Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,427,399 7,392
 

Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,154
Читатели: 2
Предложен забавный вариант ветрогенератора:
Воздушный змей или парашют привязан тросом, намотанным на барабан мотор-генератора.
Генерация электроэнергии осуществляется на цикле подъёма, потом, судя по всему, воздушный блок меняет аэродинамику, чтобы его легче было вернуть его назад.
Вроде бы декларируется четырёхкратная разность в энергии "туда" и "обратно", но это неточно, так как с размерностями в описании беда https://habr.com/ru/news/777100/
В принципе, как мобильный вариант ветряка, для каких-то применений может и зайти.
Отредактировано: Luddit - 29 ноя 2023 10:59:08
  • +0.01 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,201
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.11.2023 00:11:38А если без механики, я бы попробовал внутрь вставить керамическую трубу, на неё намотать несколько катушек и при всплытии трубки мерить индуктивность катушек. По идее, они будут показывать, как поднялся уровень.

 
1000°С ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2023 12:40:091000°С ...

Не помню, чтоб в формуле индуктивности участвовала температура
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,201
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.11.2023 13:52:51Не помню, чтоб в формуле индуктивности участвовала температура

 
температура плавления меди 1083°С ... 
 
рабочая температура эмальпровода до 220°С ...
 
тефлон - до 250°С ...
 
слюда + стеклоткань - до 500°С ...
 
для любых применений с более высокой температурой используют минерально изолированные кабели в металлической трубке ...
 
сами понимаете, с индукцией там есть нюансы ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 29.11.2023 14:16:47температура плавления меди 1083°С ... 
 
рабочая температура эмальпровода до 220°С ...
 
тефлон - до 250°С ...
 
слюда + стеклоткань - до 500°С ...
 
для любых применений с более высокой температурой используют минерально изолированные кабели в металлической трубке ...
 
сами понимаете, с индукцией там есть нюансы ...

А что индуктивность разве от металла зависит, а не от витков?
Я бы для эксперимента намотал нихромовую.
Отредактировано: slavae - 29 ноя 2023 14:37:18
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,201
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.11.2023 14:35:46А что индуктивность разве от металла зависит, а не от витков?
Я бы для эксперимента намотал нихромовую.

 
как идея - вполне себе можно поэкспериментировать ...
 
но для катушек индуктивности важно малое активное сопротивление ... нихром, сами понимаете, таким качеством не обладает ...
 
при росте температуры растет так же и сопротивление, что снижате генерируемую эдс ... 
 
не уверен, что при температуре, близкой к температуре плавления, медная катушка будет способна генерить хоть сколько-нибудь значимую эдс ... как впрочем и нихромовая ...
 
кроме того, обеспечить межвитковую изоляцию при таких температурах будет совсем не тривиальной задачей ...
 
ну и магнитные свойства сердечника при 1000°С ...
Отредактировано: Фёдор144 - 29 ноя 2023 16:31:38
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,591
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 23.11.2023 11:29:31там стесненная обстановка 150 мм труба...ультразвук о стенки отражаться будет - я уже сталкивался с подобным. Длина трубы 2 м . Скорость звука 770 м/с при 1000 градусах, если взять излучатель диаметром 3 см и ультразыу 250 кгц , то луч  на измеряемой области будет иметь пятно в 25 см (по формуле дифракции)...

Стучать по трубе и слушать полученный звук. В зависимости от количества песка - звук будет разной частоты.
  • +0.03 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 29.11.2023 18:11:42Стучать по трубе и слушать полученный звук. В зависимости от количества песка - звук будет разной частоты.

Мысль! А можно не частоту мерить, а звук подавать на ии, которого научить предварительно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +240.71
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,511
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 29.11.2023 10:58:43Предложен забавный вариант ветрогенератора:
Воздушный змей или парашют привязан тросом, намотанным на барабан мотор-генератора.
Генерация электроэнергии осуществляется на цикле подъёма,


Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Почему просто не поднять на змее генератор с соосными винтами? Эффективность будет как минимум не хуже, работать будет стабильно. И сделать складывающиеся лопасли винтов тоже совершенно не проблема.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +88.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,154
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Не только. Если это какая-нибудь мобильная ремонтная мастерская, то работу запитанных инструментов (болгарка-сварка-краны) вполне можно синхронизировать с циклом подъёма.
Или какие иные относительно мобильные работы - горнопроходчики, старатели, лесорубы.
Отредактировано: Luddit - 29 ноя 2023 22:12:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 29.11.2023 21:45:12Схема рабочая, но очень капризная. И главным её минусом является непостоянство генерации энергии - провал на фазе снижения. Такую штуку можно разве что для зарядки мобильника использовать.

Почему просто не поднять на змее генератор с соосными винтами? Эффективность будет как минимум не хуже, работать будет стабильно. И сделать складывающиеся лопасли винтов тоже совершенно не проблема.

Два змея, одна батарея. Мощность в два раза выше. Если безветрие редко, то размеры  батареи можно даже уменьшить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,290
Читатели: 4
Цитата: LightElf от 29.11.2023 18:11:42Стучать по трубе и слушать полученный звук. В зависимости от количества песка - звук будет разной частоты.

труба иизолирована теплоизолятором, который нихрена не тверды... но и это не самая большая проблема  - а сигнал как на трубе разгретой до 1000 градусов? точнее чем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,290
Читатели: 4
Цитата: slavae от 29.11.2023 21:20:45Мысль! А можно не частоту мерить, а звук подавать на ии, которого научить предварительно.

если бы была холодной - то можно... я там же (но в другой части установки)снимал сигнал  (качественный правда - то есть тенденции отражал ) о скорости подачи материала по высокочастотному шуму (вызываемого столкновением песка с трубой)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +4.29
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 30.11.2023 01:57:48если бы была холодной - то можно... я там же (но в другой части установки)снимал сигнал  (качественный правда - то есть тенденции отражал ) о скорости подачи материала по высокочастотному шуму (вызываемого столкновением песка с трубой)

Попробуйте померить температуру вдоль трубы пирометром с узким диапазоном в районе 700 - 1000 градусов. Если будет большой градиент на узком участке - значит границу ловит. Можно тогда уже систему думать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +240.71
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,511
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 29.11.2023 22:04:16Не только. Если это какая-нибудь мобильная ремонтная мастерская, то работу запитанных инструментов (болгарка-сварка-краны) вполне можно синхронизировать с циклом подъёма.
Или какие иные относительно мобильные работы - горнопроходчики, старатели, лесорубы.


Они этой хреновиной хотят заряжать аккумуляторные батареи большого объёма. Ниже картинку из исходной статьи прикреплю для понимания. Площать "паруса" - ~50 м2.

Ну и возникает вопрос - нафига так сложно и нестабильно? Ветер стухнет, парашют/змей упадёт, кто его обратно поднимать будет? Налетел шквал - порвёт нахрен их "парус", кто чинить будет? Ну и надёжность управления крылом парашюта для регулировки подъёма-снижения тоже под очень большим вопросом.

Вся их идея - как избежать установки мачты ветряка. В чём их мега-преимущество перед мачтой с растяжками - непонятно. А поставить на эту мачту нормальный пропеллер с генератором, или даже вертикальный ветряк на растяхках - проще и надёжнее.

PS: Ссылка на сайт самого стартапа этого, для ознакомления с идеей:
https://thekitepower.com/

Картинка:
Отредактировано: basilevs - 30 ноя 2023 13:45:06
  • +0.01 / 1
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.56
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,177
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 30.11.2023 13:43:24Они этой хреновиной хотят заряжать аккумуляторные батареи большого объёма. Ниже картинку из исходной статьи прикреплю для понимания. Площать "паруса" - ~50 м2.

Ну и возникает вопрос - нафига так сложно и нестабильно? Ветер стухнет, парашют/змей упадёт, кто его обратно поднимать будет? Налетел шквал - порвёт нахрен их "парус", кто чинить будет? Ну и надёжность управления крылом парашюта для регулировки подъёма-снижения тоже под очень большим вопросом.

Вся их идея - как избежать установки мачты ветряка. В чём их мега-преимущество перед мачтой с растяжками - непонятно. А поставить на эту мачту нормальный пропеллер с генератором, или даже вертикальный ветряк на растяхках - проще и надёжнее.

Картинка:

У нас тут был чел который мерил потоки наверху, и думал использовать змея с вентилятором. Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 2
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2
Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03У нас тут был чел ...
Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.

Как только я попросил конкретных данных, чел сбежал к alexsword'у. Там он эту тему не поднимал.
.
Интересно, если кто знает телевизионщиков с Останкино или летчиков - там наверху штиль бывает?
Отредактировано: ЮВС - 30 ноя 2023 15:41:30
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +240.71
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,511
Читатели: 7
Цитата: slavae от 30.11.2023 13:56:03У нас тут был чел который мерил потоки наверху, и думал использовать змея с вентилятором. Он писал, что там потоки дикие, как мне запомнилось.


На высотах 40+ метров - да, дует заметно больше, чем внизу. Ещё во времена парусников поэтому в штилевую погоду парусники в высокими мачтами заметно выигрывали - верхние паруса ловили ветер. При этом нижние могли вообще на рифы взять, чтобы не мешались.

Возвращаясь к Kitepower - им парус кайта надо на эту высоту ещё доставить как-то. И в случае штиля, когда оно упадёт даже с высоты 200 метров - как-то поднять его обратно с этого контейнера.

А в случае шквального ветра - следить, шоб там вверху не порвало на тряпочки.

А в случае грозы - это ж летающий громоотвод, это ж как жахнет! И по тросу через лебёдку на контейнер с аккумуляторами.
  • +0.11 / 5
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +240.71
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,511
Читатели: 7
Цитата: ЮВС от 30.11.2023 15:38:17Как только я попросил конкретных данных, чел сбежал к alexsword'у. Там он эту тему не поднимал.
.
Интересно, если кто знает телевизионщиков с Останкино или летчиков - там наверху штиль бывает?


Да, бывает. Обычно в утренние или вечерние часы такое возможно.

Кстати, я живу на 20 этаже - не 200 метров, конечно, но всё ж 60 метров точно наберётся. Штиль на этой высоте бывает.
  • +0.05 / 3
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 30.11.2023 17:50:26Да, бывает. Обычно в утренние или вечерние часы такое возможно.

Кстати, я живу на 20 этаже - не 200 метров, конечно, но всё ж 60 метров точно наберётся. Штиль на этой высоте бывает.

Собственно, проблема решаемая.
Как только ветер снизится до значений, не обеспечивающих достаточную подъемную силу, генератор переключается в режим двигателя.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3