное гипнотическое воздействие с внушениями.
Проблема в том что психологически стабильных мало в обществе.  А психологически нестабильных много, и они становятся агрессивнее, патологии разрастаются.  

   

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 17:47:34Русские народные сказки и мифы народов мира с вами не согласны.  
Архетипы, т.е. некие не материальные сущности к которым они апеллируют - одинаковы.

Алгоритмы преодоления проблем - разные. И связь между этими архетипами тоже разная у разных народов.  

Вы правы что социальные гены впитываются из СМИ, внимание вопрос откуда впитывались эти социальные гены когда СМИ не было?  

Подсказать? Из Сказок, легенд и мифов. 

Что происходит с тем кто слушает сказку рассказанную хорошим рассказчиком?  Слушатель погружается в изменённое состояние сознания, ассоциируется с героем и проходит приключения вместе с ним. А заодно и психологические трансформации. А заодно и копирует модели поведения в подсознание. 

А спрос на социальные гены формируется сознанием. Так как ему нужно как то выживать в обществе. 

Из сознания идёт запрос подсознанию. Которое в банке данных пытается найти ответ.  Куда ещё идёт запрос из подсознания науке не известно и не доказано.  Может в над сознание, может в генетическую память, а может никуда не идёт.

если бы ваши архетипы были одинаковы и все похоже на русские, то в мире было бы много Россий
спрос на социальные гены-это то же что свято место пусто не бывает -согласен 
кто формировал до СМИ 
ккто обычно - мама +папа+поп
я пытался чуть показать, что сегодня формирование НАДсознания ваки блок социальных генов уже поставлен на поток 
посмотрите на русские народные сказки в виде этих сраных и похабных мультиков про коня цезаря и все такое 
вот с 1 января аж три богатыря уже обосрали 
еще чуть чуть и мы русские все потеряем, в смысле будем козленочками 
хотя на вопрос что нас все таки питает, раз мы пока живы и даже комунизм пережили для себя я пока не ответил 
но догадываюсь, что внас есть некий иной несловесный источник и это меня радует 
ничего личного 
только мнение

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 17:47:34Хрен вы что сделаете с психологически стабильной и гармонично развитой психикой у которой нет внутрених противоречий. 
Механизмы компенсации личности подавят любое вмешательство.(Да, личность это набор динамических процессов. Как менеджер задач в виндовс. Вопрос, какие данные вы загружаете в эти программы.) Даже транс и направленное гипнотическое воздействие с внушениями.
Проблема в том что психологически стабильных мало в обществе.  А психологически нестабильных много, и они становятся агрессивнее, патологии разрастаются.

если захочу сделаю и очень легко 
просто посмотрите на украину и БВ 
соотношение вами упомянутых стабильных и несталибильных постоянно в популяции всегда 
и если вокруг начнут кричать грабь награбленное, то будете грабить как миленький 
иначе убьют 
вот эти небетонные и есть орудие и оружие против вас и меня 

Цитата: стрелок от 30.12.2015 17:54:19если бы ваши архетипы были одинаковы и все похоже на русские, то в мире было бы много Россий

Архетипы одинаковы, а способы преодоления проблем разные. И конфигурация между архетипами разная.  
Алгоритмы решения проблем и То как связаны, соподченены архетипы. И делает Россию Россией, США США, Англию Англией и.т.д. 
Ну взять хотя бы сказку "морозко" Там описан алгоритм как преодолеть животное начало в себе.  

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 17:47:34Русские народные сказки и мифы народов мира с вами не согласны.  
Архетипы, т.е. некие не материальные сущности к которым они апеллируют - одинаковы.

Алгоритмы преодоления проблем - разные. И связь между этими архетипами тоже разная у разных народов.  

Вы правы что социальные гены впитываются из СМИ, внимание вопрос откуда впитывались эти социальные гены когда СМИ не было?  

Подсказать? Из Сказок, легенд и мифов. 

Что происходит с тем кто слушает сказку рассказанную хорошим рассказчиком?  Слушатель погружается в изменённое состояние сознания, ассоциируется с героем и проходит приключения вместе с ним. А заодно и психологические трансформации. А заодно и копирует модели поведения в подсознание. 

А спрос на социальные гены формируется сознанием. Так как ему нужно как то выживать в обществе. 

Из сознания идёт запрос подсознанию. Которое в банке данных пытается найти ответ.  Куда ещё идёт запрос из подсознания науке не известно и не доказано.  Может в над сознание, может в генетическую память, а может никуда не идёт.

Очень точно замечено.
К тому же, не помню кем сказано. "Русская сказка это одновременно драма, комедия, социально - психологический триллер и ко всему этому неплохой боевик". И весь этот совокупный, если можно так выразится, набор неявных "постулатов" подготавливает к восприятию основ выживания

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 17:47:34...
Из сознания идёт запрос подсознанию. Которое в банке данных пытается найти ответ.  Куда ещё идёт запрос из подсознания науке не известно и не доказано.  Может в над сознание, может в генетическую память, а может никуда не идёт.  
...

Все зависит от конкретной ситуации: если проблема уже знакомая и к тому же не срочная, то алгоритм решения лежит в разумном поиске в области линейного временного развития - поиск в прошлом подобной ситуации и выбор оптимального, уже апробированного решения для употребления его в планируемом будущем. Если же ситуация нестандартная или требующая мгновенной реакции здесь и сейчас, то тогда запрос идет в подсознание, т.е. решение принимается на интуитивном, чувственном уровне. Если представить сознание, как единый результат общего взаимодействия этих двух противоположных уровней - над сознательного (Разума) и подсознательного (Чувств), то вырисовывается третий вариант решений, лежащих в области циклической временной размерности: осознанное чередование методов разумного и интуитивного подхода к решению проблем в зависимости от характера текущего цикла. 

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 13:21:08Ненависть к Власти или к чиновникам это проблемы имеет корни - проблемы с отцом. Или же мужчина ещё не стал мужчиной и не преодолел Эдипов комплекс - важный этап становления мужчины как личности в патриархальном традиционном обществе. т.е. субъект обвиняет в своих бедах отца. Тут два архетипа Родина Мать и Властная вертикаль во главе с президентом, это коллективный Отец. Поскольку у нас это очень открыто видно. То субъекты с проблемами тут же проецируют свои психологические проблемы вовне. Обвиняя Родину и/или чиновников в своих бедах. Если копнуть всяких  неистовых "хулителей Родины" и "Борцов с режимом" поглубже то можно обнаружить вышеобозначеные проблемы. 

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/X0r9LL7FeSk[/movie]

Теория интересная, но по моему разумению неверная.
Если б дело было в Эдиповом комплексе, средний возраст
"хулителей-эмигрантов" приближался бы к 20 годам. Очевидно ж, что
преодоление Эдипова комплекса у всех происходит в разном возрасте,
но у всех по мере взросления, а не наоборот: то есть этот комплекс
не может исчезнуть в 20 лет, а потом вновь проявиться в 30.
Но все-таки народ в основном начинает ненавидеть Власть/чиновников, когда становится
постарше и уже обзаводится семьей. То есть когда, с одной стороны, эта самая власть начинает
персонажу откровенно досаждать, а с другой заряд жизненного оптимизма уже не такой, как в 18 лет.

Опять же, в казачьих станицах, матриархат очень распространен, но казаки массово не эмигрируют
и против Власти не выступают.

Цитата: стрелок от 30.12.2015 16:18:20а в двадцать можно сделать любого рабом бандеры

Бандеру взят на знамя только с той целью, чтобы показать "мы не москали, вот, москали не любят бандеру, а мы любим". Если бы можно было, то они бы  Алоизыча на знамя взяли, но такого никто не поймет. Сейчас идет период борьбы укров самих с собой. Бег лемингов. Выражается это в том, что "укры безумны" (с). То строят капитализм на идеях борьбы с капиталом, то сворачивают торговлю с Россией под лозунгом "кацапы, покупайте наши товары, суки", вводят полное внешнее управление с целью укрепления независимость, половина правительства иностранцы как реализация слогана "тут хозяин украинец". Это не лечится, должно само пройти после массового убития об стену. Бандера из той же оперы.

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 21:21:21Подробнее здесь:

Вы это серьезно?
После отсылки к "Происхождению семьи, частной собственности и государства" дальше можно:
- либо сразу закрыть и не тащить мозгового слизня себе в голову. Ну примерно как видя собачье говно - никто в здравом рассудке не потащит его себе в рот.
- либо читать, четко понимая, что автор, хотя и пишет по-русски - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ нашей культуре. Более того, он принадлежит культуре сформировавшейся в весьма специфических условиях, а с учетом того, что он явно не североамериканский индеец и не абориген Микронезии - то культуре искусственно сформированной. А все написанное - надо рассматривать "как мы выглядим в глазах alien-а" - типа изучение паразитов, кишащих в собачьем дерьме под микроскопом

Цитата: rat1111 от 31.12.2015 01:12:16Вы это серьезно?
После отсылки к "Происхождению семьи, частной собственности и государства" дальше можно:
- либо сразу закрыть и не тащить мозгового слизня себе в голову. Ну примерно как видя собачье говно - никто в здравом рассудке не потащит его себе в рот.
- либо читать, четко понимая, что автор, хотя и пишет по-русски - НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ нашей культуре. Более того, он принадлежит культуре сформировавшейся в весьма специфических условиях, а с учетом того, что он явно не североамериканский индеец и не абориген Микронезии - то культуре искусственно сформированной. А все написанное - надо рассматривать "как мы выглядим в глазах alien-а" - типа изучение паразитов, кишащих в собачьем дерьме под микроскопом

Я это серьёзно. В психологической модели, а то что по ссылке малая часть, для меня важно две вещи. Работает ли модель и техники на основе неё? Приносит ли это практический результат? Модель и техники на основе неё я опробовал, вначале на себе, потом на окружающих. Практический результат есть, результат положительный.  В какой культуре был автор модели и техник который их придумал не важно. Как не важно в какой культурной модели вырос программист который написал код который работает стабильно, и отвечает требованиям.  
Как не важно в какой культурной модели был учёный который вывел формулу для расчёта или формулу закономерности.  

И по одной отсылке судить о всей работе или модели, это мощно. 

И немного о себе: Я и мои предки  до 5го колена точно принадлежат к  Вологдо-вятскому антропологическому типу. Причём как по мужской так и по женской линии. Мигрировали по линии Вологда-Тамбов в Поволжье вместе с движением сторожевых постов. 

Цитата: CapitanNemo от 30.12.2015 13:21:08Тут куда проще, ненависть к Родине имеет под собой глубокие психологические корни - обида на мать которая им в детстве "чо то там не додала" или не до любила. Т.е. субъект обвиняет мать в своих бедах. 
Ненависть к Власти или к чиновникам это проблемы имеет корни - проблемы с отцом. Или же мужчина ещё не стал мужчиной и не преодолел Эдипов комплекс - важный этап становления мужчины как личности в патриархальном традиционном обществе. т.е. субъект обвиняет в своих бедах отца. Тут два архетипа Родина Мать и Властная вертикаль во главе с президентом, это коллективный Отец. Поскольку у нас это очень открыто видно. То субъекты с проблемами тут же проецируют свои психологические проблемы вовне. Обвиняя Родину и/или чиновников в своих бедах. Если копнуть всяких  неистовых "хулителей Родины" и "Борцов с режимом" поглубже то можно обнаружить вышеобозначеные проблемы. 
Это я к тому что новые народятся только свистни. 
У хохлов общество матриархальное(исключая Галицию), т.е. доминирует женщина, а отец забит и детьми не уважаем. Там другие эффекты.  Поэтому они так легко сносят свою Власть, и никогда не будут её уважать. Именно поэтому они воспринимают нашу власть как злого и властного отчима который пытается покуситься на их Мамку(которая и мать и жена одновременно). Потому что, они эдипов комплекс не преодолевают, а  живут в нём и усиливают его - т.е. это фактически инцестуальные отношения. которые будут проявляться и в жизни в виде влечению к женщинам более старшего возраста и инфантильное поведение во всех аспектах жизни. Для девочек там будет во всю спину комплекс Электры.  
Т.е. не будет у них такого яда как у нас.  Но то что будет заставит содрогнутся. Т.е. как минимум, если страна расползётся на части в виде отдельных государств. Будет огромная волна самоубийств среди мужчин.  А злобу и боль от распада страны спроецируется на нашу властную вертикаль.  Или на "Злого Путина".  Это  фактически готовая армия "смертников" готовых мстить до смерти за погибшую Мать.  
Что будут делать "детки" внутри страны когда не будет властной "мамки" которая всю жизнь подсказывала как жить и контролировала их, я даже боюсь себе представить. 

зы: Из Степана Бэндеры они пытаются слепить архетип Отца защитника. И через это пытаются преодолевать свои комплексы копируя его поведение. Комплекс они преодолевают, но получается не очень. Так как мать перестаёт быть авторитетом. И тормоза слетают.

   
Чтобы правильно, неистово ненавидеть свою страну, нужно соответствующее воспитание в течение 2-3 поколений.
Такой ресурс так просто не нарабатывается, и раз он потерян в России, то быстро он уже не наработается.
   
И Вы поосторожнее с такими односторонними рассуждениями про национальные комплексы.
Попадался мне один специалист по поведению животных, который вообще все факты из жизни человечества сводил
а) к стремлению пометить территорию,
б) к стремлению затащить веточку в гнездо.
  
Любой предмет надо видеть хотя бы с пары десятков точек зрения, только тогда возникает некое понимание.

Цитата: CapitanNemo от 31.12.2015 04:51:43не важно в какой культурной модели вырос программист который написал код

Термин "культура" в части обществ тождественен термину "операционная система" в части компьютеров
И под какую операционку написан код - более чем принципиально. вплоть до BSOD если чо
 
А, да, и еще - я не нацист - меня измерения черепа и гаплогруппы интересуют только постольку, поскольку позволяют некие исторические вещи нарыть. И "вологодский череп" или "перуанский" или вообще "из папуа-новая гвинея" - мне пофиг

Цитата: rat1111 от 04.01.2016 00:12:24Термин "культура" в части обществ тождественен термину "операционная система" в части компьютеров
И под какую операционку написан код - более чем принципиально. вплоть до BSOD если чо
 
............................................

Тут я нахожусь в состоянии "могучего думанья", пользуясь безделием в после- новогоднее время. Пришла пора, так сказать, обобщить то, что было наговорено за последний месяц  в процессе общения с разными человеками. А наговорено было масса интересного, что несколько поменяло мои взгляды на состояние "квадрового бытия".  Само по себе- это состояние- остается в фундаменте прежним, но! - "есть ньюансы". Итак, в плане сего, "КУЛЬТУРА". Покус нумер уан. 
 В отличии от прежнего моего понимания, где "культура" есть производное Первой Квадры.
Культура, в общем и целом, ее развитие и драйв - есть производная от социальной необходимости именно ВТОРОЙ квадры. Первая квадра- НЕ ПОРОЖДАЕТ культуры, а лишь исполняет СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ - в определенный период развития Общества. При отсутствии "пинка под зад" от Второй Квадры - наступает "Стагнация Культуры". Процесс развития Культуры- есть РАСШИРЕНИЕ ПОЛЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ Второй Квадры. В этом - смысл и социальная сущность ее. ТО есть- имеем "расширение ВНУТРИ - СОЦИАЛЬНОГО  ПРОСТРАНСТВА" - с целью получения новых Возможностей. 
 Представляю шанс подискутировать (желающим) на сию тему.
ЗЫ. Для Гавриллы. Наш коллективный ржач по поводу Египетских пирамид- как раз результат Исторического примера из этой конкретной области. Просто Пример - очень удобен. Он- прост и нагляден. Однако- он может быть более "развернут" и быть, как следствие- много сложнее. Но- основа- именно такова. "Кованый сапог" должен незримо (или очень даже зримо) маячить за  ..ну- сзади, так сказать.. Иначе- стагнация Культуры. 
ЗЫ2. Это - лишь один из тезисов из "новой серии думалок". 
ЗЫ3. В первую очередь- мне бы хотелось услышать мнение Ратта, Сени и Добряка. Хотя последний комрад - вполне может возмутиться сией постановке вопроса (помня о шарашках (не нужно забывать- что Наука- это составная часть Культуры в целом). Но при такой (моей )
 постановке Вопроса есть некий Ньюанс, касающийся пока не обсуждаемых нами особенностей 4 Квадры. Впрочем- Гаврилла должен помнить этот ньюанс - и в этом случае - всё четко становится на свои места.

Цитата: бульдозер от 04.01.2016 06:53:51В отличии от прежнего моего понимания, где "культура" есть производное Первой Квадры.
Культура, в общем и целом, ее развитие и драйв - есть производная от социальной необходимости именно ВТОРОЙ квадры.

Россиецентрично
По Ойкумене в целом думаю звучать должно примерно так: "Первая квадра реализует культурный заказ управляющей квадры опираясь на ценности базовой (при их игноре - BSOD  в терминах Рата)". Для России именно так, как написано. А для Китая, где Первая и базовая и управляющая, она так и будет некоей "вещью в себе". Для еврейского общества/общины, которое тут собственно большую часть времени и рассматривают, Первая тоже выдает сама себе  социальный заказ.

Цитата: Senya от 04.01.2016 08:59:28Россиецентрично
По Ойкумене в целом думаю звучать должно примерно так: "Первая квадра реализует культурный заказ управляющей квадры опираясь на ценности базовой (при их игноре - BSOD  в терминах Рата)". Для России именно так, как написано. А для Китая, где Первая и базовая и управляющая, она так и будет некоей "вещью в себе". Для еврейского общества/общины, которое тут собственно большую часть времени и рассматривают, Первая тоже выдает сама себе  социальный заказ.

Спасибо, Сеня! В целом- пока с тобой согласен, хотя нужно и продумать.
По поводу выделенного - там есть двоякость. 1. "приспособление к социальному заказу"- "универсальная "заточенность" под спектр социальных заказов. Это- евреи. 2. "паразитирование на социальном заказе" - это крипто-иудаизм.
Впрочем- подождем Ратта. Что он скажет по этому поводу. Ну -и Добряку я потом намЯкну...  сюды глянуть. 

Цитата: бульдозер от 04.01.2016 09:15:08По поводу выделенного - там есть двоякость. 1. "приспособление к социальному заказу"- "универсальная "заточенность" под спектр социальных заказов. Это- евреи. 2. "паразитирование на социальном заказе" - это крипто-иудаизм.

А, ну конечно. Будучи интегрированными в туеву хучу разных обществ они по любому будут обслуживать социальный заказ вмещающего общества, а если оно полицентрично, то каждой из властных групп. Ну и свой собственный ни в коем случае не забывая.