либералы и другие (кто они?)

прошу обьяснить кто как понимает что такое либералы и либерализм и кто (какое политическое или экономическое течение) является их антагонистами у нас в России , так же прошу обьяснить преимущества антилиберальных идей (и кто конкретно их выражает)?

не совсем понимаю почему идеи либерализма стали в некоторых кругах поьзоваться такой ненавистью .

проведите пожалуйста краткий ликбез , хочется понять и расставить все точки над i .

А ты посмотри на Жирика - а ведь его партия называется Либерально демократическая партия России.

А если по серьёзно то главная заповедь разрешено всё что только можно, но, что не запрещено. Но это в мечтах

А реальностъ очень проста: кто платит девушку - тот её и танцует.

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 09:37:28прошу обьяснить кто как понимает что такое либералы и либерализм

Ну, насчёт личного понимания - вопрос безусловно интересный, но в нашем контексте небесполезно и "к истокам припасть", посмотреть, как либерализм определяют на Западе...

ЦитатаЛиберализм — философская и экономическая теория, исходящая из того, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов.

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 09:37:28кто (какое политическое или экономическое течение) является их антагонистами у нас в России

ЦитатаЭтатизм (государственничество) – мировоззрение и идеология, абсолютизирующие роль государства в обществе и пропагандирующая максимальное подчинение интересов личностей и групп интересам государства, которое предполагается стоящим над обществом; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни. В экономике «этатистскими» называют концепции и модели, построенные на государственном регулировании экономики (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом).

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 09:37:28прошу обьяснить преимущества антилиберальных идей (и кто конкретно их выражает)?

Вне зависимости от того, кто их конкретно выражает:
В плюс - все преимущества экономики с высоким мобкоэффициентом (инфраструктура, соцзащита, и.т.д...)
В минус - все недостатки централизации (прежде всего - низкая мобильность).

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 09:37:28не совсем понимаю почему идеи либерализма стали в некоторых кругах поьзоваться такой ненавистью .

Не понимаете потому, что сваливаете в одну кучу тёплое с мягким. Попробуйте назвать вещи своими именами - и всё поймёте... Держите абсолютно бриллиантовое определение не слишком любимого на этом сайте М. Хазина:

Цитата...термин "либераст" мы договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от МВФ или т.н. "негосударственных фондов", как правило скрыто или явно спонсируемых правительством США.

Так понятнее?
К либералам как раз здесь относятся достаточно спокойно, активно не любят именно либерастов. Потому как "казачков засланных" почему-то вообще нигде не любят...
Ну и до кучи: либеральная модель хороша для развития общества и экономики в "спокойное" время. В моменты войн/кризисов наибольший шанс на выживание имеют как раз этатистские экономические/государственные модели, в силу в среднем более высокого мобкоэффициента. Кстати, "мировой оплот либерализма и демократии" (США, я имею... ) это отлично знает и имеет в своём активе положительный практический опыт использования именно этатистских подходов (борьба с первой ВД, "не спрашивай Америку, что на может сделать для тебя...", и.т.д., и.т.п...).

Мимохожий хорошо написали , теперь многое прояснилось , а то честно говоря , всё время читая на этом ресурсе термин "либераст" у меня складывалось впечатление что все против свободы и либеральных идеалов , а окозалось что этот термин всего лишь обозначает компрадорские действия , всё-таки очень важно быть точным в терминах и не скатываться до местечковых арго , а то трудно разобраться что к чему простому человеку не умудрённому политическими изысками .

PS мне кажется что в россии настоящего либерализма никогда и небыло .

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 12:53:40всё время читая на этом ресурсе термин "либераст" у меня складывалось впечатление что все против свободы и либеральных идеалов , а окозалось что этот термин всего лишь обозначает компрадорские действия , всё-таки очень важно быть точным в терминах и не скатываться до местечковых арго

1) Вообще-то, этот "местечковый арго" является стандартом де-факто как минимум для Рунета (а как максимум - и для всех, на него завязанных, например чехи им пользуются весьма активно, не говоря уже о СНГшной братии), и прямых цитат данного определения Яндекс выдаёт немножко так за 5 тыс штук...
2) Не просто компрадорских (компрадорство как идея вполне неплохо чувствует себя и под ультранационалистическими лозунгами (см. того же Туркменбаши), и под социалистически-этатистскими (см. Бацьку)), а именно а) использующих либеральный инструментарий, и б) "предводимых" извне (строго говоря, понятие компрадорства вовсе не включает в себя "внешнее управление" как неотъемлемый элемент... ).

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 12:53:40PS мне кажется что в россии настоящего либерализма никогда и небыло .

Ну, дайте Ваше определение "настоящего либерализма" (желательно более-менее точное) - посмотрим ... Россия - страна большая и с весьма длительной историей...

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 12:53:40
мне кажется что в россии настоящего либерализма никогда и небыло .

от добра - добра не ищут
а Вам необходимо запомнить: Россия - всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы.

Я как-то предложил такое определение либерастов. Вроде народу нравится...

Про либерастию и либерастов

Либерастия - это заразная болезнь, при  которой мировосприятие  больного начинает крутиться вокруг нескольких нехитрых тезисов:

1) в России кругом одно дерьмо и лучше никогда не будет;

2) власть некомпетентна по определению и все, что ею предпринимается – только ухудшает ситуацию еще быстрее;

3) народ заслужил  все эти страдания, потому что он спившееся рабское быдло;

4) надо все отдать Западу и во всем его слушаться;

5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.


Либерастия поражает головной мозг с разной степенью, от первой (легкое течение болезни, практически не меняющее адекватность человека) до четвертой (тяжелое, необратимое, часто сочетается с расстройствами психики).

Типичные либерасты с первой степенью поражения: Соловьев, Экслер

Вторая степень: Немцов, Хакамада, Гайдар, Касьянов

Третья степень: Каспаров, Латынина, Березовский

Четвертая : Новодворская

Либерастия бывает врожденной ( при некоторых псих. заболеваниях) и приобретенной (инфекционной). Заражение либерастией происходит при длительном общении с ее носителями, также инфекция передается некоторыми СМИ либерастической направленности (такими как «Новая газета», «Русский Ньюсвик», «Эхо Москвы», «Коммерсант», «Новые Известия», «МК»)


Либерастия диагностируется по следующим симптомам:

- употребление выражений «эта страна», «достал совок», «надо валить», «а вот на Западе», «Рашка»;

- приверженность к либерастским СМИ (см. выше)

-  отрицательная реакция на любые нововведения власти и любые события, происходящие в стране, истолковывание этих событий исключительно с негативной стороны;
-  участие в политической жизни  либо гиперактивное, либо абсолютно пассивное
-  цитирование Солженицина, Суворова (Резуна), статей известных либерастов (см. выше)
- низкообразованных либерастов легко вычислить по частому употреблению слова "поцтреот" ( они очень тяжело воспринимают идею русского патриотизма)


Группы риска: лица еврейской национальности, студенты, безработные с в/о, гуманитарии с маленьким заработком, туристы из провинции, впервые попавшие на Запад



Лечение:
высокооплачиваемая работа/доходный бизнес,  неудачная эмиграция,  чтение нелиберастической литературы/журналов,  плотное общение (лучше по рабочим делам) с типичными жителями Запада

Профилактика: регулярное чтение Иносми.ру,  avanturist.org.

Приведу здесь свой пост в ЖЖ про Новодворскую ( http://anonimusi.livejournal.com/218680.html )

О Новодворской
Конечно над больными смеяться грешно (тем кто верит), а атеистам просто неприлично. Но обстановка заставляет приоткрыть дымовую словесную завесу, сотканную Валерией Ильиничной, и показать всю мерзость ее личности. Ибо публикуемые опусы и высказывания бабы Леры, к сожалению, читают не только врачи.

Начнем с фактов:

   * Родилась в 1950г. в городе Барановичи (Беларусь).
   * В детстве Новодворская сильно болела астмой, много лечилась в санаториях. Да уж действительно обделенный, обиженный "кровавым режимом" ребенок. Посмотрел-бы как-бы она в любимой ей америке смогла "много лечиться в санаториях" родившись в провинциальном городке.
   * В 1968 году окончила среднюю школу. Затем училась в институте иностранных языков им. Мориса Тореза (французское отделение) по специальности «переводчик и педагог»
   * В возрасте 19 лет организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооруженного восстания. Угу, очередное следствие долгих, санаторных бесплатных лечений астмы и бесплатного образования.
   * В декабре 1969 года арестована КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск в Чехословакию (осуждена не была). Вот оно как - страшный "режим" даже дело не завел. Зато на западе вооруженные восстания называются терроризмом со всеми вытекающими.
   * С июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в спецбольницах с диагнозом «шизофрения, параноидальное развитие личности». Отношение Новодворской к «настоящим душевнобольным», с которыми она общалась, находясь на принудительном лечении в психиатрической больнице: "В этом отделении «психи» мне сломали две пары очков и облили раз кипящим чаем. Ей-богу, я была близка к пониманию гитлеровских мероприятий по уничтожению сумасшедших. Сама я бы этого делать не стала, но… жалко мне не было." Вот такая вот она общечеловечная дама, правозащитная либералка - ее герой Гитлер, больные люди, не виноватые в своей участи, ей ненавистны.
   * С 1977 по 1978 год — предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС. Посмотрел-бы я как-бы Баба Жаба посоздавала подпольную коммунистическую партию для борьбы с капитализмом в США...


Пара цитат:

  1. "Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь."
  2. "Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали."
  3. "Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное."
  4. "…меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка"
  5. "Россия - это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные - пресмыкающиеся, амебы и инфузории-туфельки. Динозавры из КПСС или АКМ и НБП. Птеродактили из чекистов."
  6. "Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США."



В сухом итоге видим человека, который:

  1. Не считает людьми 95% населения России.
  2. "Близка к пониманию" Гитлера по вопросам уничтожения больных людей. Которых она видимо опять-же за людей уже не считает, ведь они разбили ей очки и облили чаем!
  3. Не считает полноценными людьми русских в Прибалтике. Людей, которые уехав туда работать много лет назад, сегодня не имеют гражданства, которые не имеют никаких выборных прав. Которым указали на дверь, а многим ехать оттуда уже просто некуда. У меня есть знакомые из Латвии и Эстонии, так вот унижения там самые натуральные. Вплоть до того, что нацмены при выдаче документов сознательно коверкают фамилии русских, чтобы те унизительно звучали на их родном языке, я уже молчу о запрете использования русского на работе или на улице.
  4. Не считает людьми негров. Считает апартеид нормальной вещью и привилегией сильного.
  5. Считает, что для России гораздо лучше было-бы если США на нее напала и победила в войне.
  6. Считает, что права человека должны принадлежать "элите". В которую конечно входит в первую очередь. Все остальные не достойны обладать правами и могут быть угнетаемы.
  7. Считает, что массовое убийство обычных гражданских без даже малейшего военного повода в Хиросиме и Нагасаки - нормальное дело.

История либерализма туманна и возник он тогда когда английскому капиталу нужна была массированная экспансия своих капиталов , когда они завершили свой переход к капиталистическому обществу, тогда они придумали красивую конфетку для французов, которых потом нещадно поимели

Можно ознакомиться подробнее в работах Ларуша, Калашникова, кугушева, Кара Мурзы

http://www.neonomad.…ost_id=702


Спрашивается , как  можно на такой фальшивой теории с туманным прошлым сторить светлое будущее?

Цитата: островок спокойствия от 26.02.2009 12:53:40


PS мне кажется что в россии настоящего либерализма никогда и небыло .

как раз и был , когда происходят здесь революции, здесь появляется настоящее и подлинное лицо либерализма,
С таким лицом как в феврале 17 го и августе 91 года Запад и хочет и любит видеть Россию.

Это и есть либерализм, другого нет

Цитата: Gosh от 27.02.2009 10:02:30
Я как-то предложил такое определение либерастов. Вроде народу нравится...

Про либерастию и либерастов

Боюсь, в данном определении Вы слили воедино собственно либерастию (скажем так, избирательно применяемый либерализм) и обыкновенный бытовой жопоголизм (первоначальное описание симптомов, предлагаемую методику лечения, FAQ и дальнейшую дискуссию по этому поводу - см. здесь: http://fritzmorgen.l…30812.html ... ). Между тем, это заболевания всё-таки различные, хотя либерастия и повышает риск заражения жопоголизмом/усугубляет его течение.

Цитата: Мимохожий от 27.02.2009 11:31:55
Боюсь, в данном определении Вы слили воедино собственно либерастию (скажем так, избирательно применяемый либерализм) и обыкновенный бытовой жопоголизм (первоначальное описание симптомов, предлагаемую методику лечения, FAQ и дальнейшую дискуссию по этому поводу - см. здесь: http://fritzmorgen.l…30812.html ... ). Между тем, это заболевания всё-таки различные, хотя либерастия и повышает риск заражения жопоголизмом/усугубляет его течение.

Ээээ..коллега...:) Я бы не стал разделять эти заболевания, т.к. они имеют очень схожие этиологию и симптомы.
Типичные жопоголики всегда имеют либо явные, либо латентные западофильские (сиречь - либерастские) взгляды. И наоборот, все либерасты - стопроцентные жопоголики.

Коллеги, хорошим диагностом данного типа заболеваний является Авраам Болеслав Покой.
http://ab-pokoj.livejournal.com/
Он описал симптоматику таких тяжелых заболеваний как курьеризм, бисоциальность, трупоголизм, шнель-глюк, Ъ-синдром, афтопатия, самовыраженчество, Ешивость (медицинское названия - цадикулёз) и многих других.
Настоятельно рекомендую ознакомиться. Все эти болезни смертельно опасны для нормального человека и очень заразны.

Цитата: bender от 27.02.2009 10:48:03
   * С июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в спецбольницах с диагнозом «шизофрения, параноидальное развитие личности».

Почитайте, любопытно.  ;)
Во-первых, Блейлер обозначил шизу так -расстройство - Ассоциации, Аутизм, Амбивалентность, Аффект. http://forum.ixbt.co…id=34:1207

Следует учитывать, что у больного, как правило, существует абсолютная уверенность в правоте своего поведения. Совершенно нелепые, с точки зрения здорового человека, поступки имеют у больного шизофренией логическое объяснение и убежденность в своей правоте. И так как у больного шизофренией, а, в особенности, у больных с различными формами бреда, эта убежденность не корригируема, то стороннему наблюдателю, близким людям не следует пытаться переубедить больного, опираясь на систему некоторых аргументов и логических доводов. Поведение больного – не следствие его неправильного мышления, а следствие психического заболевания, которое на сегодняшний день достаточно эффективно поддается лечению психофармакологическими препаратами и соответствующим клиническим уходом.
http://psyberia.ru/mindterritory/shizo03

Цитата: Gosh от 27.02.2009 12:31:49Я бы не стал разделять эти заболевания, т.к. они имеют очень схожие этиологию и симптомы.

Ну, если по поводу этиологии можно и поспорить (по крайней мере, роль реактивной компоненты в формировании первичной картины и того, и другого страдания очевидна, и, согласен, достаточно схожа), то в остальном это - две различные нозологические формы, причём весьма разнящиеся как течением и прогнозом, так и формирующимися при заболевании симптомокомплексами ...

Цитата: Gosh от 27.02.2009 12:31:49Типичные жопоголики всегда имеют либо явные, либо латентные западофильские (сиречь - либерастские) взгляды.

Далеко (мало того - как правило) не всегда... К примеру, небезызвестный автор постапокалиптической социальной фантастики Беркем Аль Атоми - классический жопоголик минимум второй (а то и третьей) степени. Но вот либерастита (ни острого, ни тем паче хронического) - ни следа! Мало того, жопоголизм I-II степени достаточно сильно распространён среди электората того же Зюганова, который либераститом в любой его форме как правило не страдает.

Цитата: Gosh от 27.02.2009 12:31:49И наоборот, все либерасты - стопроцентные жопоголики.

Ну, во первых, здесь речь может идти о так называемом "ложном жопоголизме", т.е. о том, что больной острым либераститом использует жопоголические паттерны при общении с окружающими исключительно как средство маскировки (увы, наше общество на данный момент недостаточно толерантно, и страдающий острым либераститом рискует "выпасть" из социума, причём значительно сильнее, чем банальный жопоголик). Ну а во вторых, может так статься, что организм с разрушенным либераститом ментальным иммунитетом действительно существенно более подвержен заражению жопоголизмом. Впрочем, этот вопрос явно нуждается в более пристальном изучении, поскольку системной информации по вторичному инфицированию жопоголизмом на фоне уже протекающего либерастита на данный момент явно недостаточно для формулирования той или иной гопотезы...

Цитата: Мимохожий от 27.02.2009 18:51:30
Далеко (мало того - как правило) всегда... К примеру, небезызвестный автор постапокалиптической социальной фантастики Беркем Аль Атоми - классический жопоголик минимум второй (а то и третьей) степени. Но вот либерастита (ни острого, ни тем паче хронического) - ни следа! Мало того, жопоголизм I-II степени достаточно сильно распространён среди электората того же Зюганова, который либераститом в любой его форме как правило не страдает.

Я бы хотел отметить, что уважаемый доктор Фритцморген привел чересчур расплывчатые диагностические критерии, под которые попадают слишком многие. Но ведь очень трудно отнести, например, тех же Гоблина и Новодворскую в одну категорию больных. Этот недостаток в теории не преминули заметить многие комментаторы основополагающего ФАКа.

Что касается Беркема, то в известной его монографии "Мародер" можно легко заметить признаки латентой либерастии. А именно, совершенно неадеквантные представления о всемогуществе/эффективности новейших американских военных технологий. Причем автор настаивает, что это не фантастика, а реальные технологии. Я имею ввиду:
ADS - Active Denial System. Компактная установка для выведения из строя л/с противника путем создания сильнейшего болевого эффекта на значительном расстоянии. Используется постановка поля частотой 95 гигагерц. Реально существует и используется армией США.
  Pulsed Energy Projectile - PEP; импульсный энергетический заряд, для создания болевого шока. Подача энергии и модуляция колебаний осуществляется по лазерному лучу. Реально существует и используется армией США.
  GVS (galvanic vestibular stimulation) - генератор поля, нарушающего ориентацию человека в пространстве. Реально существует и используется армией США.
  3D Fast City Model Generation - система автоматизированной генерации фотореалистичных 3D-моделей городских окружающих сред. Реально существует и используется армией США.

Налицо типичная параноидальная идея либераста, заключающаяся в превознесении любых, самых бессмысленных и абсурдных технологических начинаний только потому, что они исходят из объекта преклонения - Запада/США. Либерасты часто в таких случаях не в состоянии отличить реальные вещи от пиления военного бюджета.  

Разумеется, на словах Беркем всячески может отрицать какое-либо положительное отношение к объекту бессознательного вожделения. Это и есть - латентная либерастия.

Цитата: Gosh от 27.02.2009 22:50:22ADS - Active Denial System. Компактная установка для выведения из строя л/с противника путем создания сильнейшего болевого эффекта на значительном расстоянии. Используется постановка поля частотой 95 гигагерц. Реально существует и используется армией США.
  Pulsed Energy Projectile - PEP; импульсный энергетический заряд, для создания болевого шока. Подача энергии и модуляция колебаний осуществляется по лазерному лучу. Реально существует и используется армией США.
  GVS (galvanic vestibular stimulation) - генератор поля, нарушающего ориентацию человека в пространстве. Реально существует и используется армией США.
  3D Fast City Model Generation - система автоматизированной генерации фотореалистичных 3D-моделей городских окружающих сред. Реально существует и используется армией США.

Ну, я бы сказал, что это типичная для поздних фаз жопоголизма сознательная или бессознательная попытка инициировать "неофита" (как часть процесса формирования комфортной для жопоголика микросреды) (см. у того же Берна там, где он обсуждает преобразование первоначального сенсорного голода в "потребность в узнавании"), но... осложнённая вопиющей технической безграмотностью... В пользу этого говорит и навязчивый рефрен "реально существует и используется...", и элементарная безграмотность/натянутость перевода (например, "projectile" - это не "заряд", а, вообще говоря, "снаряд" (высокоскоростной и к тому же метательный, как то, к примеру, пуля, и.т.д.)). В общем, как говорил котёнок Гав в одноимённом мультфильме, "давайте бояться вместе"...

почему-то сейчас зайдя в эту тему и почитав что люди написали у меня появилось стойкое ощущение что я нахожусь в сумашедшем доме ! это же ощущение у меня было когда я во времена студенчества на кафедре психиатрии и наркологии и собирал анамнез у психически больных людей .

Цитата: островок спокойствия от 01.03.2009 05:01:36
почему-то сейчас зайдя в эту тему и почитав что люди написали у меня появилось стойкое ощущение что я нахожусь в сумашедшем доме ! это же ощущение у меня было когда я во времена студенчества на кафедре психиатрии и наркологии и собирал анамнез у психически больных людей .

пока это просто попытка - оглянуться вокруг себя  :-X

ПМСМ, либерасты стараются навязать стране и обществу идеологию из 3-х Пэ:

Продать
Предать
Просрать

Хотя... Может быть я неточно выразился. Не идеология, а такой набор нравственных императивов что ли...