А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Пикейный жилет от 19.04.2024 18:12:152. Госдума приняла постановление, что Катынь дело рук НКВД.

А причем, здесь решение Госдумы, которое не имеет за собой законодательного характера ?  Это чисто политическое постановление и ничего более за этим не стоит.  Тоже самое, такие же решения, декларации, постановления, резолюции, директивы сегодня принимают ПАСЕ и Европарламент.  И что ? Они носят за собой чисто декларативный, пропагандистский, рекомендательный характер,  зависящий от той или иной политической ситуации в стране и в мире или от расстановки партий в парламенте.  Это -  личное  мнение чиновников на данный момент. 
А, вот, работа Трибунала  - Закон, который обратной силы не имеет. 
Вы руководствуетесь личным мнением людей, ваши оппоненты руководствуются  - Законом. 
Совет. Не нужно ставить себя над Законом,  иначе вы рискуете поставить себя вне Закона.

Цитата: 753 от 19.04.2024 19:56:55А, вот, работа Трибунала  - Закон, который обратной силы не имеет. 

Смишно...
Работала  Госдума работала, пила, ела, в туалет ходила. Это не закон.
Работал трибунал работал, пил, ел, в туалет ходил. Это закон.
..........................................................................

Может все таки закон это не работа, а то, что они наработали?

А трибунал таки работал. Мог бы взять и сократить себе работу, есть документы, есть положение не обязательного рассмотрения, так нет, гад такой, взял себе дополнительную работу, рассмотрел падла бумаги и ... да просто их и не принял для обвинительного приговора. Выбросили этот эпизод. А кто там стрелял?..конь в пальто. Считаешь, что не НКВД? Считай и спи спокойно я уже согласен на всё.  Румыны, венгры, итальянцы, папуасы, хр....... спокойной ночи.

1).  Свидетелей на стороне Германии  - почти нет,   а , те   немногие   свидетели  позже отказался от своих показаний. 
2).  Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками. 
3).  Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .
4).  Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .
5).  На  руках трупов видны немецкие шпагаты.  
6).  Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах  ( что было запрещено  в СССР  до лета 1941 года ).
7).  Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу. 
8 ).   Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии  и т.д.)  

Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.  
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни. 
Например:      " Заявление  выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."

" Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание.
Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной (цензура), слегка присыпанными землей. Я заровнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня не смертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. "

Далее он рассказывает о том, как попал к НКВД, затем в армию Андерса и, лишь спустя много лет, домой.
 
https://dzen.ru/a/YZaX-f59yCmSCOvD

Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко  методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР.   То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким  способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п. 
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко и произвести эксгумацию, как польских захоронений (старых и новых могил), так и захоронений советских граждан, которые находятся тоже не так  далеко. 
Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном,  а  Думе заявить, что ошиблись. Мол,  нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить  и опозорить Россию. 

В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками. Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. В этой книге он представляет аргументы в пользу советской версии событий в Катыни и Медном, утверждая, что сталинский режим не был причастен к этим преступлениям. Он также ссылается на таблички, найденные в мемориальном комплексе "Медное", которые указывают на то, что поляки, чьи имена фигурируют на этих табличках, были на самом деле убиты фашистами в 1944 году, а не в 1940 году бойцами НКВД.   

 https://dzen.ru/a/Zh9cPiq2SC8pOoVf

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками.

Сбросьте ссылку на оригинал, пожалуйста. Кто подал в суд? Против кого? Какие документы? Решение суда?

Цитата: Пикейный жилет от 20.04.2024 22:58:53Сбросьте ссылку на оригинал, пожалуйста. Кто подал в суд? Против кого? Какие документы? Решение суда?

Подайте заявку в  суд сами.  Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе. 
Скажу только,  что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.

Цитата: 753 от 21.04.2024 07:38:32Подайте заявку в  суд сами.  Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе. 
Скажу только,  что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.

В этом, к сожалению, Ваша слабость. Вы используете слухи, домыслы и вольные трактовки. Как про человека выигравшего в лотерею. На самом деле не выиграл, а проиграл. И не в лотерею а в покер. Верить можно только документам. Вам уже много раз говорили об этом ваши же коллеги. Пока я сам не прочитаю документы, ваши слова о них это не более, чем бла бла. Я надеялся, что Вы их читали. Так что выводы по слухам о чем либо это не доказательство. Опять те же самые грабли. Извините, это ни о чем.

Цитата: Пикейный жилет от 21.04.2024 12:15:34В этом, к сожалению, Ваша слабость. Вы используете слухи, домыслы и вольные трактовки. Как про человека выигравшего в лотерею. На самом деле не выиграл, а проиграл. И не в лотерею а в покер. Верить можно только документам. Вам уже много раз говорили об этом ваши же коллеги. Пока я сам не прочитаю документы, ваши слова о них это не более, чем бла бла. Я надеялся, что Вы их читали. Так что выводы по слухам о чем либо это не доказательство. Опять те же самые грабли. Извините, это ни о чем.

Если иск родственников не удовлетворен, значит суд не увидел никакого желания расследовать или снова поднимать дело о Катыни.  Суд - умыл руки. Мол, это ваши проблемы, вы ими и занимайтесь. Вот, РФ частично или нет признала вину, вот, путь она и занимается вашими проблемами. Меж тем признание вины со стороны РФ носило чисто декларативный или политический, я бы, даже сказал временный  характер некого сговора между чиновниками Польши  и чиновниками РФ.  Так что суд всё сделал правильно, возложив решение всех проблем на самих подателей иска и их жалоб. 
Ну, а,  интерпретацией  решения  суда можно сколько угодно жонглировать в ту или иную строну, на ваше усмотрение, разумеется. 
Каждый сам за себя. Морской закон. 

Цитата: 753 от 21.04.2024 12:41:31Если иск родственников не удовлетворен, значит суд не увидел ...

Судя по характеру изложения и понимания, ваша жизнь насыщена весьма любопытными и изысканными химикатами.

Иск родственников польских военнопленных частично удовлетворён. Никакого "признания документов по Катыни фальшивкой" ЕСПЧ не делал. Это  фальшивка сталинистов, рассчитанная на то, что никто не будет читать постановления ЕСПЧ.

В мотивировочной части Постановления Малой палаты Суда от 16.04.2012 г. Европейский суд по правам человека сослался на документы из "Закрытого пакета № 1" как на неоспариваемые обстоятельства дела.

Цитата136. Возвращаясь к установленным фактам по делу, Суд отмечает, что родственники заявителей, взятые в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержавшиеся в советских тюремных лагерях, были казнены на основании решений Политбюро [ЦК] ВКП(б) в различных числах апреля и мая 1940 года

ЕСПЧ считает вину советских властей доказанной.

Еще один фейк о решении Конституционного Суда России по делу КПСС, который (якобы) "признал поддельными" известные документы ЦК ВКП (б) о расстреле польских военнопленных. Кратко:
1) КС России не рассматривал документы, имеющие отношение к катынскому расстрелу поляков органами НКВД.
2) КС России, как любой российский суд, не вправе выносить решений о недостоверности документов (сведений) без заключения экспертов, назначаемых определением суда.
3) КС России не выносил определений о назначении экспертизы документов из ''пакета №1".
4) КС России не выносил определений о признании фальшивыми документов из "пакета №1".
5) КС России никогда не принимал каких-либо решений, опровергающих вину СССР в этом преступлении.

По "делу КПСС" опубликовано особое мнение судьи Конституционного Суда России Кононова А.Л., где даётся оценка действий советского руководства в 30-40-х годах.

Цитата.... Ряд документов свидетельствуют об организации и совершении в 30-40-х годах политических убийств, в том числе за рубежом, по указанию высших партийных деятелей КПСС. Как военное преступление можно расценить уничтожение по постановлению Политбюро ЦК КПСС тысяч польских военнопленных в Катыни и других местах. ....

Цитата: 753 от 19.04.2024 19:56:55А причем, здесь решение Госдумы, которое не имеет за собой законодательного характера ?  ...
Вы руководствуетесь личным мнением людей, ваши оппоненты руководствуются  - Законом. 
Совет. Не нужно ставить себя над Законом,  иначе вы рискуете поставить себя вне Закона.

Хватит демагогии, надоела ваша бредятина.
Это не “решение” Госдумы, а заявление. Заявление никогда не имело законодательного характера, поскольку в РФ такие заявления законом не являлись и не являются.
Перед этим СССР признал свою виновность официально. Заявление Госдумы конкретизирует виновность советского руководства, признаёт это деяние преступлением сталинского режима и выражает сочувствие пострадавшим.
Вывод о виновности сталинского руководства сделан Госдумой на основании постановления об окончании уголовного дела №158, расследованного военной прокуратурой. То есть – строго по закону.
Не нравится? Ну, что поделать. Были те, кто пытался обжаловать. В итоге, Верховный Суд России в 2010 году установил, что уголовное дело расследовано в строгом соответствии с законом, выводы следователей правильны.

Свои безграмотные советы держите при себе, чтобы не смешить грамотных людей (особенно, юристов).


Госдума признала Катынскую трагедию преступлением сталинского режима

Цитата: alexandivanov от 16.04.2024 15:58:04

Скрытый текст

ЦитатаСов. секретно.
а) Срочно
Начальнику Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
капитану госуд[арственной] безопасности
тов. Сопруненко
гор. Москва

Где здесь хоть слово, хоть фраза о поляках, которых отправили весной 1940 года "в распоряжение" трёх областных управлений НКВД?  Еще бы статейку тиснул о видах на урожай в 1940 году - очень "уместно".
Поляки в вашем тексте были взяты в плен позднее: из числа интернированных в Прибалтике, и не имеют отношения к вышеназванной группе.
Если влом читать данные из архивных документов, как всякому упоротому - читайте Евангелие и Библию. Можно и Коран. В смысле, ваша безграмотность и упоротость - это целиком ваши траблы.

ЦитатаСотрудники НКВД по указанию государственного политического аппарата участвовали в репрессиях, но и сами были объектами репрессий.
Несколько тысяч сотрудников советских спецслужб в годы массовых политических репрессий пострадали. Примерно две трети из них были расстреляны. Впоследствии часть из них была реабилитирована. В подавляющем большинстве были реабилитированы рядовые сотрудники органов безопасности. Но реабилитированы не все.

И какое отношение это имеет к расстрелу поляков? 

Цитатавспомнив, что Л. П. Берия сменил снятого Ежова. И скажите сколько реабилитировано, а сколько нет, кем и, возможно главное, почему. Тех, кто был убит "с подачи" "безвинного" Ежова? "Безвинных" Троцкого и К⁰, Тухачевского?

И какое отношение это имеет к расстрелу поляков?
Про Бородинское сражение не забыли?

ЦитатаЗа это и борьба? 
Кто поляки или немцы бесчестнее? Может может еще кто то, поощряющий?

В Уголовном Кодексе про это (честность/бесчестность) ничего не сказано. Специально посмотрел.
Если обсуждается уголовное дело - будьте добры не заниматься исключительной демагогией самого низкопробнейшего пошиба. Есть что сказать - давайте материал из дела. А коли нет, то в мире для безграмотных имеется много направлений, куда они могут смело направиться колонной под руководством барабанщика с инструментом на шее.

Цитата$40 млрд составляет примерная сумма активов, которые объединят династии Ротшильдов и Рокфеллеров в ходе формирования стратегического альянса. 

Куда исчезли польские военнопленные (около 15000 чел.), переданные весной 1940 года в распоряжение трёх областных управлений НКВД?

ЦитатаВ документах Вяземлага за 1939 и 1940 гг. встречается такое понятие как «подготовка массовых кадров заключённых»1. За 1939 г. в лагере профессиональное обучение прошли 1 324 лагерников, еще 54 человека осталось доучиваться на следующий год. Они получили следующие профессии: шофёры (361 чел.), мотористы (274 чел.), авторегулировщики (133 чел.), нивелировщики (65 чел.), лаборанты по асфальтобетону (50 чел.), десятники разных специальностей (48 чел.), электротехники (44 чел.),
1 ГАРФ. Ф. 9407. Оп. 1. Д. 14. Л. 104.

ГДЕ ПОЛЯКИ? ГДЕ КАТЫНЬ? Электротехник по асфальтобетону, блин  

Куда исчезли польские военнопленные (около 15000 чел.), переданные весной 1940 года в распоряжение трёх областных управлений НКВД, не подскажете,  лаборант-моторист? 

Совсем стыд потерял? Почему не упомянул битву при Березине и строительство Транссиба? 
Ждём, как говорится, ответа в виде потока бессвязной бредятины, не имеющей касательства к делу.

Цитата: 753 от 21.04.2024 07:38:32Подайте заявку в  суд сами.  Они вам вышлют копию своего решения. Этот вопрос уже обсуждался в Думе. 
Скажу только,  что на просьбу польской стороны суд отказал родственникам в рассмотрении дела о Катыни, давая понять, что дело это тёмное , лживое , и что это проблемы самих родственников. То есть, вину за СССР в этом деле он не признал.

СССР (и Россия) на высшем уровне официально признали ответственность за расстрел польских военнопленных в 1940 году.
Ты оспариваешь это решение и решение Верховного Суда России? Ты и подавай "заявку". Это целиком проблемы оспаривающего. Правда, вам ничего не ответят (кроме вежливого отказа), ведь вы и прочие такие "умники" никто по уголовному делу - ни подозреваемые, ни терпилы, ни свидетели. Я вам это гарантирую. К тому же, после решения Верховного Суда, жалобу можно подать разве что в Спортлото или Союз ассенизаторов Центрального промышленного района.... 

После чего, гипотетически получив необходимые данные, предъявляешь последние по времени (актуальные) документы по катынскому расстрелу, и доказываешь свою точку зрения. Журналы ведения боевых действий на Бородинском поле и Халхин-Голе оставляешь себе на память, и не паришь людям мозг демагогией и тупыми аналогиями.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:581).  Свидетелей на стороне Германии  - почти нет,   а , те   немногие   свидетели  позже отказался от своих показаний. 
2).  Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками. 

1. Отказались только те, которые не успели удрать из стран будущей "народной демократии" или те, кого НКГБ зашугал. В 1990 году советские свидетели оказались от своих показаний, которые они дали в 1944 году из страха за свою жизнь, чтобы чекисты по быстрому к стенке не поставили.
2. Винтовками???? Ссылку в студию! Любую экспертизу на стол. (это самое настоящее п...добольство, вообще-то)

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
3).  Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .

Экспертизу в студию. О комиссии Бурденко мы уже слышали много ля-ля. Но комиссия не проводила такой экспертизы, ограничившись голословным заявлением. Кроме того, в 90-х годах материалы уголовного дела опровергли этот бред про "немецкий способ".

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
4).  Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .

Достали вы уже этим враньём. Эта пурга опровергнута показаниями свидетелей. И что это за странный немецкий способ укладывания - кто его доказал и кто определил?  Без экспертизы это не доказательство, а самая настоящая отмазка жулика. Тем более, что немцы при массовых расстрелах не заморачивались никакими "укладками". 

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
5).  На  руках трупов видны немецкие шпагаты.  

Никаких шпагатов не упоминается в вашей "библии" - акте комиссии Бурденко. При этом, шпагат успешно выпускался в СССР с 20-х годов.
Вот заметка из газеты "Советская Сибирь", 7 июля 1927 год:

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
6).  Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах  ( что было запрещено  в СССР  до лета 1941 года ).

Опять враньё. Не было такого запрета. Кроме того, основная часть знаков отличия (погонов) была обнаружена в карманах одежды трупов.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
7).  Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу. 

Не признано. Смотрим Приговор.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
8 ).   Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии  и т.д.)  

Откровенное враньё. Документы изучайте.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.  
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни. 
Например:      " Заявление  выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."

Разоблачено как фейк. Вацлав Пых НКВД-шный стукачок.
Вот его заявление:
"Бригадирам разъяснили, что производящиеся работы являются стратегическими против гитлеризма, заткнули рот фашистам и работа пошла. После окончания организации лагеря в Радзивиллове, меня вызвали в НКВД, где мне сообщили, что обо мне собраны все сведения, на основании которых нет препятствий тому, чтобы я работал в качестве сотрудника НКВД, разумеется, если я на это согласен. Я согласился и в мае 1940 г. был внесен в список секретных сотрудников НКВД, взяв себе псевдоним "СЕМП".

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко  методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР.   То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким  способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п. 

Казнь немецкими боеприпасами не доказывает, что казнили именно немцы. В НКВД на вооружении имелось аналогичное оружие, под аналогичный боеприпас. И расстреливали в НКВД аналогично - в затылок.
Имеются показания свидетелей по уголовному делу №159: поляки расстреляны нквд-шниками. Опровергайте - всё равно не сможете. Цену вашим "опровержениям" я уже знаю.... почитал и увидел тут, как вас возили по столу.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко

Прокуратура давно расследовала данное дело, виновные названы. Установлено, что расстрел польских пленных - это преступление сталинского руководства. 

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном,  а  Думе заявить, что ошиблись. Мол,  нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить  и опозорить Россию. 

А могилы расстрелянных (репрессированных) Советской властью в тех же местах (до сантиметра!) - тоже снести? Мерзкий гадёныш....

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками.

Лживый фейк. Не было такого решения. Вы даже соврать убедительно не можете - сплошные фейки, и разоблачаются первой же проверкой.

Цитата: 753 от 20.04.2024 12:08:58Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. 

Для нас очень важно знать мнение исследователя НЛО. 


Какие же вы все примитивные лжецы....